5.0 oder 5.1 Lautsprechersystem für Loft

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geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Jan 2015, 15:52

Hallo zusammen,

ich möchte mir neue LS zulegen und werd irgendwie von der Masse erschlagen.

Erstmal zur IST-Situation:
AMP habe ich den Denon AVR-1611. Der sollte auch aus kostengründen erstmal bleiben, könnte aber optional mal in 1-2 Jahren ersetzt werden.

Der Raum ist in einem Loft 60qm² groß und hat an der niedrigsten Stelle 3,15 Deckenhöhe.
Es sind keine flachen Decken sondern Kappendecken, also mit Wölbungen.
Im Raum ist aber noch Küche + Essbereich, sodass der zu beschallende Raum vllt 25-30 qm hat.
Mittem im Raum steht das Sofa, was das Problem mit sich bringt, dass ich zumindest einen Lautsprecher (hinten links) nicht an eine Wand o.ä. befstigen kann. Daher muss irgendwie eine Lösung mit Ständer her oder ein Säulenlautsprecher, wo mir bisher aber vom Klang nur von abgeraten wurde.
Lautsprecher Kabel wurde an die 4 Stellen durchs Parkett und Wand gelegt, also kein Problem!

Aktuell hab ich ein zusammengewürfeltes5.1 Lautsprechersystem, was mir immer gereicht hat. Aber jetzt, in dem Raum, klingt es echt bescheiden.

Daher die Frage, was halbwegs gut aussieht, vom Klang in dem großen Raum gut klarkommt und wie das Problem mit dem hinteren Lautpsrecher gelöst werden könnte.

Budget 1000-1500 (max)€.

Schon mal besten Dank vorag und Grüße
geLLi

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 22. Jan 2015, 16:08

geLLi85 (Beitrag #1) schrieb:

Im Raum ist aber noch Küche + Essbereich, sodass der zu beschallende Raum vllt 25-30 qm hat.

Wie jetzt? Ist der "zu beschallende Raum" jetzt abgeschlossen oder offen? Wenn nicht, dann ist es dem Schall egal, ob das, was da verbaut ist Küche, Esszimmer, Wohnzimmer oder Garage ist. Er will ja nicht kochen, sondern sich verbreiten und reflektieren. Wenn da nix zum reflektieren, sondern nur zum ausbreiten ist, dann wird er das machen. Wenn Du den Raum mit Wasser flutest, hört das ja nach 20qm auch nicht plötzlich auf durchzurauschen, nur, weil da plötzlich ein Herd steht.

Gibts ne Skizze oder Fotos (Handyshots aus der Hüfte gehen schon)? Welches System hattest Du?

Ständer hinten bei den Rears sind vollkommen in Ordnung, ja sogar normal - Probleme sehen anders aus

Säulen kannst Du in den meisten Fällen allerdings wirklich vergessen.

Wie ist die Film-Musik-Ratio?

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 22. Jan 2015, 16:42

sorry, bin kein Profi

Raum ist offen, also ziemlich exakt 60qm² groß.
60% Film/TV und 40% Musik (alles quer Beet).

Aktuelle System ist eine Mischung aus einem Magnat 5.1.mit einem passiven Sub und ALDI-Lautsprechern von Life, die ich dann als Front-LS eingesetzt hab.

Hab ich damals alles mal zusammen geschenkt bekommen. Also wirklich nichts besonderes.

Ja mit den Ständern hinten sollte es nichts "wuchtiges" sein. Meine Freundin reißt mir sonst den Kopf ab. Daher schon in gewisser weiße Problem

Das ist der raumplan. Rote linien sind die gezogenen Wände.
Kreise sind die Anschlüsse für LS.
TV steht unten an der Wand.

Blick zur Küche. An dem Pfosten ist der LS-Anschluss für hinten links.

Linker Pfosten ist wieder hinten links.
Rechter pfosten ist hinten rechts der Anschliss.
Neben der Tür links steht der Tv.
Sofa steht im Raum von der Wand bis zum Linken pfosten.

Sorry hab nur bilder aus dem Rohbau gerade parat auf dem Handy.

Danke und Grüße
geLLi

[Beitrag von geLLi85 am 22. Jan 2015, 17:19 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 22. Jan 2015, 17:07

geLLi85 (Beitrag #3) schrieb:

Ok sorry, bin kein Profi

Jo, sollte auch nicht patzig klingen. Und mit 1.500,- bekommst Du schon was, wenn der Raum mitmacht...

