5.1 Front aufrüsten - max. 700€

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lozer343
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 06. Apr 2015, 10:36

Hallo Leute,
bin seit ca. 2 Jahren zufriedener Besitzer der HKTS 16 von Harman/Kardon, liefen bis jetzt im Zusammenspiel mit einem Denon AVR 2113, der jetzt ausgewechselt wird für einen X2100W.

Ich suche für meine Front, eventuell auch den Center (größere) bessere Boxen, ob Standlautsprecher o. Regallautsprecher ist unwichtig, ich tendiere aber zu den Großen. Hab meine Erfahrung mit kleinen Boxen

Preislich bis 350€ pro Box, wenn ein Center dazu kommt, natürlich max. 700€ Gesamtpreis.

Zudem eine Frage am Rande, ich will die Rears erstmal behalten, sind natürlich krass unterdimensioniert, aber geht das generell?

Danke, Grüße, Jonas

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 06. Apr 2015, 10:43

lozer343 (Beitrag #1) schrieb:

Denon AVR 2113, der jetzt ausgewechselt wird für einen X2100W

warum das? Was versprichst du dir davon?

lozer343
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Apr 2015, 11:04

Ich hätte meinen alten Receiver gerne behalten, der hatte allerdings zufällig zum Ablauf der Garantie einige Fehler / Ton- und Bildaussetzer.

[Beitrag von lozer343 am 06. Apr 2015, 11:05 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 06. Apr 2015, 11:24

Ok, das ist ein Argument.

Zu deinem eigentlichen Vorhaben:
Wenn du die Front austauschst, dann unbedingt auch den Center. Diesen dann auch alle aus der gleichen Serie. Welche, da musst du mal probehören was dir gefällt.

Regal-LS sollten da reichen, z. B. Dali Zensor 3 oder so etwas in der Art. Dazu den Den Dali Zensor Vocal als Center. Später dann vieleicht noch Zensor1 als Rear und du hast was feines.

Ob dir die Teile tonal gefallen musst du schon selber beurteilen.

[Beitrag von Fuchs#14 am 06. Apr 2015, 11:24 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#5 erstellt: 06. Apr 2015, 11:28

Hätte denn der X1100 nicht auch gereicht?

Die Dali sind schon ein guter Tip in deinem Preislevel....
Trotzdem weitere Alternativen testen ( z.b. Die KEF Q Serie ) und ruhig auch etwas höher im Preis schauen.
Vielleicht überzeugt dich ein besserer Klang auch 200-300€ mehr zu investieren.

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 06. Apr 2015, 11:48 bearbeitet]

lozer343
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Apr 2015, 11:38

@Jojo
Danke nochmal für die Tipps im anderen Thread! Ich hab mir ursprünglich auch den X1100 überlegt, hab dann aber den X2100 genommen, wegen einiger zusätzlichen Anschlüsse.

Problem ist, dass ich ehrlich nicht weiß, wo ich die aktuellen Modelle ALLE Probehören kann, hab im Saturn mal eine Auswahl an Hecos und Nuberts gehört, die waren überzeugend, allerdings - soweit ich weiß - auch in einer anderen Preisklasse. Oder?

Dali Zensor hab ich bisher nur online gesehen, aber Preis/Leistung sollte anhand von Bewertungen eigentlich stimmen.. Würde sie gerne hören davor.

Jojo0301
Inventar

#7 erstellt: 06. Apr 2015, 11:47

Auf der Dali Homepage kannst du schauen welcher Händler in deiner Nähe Dali führt.
Die Zensor als Brot und Butter LS hat fast jeder Händler in der Ausstellung, aber besser vorher anrufen und Termin machen...

Und wie gesagt, wenn der Unterschied überzeugt lieber ein paar Euro aufstocken, falls machbar...
Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 06. Apr 2015, 11:49 bearbeitet]

lozer343
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 06. Apr 2015, 12:05

Werde mich mal umsehen. Danke.

Was ist vom Teufel Ultima 40 Mk2 Standlautsprecher zu halten?

Und wie sieht es aus mit den Marken Magnat und Canton, ich kenne mich wirklich nicht aus.

Palviewer
Stammgast

#9 erstellt: 06. Apr 2015, 12:15

lozer343 (Beitrag #6) schrieb:

Bei welchem Saturn kann man Nuberts hören??? Mal davon abgesehen, dass man beim Planeten nicht wirklich
Probehören kann. Schau Dich nach Hifi-Händlern in Deiner Nähe um. Die Dalis sind schon schöne Boxen.

Jojo0301
Inventar

#10 erstellt: 06. Apr 2015, 12:27

Also die Teufel sind für Film und TV zu gebrauchen, allerdings bei Musik eher durchschnittlich ......
Vorteil, die kannst du auf Rechnung testen und gegebenenfalls kostenlos zurücksenden.
Und zu Hause testen ist natürlich das Beste....

Gruß
Jojo

lozer343
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 06. Apr 2015, 12:37

In Erlangen gab's welche wenn ich mich richtig erinnere. Dachte ich mir auch, aber der Klang war trotz Nebengeräusche, schlechter Position und Räumlichkeit trotzdem beeindruckend.

Gut, dann fokussiere ich mich mal auf die Dali Lautsprecher. Bekommen die "kleinen" Regal-LS dann auch so einen guten Klang hin, wie große Stand-LS?

EDIT : @Jojo
Film/TV 60%, PS4 20%, Musik 20%. Ich glaube den Ideal-LS gibt es dafür nicht.