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 22. Jan 2015, 17:18

Bilder sind oben eingefügt.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 22. Jan 2015, 20:06

Möbliert wäre schon cool

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 22. Jan 2015, 21:53

Sorry fürs Chaos sind noch halb im Umzug

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 23. Jan 2015, 01:14

Ich hab jetzt mal selbst länger alles mögliche durchgeforstet und irgendwie stößt man immer wieder auf die dali zensor.

Hier

Ich weiß nicht, ob ich das so als Set kaufen würde direkt, wegen dem doch hohen Preis. Aber den Sub kann man ja auch erstmal weglassen und später kaufen.

Frage wäre, ob es der AVR überhaupt leistet?
und ob die zensor 1 im raum hinten überhaupt was bringen?

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 23. Jan 2015, 02:31

Ganz kurz vom Handy: jeder Einsteiger-AVR kann die handlen. Dein Denon auch.

Hör sie Dir an. Aber bitte nicht nur die. Vergleiche. Jeder hat nen anderen Geschmack. Also such Dir nen Laden, der KEF Q, Wharfedale Diamond, Heco Celan, Canton Chrono, Monitor Audio Bronze, Klipsch RB, Quadral Argentum etc hat und hör die mal im Blindtest. Dann würde ich mit zwei von den kleinen Regal aus diesen Serien (z.B. Dali Zensor 1 oder 3) und nem guten Sub von SVS oder XTZ anfangen und später mit Center und Rears ausbauen. Wenn Du bis dahin Blut geleckt hast, dann kannst Du dann auch größere vorne stellen (aber bitte nicht so in die Ecke quetschen, wie auf dem Bild, die brauchen um die 50cm in alle Richtungen...) und die kleinen dann nach hinten.

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 28. Jan 2015, 15:24

Erstmal vielen Dank!
Werde mir die heute Abend mal anhören gehen, hab mir einen Laden rausgesucht.

Macht es dann denn nicht Sinn, den Sub aus der Zensor Reihe zu nehmen?
Bzw. warum dann einen anderen? Sind die da nicht soweit vorne dabei?

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 28. Jan 2015, 16:20

geLLi85 (Beitrag #10) schrieb:

Macht es dann denn nicht Sinn, den Sub aus der Zensor Reihe zu nehmen?
Bzw. warum dann einen anderen? Sind die da nicht soweit vorne dabei? :)

Nö. Subs haben keine Klangfarbe. Die sollte man von Tieftonspezialisten wie SVS, XTZ, Klipsch, Velodyne oder Sunfire holen. Dabei entscheidet man dann durch die Bauweise (geschlossen für präzisen Punch, eher für Musik oder offener Bassreflex für Erdbeben, vor allem bei Filmen...)

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 28. Apr 2015, 11:05

Hi noch male

so gut ding will weile haben.
Habe mir nun einiges angehört und bin bei der Zensor reihe hängen geblieben.

alles in dem preissegment unter 2000 ist der klang wirklich genial und habe nichts vergleichbares gefunden.
habe auch einen händler gefunden und werde mir die mal ein wochenende zum probehören mitnehmen, weil ich mir noch unischer bin ob die 5er oder 7er vorne. Der Preisunterscheid liegt bei ca. 100€, wo ich dann ins grübeln kommen würde.

nun die Frage zum sub. Mir hat der Verkäufer im Laden gesagt, dass er wegen dem großen raum + deckenhöhe immer zu einem kleinen Sub sprich 10 Zoll tendieren würde, wegen dem schall. Ist diese aussage so richtig?

Habe mir den sub aus der zensor reihe angehört. Er war gut, aber sich richtig weggehauen hat es mich nicht.
Tendiere stand jetzt eher zum XTZ 99W12.16 oder eben 99W10.16

Zweite Frage: Ich habe ihn dann gefragt, wie viel Platz die LS vorne brauchen. Da war seine aussage, zur Seite nicht viel und je näher man sie nach hinten an die wand stellt, desto mehr Bass?

Danke euch und Grüße!!!

jo's_wumme
Inventar

#13 erstellt: 28. Apr 2015, 11:53

Wenn du auf einen aufgedeckten Dröhnens stehst, stimmt die Aussage des Händlers, dass die LS nahe an die Wand sollen

Meine Zensor 7 stehen ca. 35 cm zur Wand, seitlich stehen sie frei. Das geht gerade noch, optimal ist es aber nicht.

Die Zensor 5 ist weniger kritisch hinsichtlich Wandabstand als die Zensor 7.

Wenn dein Fokus bei Film (im Mehrkanal mit Sub) liegt, würde ich zur Zensor 5 greifen. Wenn du auch viel Stereo hörst, ist die Zensor 7 m.E. der komplettere Lautsprecher.

Aber auch hier würde ich - wenn das Budget Grenzen vorgibt - lieber zur Zensor 5 mit einem potenten Sub raten, als zur Zensor 7 mit einem kleinen Sub.

Die Aussage des Händlers hinsichtlich Sub kann ich nicht nachvollziehen. Wenn du auch für Filme ein ordentliches Bassfundament haben willst, würde ich immer zu einem 12" greifen.

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 28. Apr 2015, 12:01

Okay, ja ich hatte beim Lesen mal mitbekommen, dass 50cm eigtl. optimal wären, zu allen seiten.
Ja, leider kann ich nur die 5er zuhause Probe hören, weil die 7er lt. seiner Aussage nicht so oft verkauft werden.
Entsprechend würde er dir nur für mich bestellen, wenn mir die 5er nicht reichen.

Ja, leider haben die XTZ nur den direkt verkauf.
Daher kann man sie, soweit ich weiß, nicht probehören im laden - oder?

Hast du die zensor online gekauft oder im Laden?

jo's_wumme
Inventar

#15 erstellt: 28. Apr 2015, 12:16

Bei einem Händler in Österreich.

Den Sub (SVS SB12-NSD) habe ich aber auch Online gekauft, weil mein Händler weder SVS, noch XTZ hatte und Klipsch kam damals aus optischen Gründen nicht in Frage.

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 28. Apr 2015, 13:11

Den hatte ich auch schon ins auge gefasst, wird aber nicht mehr verkauft.

Komischerweise sind aber werder die SVS noch XTZ irgendwo verfügbar.
Hab schon mal ne Mail hingeschickt, bisher aber noch keine Antwort.

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 29. Apr 2015, 11:20

Hab eine Antwort bekommen. Die Serie läuft aus und in 2-3 Monaten kommt der Nachfolger, wird aber rund 600€ kosten.

Hat noch jemand eine Idee, was man aktuell gut nehmen kann an Sub für um die 500?

Danke und Grüße

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 29. Apr 2015, 11:56

Klipsch R-112SW (vom Holländer bei ebay), Jamo Sub 660, XTZ 12.17 - der bald kommt, wie Du ja selbst herausgefunden hast, SVS PB-1000/SB-1000/SB-12NSD, evtl. noch Canton Sub 12.2,...

jo's_wumme
Inventar

#19 erstellt: 29. Apr 2015, 12:57

Nachdem die XTZ Modelle anscheinend aktuell nicht verfügbar sind und die geschlossen Subwoofer die auch im Filmbetrieb was hermachen, über deinem Budget liegen, würde ich auch zu einem BR-Sub greifen.

Bei deinem Budget würde ich - wie auch schon mein Vorredner - auch zu einem der folgenden Modelle greifen:
Jamo Sub 660
SVS PB1000
Klipsch R-112SW

stoffgiraffe
Stammgast

#20 erstellt: 29. Apr 2015, 16:23

Hallo,

also ich könnte noch den Dali e-12f empfehlen .... bin sehr zufrieden damit.
Auch Musik kommt hier wunderbar rüber. Und vom Design passt er hervorragend zu den Dali Zensor die Du Dir bereits rausgesucht hast.

Bei ebay Kleinanzeigen bekommst Du denn sogar derzeit für knapp 400 €

KLICK

Gruß Sebastian

[Beitrag von stoffgiraffe am 29. Apr 2015, 16:27 bearbeitet]

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 29. Apr 2015, 16:40

Okay der Klipsch vom Holländer ist ja echt nen super Preis!
Das Problem ist tatsächlich etwas die Optik, wenn die weißen Zensor dazu kommen mit der Kupfer-Farbe

Bei ebay Kleinanzeigen bekommst Du denn sogar derzeit für knapp 400 €

Verkaufst du den zufällig?

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 29. Apr 2015, 17:09

Mit Abdeckung schimmert das Kupfer minimalst durch. Den Rest lässt Du Weiß folieren

Hatte ich diesen Bericht schon verlinkt?

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1644

stoffgiraffe
Stammgast

#23 erstellt: 29. Apr 2015, 19:07

Nein ich verkaufe den nicht.
Im Gegenteil ... Bin noch auf der Suche nach einem 2ten - jedoch in weiß

[Beitrag von stoffgiraffe am 29. Apr 2015, 19:42 bearbeitet]

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 30. Apr 2015, 10:27

Mit dem folieren ist natürlich ne super Idee!
Danke für den Tipp!

Mal doof gefragt: Was wäre denn ein geeigneter Sub für Kino+Musik? Was muss man anlegen?
Je nach dem würde ich dann lieber noch 3-4 Monate sparen, um dann was "gescheites" zu holen.

Grüße und vielen Dank

jo's_wumme
Inventar

#25 erstellt: 30. Apr 2015, 10:41

Das ist ein Frage des Anspruches.

Ich persönlich habe mich für einen geschlossenen SVS SB12-NSD entschieden und bin überaus glücklich. Flatternde Hosenbeine bei Heimkinoexplosionen darfst du dir aber nicht erwarten. Dafür unterstützt er meine Standlautsprecher aber formidable in Stereo (2.1).

Der Nachfolger vom SB12-NSD ist der SB2000 der ca. EUR 800,-- kostet.

Aktuell würde ich aber wohl versuchen, mir den neuen XTZ Cinema Sub für EUR 800,-- anzuhören. Soll trotz Bassreflex auch für Musik sehr präzise spielen.

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 26. Mai 2015, 18:55

So die Auswahl steht fest, habe mir die Sachen beim Händler Bestellt.
Wird auf die Zensor 5 vorne, Vocal und hinten die Zensor 1 hinauslaufen.
Dazu werde ich mir dann später den SUB 1X12 von XTZ holen (zu 95%).

Nun die Frage wegen dem Aufstellen.
Habe mal exemplarisch ein Bild gemacht, wie es sein könnte.

Frage1: Wie groß soll der Wand- und Seitenabstand sein? Die einen sagen es reicht wenig, weil Bassreflexrohr vorne. Die anderen sprechen von 40-50 cm. Und wie weit sollte zu den Seiten PLatz zum nächsten Gegenstand sein? Das Weinregal kommt rechts weg, aber es soll irgendwas Schrankartiges kommen. Ich darf nicht die ganze Ecke verplanen, sonst gibt es stress mit der besseren Hälfte

Frage2: Abstand links zwischen Schrank und Wand sind ca. 82cm. Man könnte es wohl auf 85cm irgerndwie hinbekommen. Im Boden sind Lampen eingebaut, die kann ich nicht zustellen. Daher reichen 82-85cm für die Zensor 5 (ca. 21 cm breit) + den XTZ 1x12 (ca 51 cm breit)?

Frage3: Oder hat jemand einen ganz anderen Vorschlag?

Sorry für die ganzen Fragen, aber will es wenn richtig machen.

Danke Euch!

Boxenluderich
Inventar

#27 erstellt: 26. Mai 2015, 20:05

hallo gelli,
die abstandsfrage hatten wir heute in einem anderen thread, vielleicht hilft es dir:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=69045

jo's_wumme
Inventar

#28 erstellt: 26. Mai 2015, 20:25

Wichtig ist mal. dass du ein Stereodreieck hinbekommst. Also Abstand zwischen den Frontlautsprecher = Abstand zum Haupthörplatz. Bekommst das hin?

Generell wäre es besser, das 5.1 wäre nicht längsseits ausgerichtet, ist aber bei vielen so. Wenn es problemlos geht, mal schauen, ob du das ganze auch um 90° drehen kannst.

Die Zensor 5 sollten mit 35 cm Wandabstand gut zurecht kommen.

geLLi85
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 26. Mai 2015, 20:46

Ja haut hin.
Boxen würden so 3,40 auseinanderstehen. Entfernung wäre bei 35cm wandabstand fast exakt 3,40 zur hinteren sofa reihe - mitte.
Das ganze um 90 Grad drehen geht nicht. Habe alle Anschlüsse etc. nun auch so gedreht. Passt auch mit dem Sofa alles nicht.

Passt das denn in der linken ecke mit Sub + Zensor 5? Wie gesagt, 85cm ist die Lücke breit.
Wenn ich den Abstand nach hinten auf 30-35 cm hinbekomme, muss dann nach links und rechts platz sein?
Oder kann ich da den Sub neben stellen?

@Boxenluderich: Ich bin gerade fleißig am lesen