[Beitrag von lozer343 am 06. Apr 2015, 12:40 bearbeitet]

Lars_1968
Inventar

#12 erstellt: 06. Apr 2015, 12:46

Stand LS sind deswegen Stand LS, weil sie über (oftmals) 2 TT verfügen, HT & MT sind in den Kompakten dieselben verbaut, der Klang wird hier also identisch / sehr ähnlich sein. In vielen Räumen werden sich Kompakte auf Ständern deutlich besser anhören, weil die Stand LS 1. für den Raum viel zu groß sind oder 2. nicht optimal aufgestellt werden können. Zu den Kompakten sollte man dann allerdings einen Sub stellen.

Jojo0301
Inventar

#13 erstellt: 06. Apr 2015, 13:15

Also bei der Verteilung würde ich vermutlich auch gute Regallautsprecher bevorzugen.
Mit einem guten Sub bekommst du ordentlich was um die Ohren

Gruß
Jojo

lozer343
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Apr 2015, 17:40

Regallautsprecher würden mir auch optisch besser gefallen, also sehr gut.

Was gibt es sonst noch für Must-Hear's in der Preisklasse?

- NuBox 383 + CS-413
- Dali Zensor 3 + Vokal Center
..

Und wo liegen die Unterschiede der beiden genannten, welche würdet ihr nehmen, gibt es noch mehr Ton für dieses Geld?

Eckdaten :
- ca 35 qm Wohnraum
- Sub wird der HKTS 220 bleiben - Meinungen?

Lars_1968
Inventar

#15 erstellt: 06. Apr 2015, 19:30

Wenn Du über die Dalis + Center nachdenkst, würde ich da als Sub einen würdigen Vertreter dazu nehmen, so Richtung SVS SB 1000 / XTZ 12 16 oder ähnliches Kaliber, mit dem HK Sub tust Dir auf Dauer keinen Gefallen.

Lars_1968
Inventar

#16 erstellt: 06. Apr 2015, 19:40

bye the way...........

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12147

lozer343
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 08. Apr 2015, 09:31

Kleines Update, ich war nun bei einem Dali Händler und muss sagen : WOW!
Hätte niemals gedacht, dass eine so kleine und vor allem günstige Box so einen klasse Ton von sich gibt.
Ich wollte eigentlich noch Nubert und Co. probehören, aber ich bin schon verliebt.

Anständiger Sub wird das Erste sein, was dazugekauft wird, dann die Rears.

Vielen vielen Dank für die Tipps. Grüße Jonas.

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 08. Apr 2015, 09:33

Welchen Sub hast Du Dir vorgestellt?

lozer343
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 08. Apr 2015, 09:44

Aktuell noch keinen, probiere die Kombination aus Harman/Kardon Sub und den Dali und wenn es wirklich gar nicht passt, dann verlass ich mich auf die Tipps hier im Forum. Was gibt es den für gute/günstige Modelle, außer denen von Lars genannten?

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 08. Apr 2015, 09:46

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12147

Das ist doch ein sehr interessantes Angebot für dich denke ich.

Als Sub (für Film) würde sich der JBL ES250 anbieten, der hat durch das Wlan Modul auch flexible Aufstellungsmöglichkeiten.

lozer343
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 08. Apr 2015, 09:51

Problem ist, ich würde die Boxen gerne sehen und wohne in Franken, da lohnt sich die Fahrt nicht.
Und per Post sind wir schnell beim gleichen Preis schätze ich. Aber danke.

Für Film reicht generell erstmal der HK Sub würde ich sagen, wenn sollte es schon Musik-geeignet sein.

EDIT:
Hat man bei WLAN bzw. allgemein Wireless Subs nicht eine krasse Verzögerung? Der HK hat das auch, aber ich habe es nie genutzt.

[Beitrag von lozer343 am 08. Apr 2015, 09:52 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 08. Apr 2015, 09:52

Bei Subs wären Lars' Vorschläge schon Top...Jamo 660 kann man noch nennen, den SVS PB-1000, wenns eher Richtung Film gehen soll. Klipsch R-112SW sollte man noch nennen. H/K und Dali wären bei Subwoofern nicht meine Wahl, da gibts besseres in Preis/Leistung.

danyo77
Inventar

#23 erstellt: 08. Apr 2015, 09:53

Wo in Franken?

lozer343
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 08. Apr 2015, 09:55

Im wunderschönen Erlangen

Ok dann vergleich ich alles mal

Fuchs#14
Inventar

#25 erstellt: 08. Apr 2015, 09:59

lozer343 (Beitrag #21) schrieb:

Und per Post sind wir schnell beim gleichen Preis schätze ich.

Dann hat dein Händler dir aber ein top Angebot gemacht. Darf man fragen welches?

danyo77
Inventar

#26 erstellt: 08. Apr 2015, 10:02

Du bist ja lustig. Hast mit CSMusiksysteme (

http://www.csmusiksysteme.net/ ) einen guten Laden vor Ort (da hab ich meine Diamonds her...) und in Bamberg ist auch noch ein richtig guter Schuppen:

http://flsv.de/

Die haben z.B. folgende zum Anhören:

http://flsv.de/produkt/subwoofer/

CSM hat mir 220,- Rabatt auf mein 5.0 gegenüber dem idealo-Bestpreis gegeben...waren ca. 20%...nur mal so als Anhaltspunkt...

[Beitrag von danyo77 am 08. Apr 2015, 10:05 bearbeitet]

lozer343
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 08. Apr 2015, 10:03

Exakt preislich auf Internetniveau - 398€ für Zensor 3 und 279€ für den Vokal Center. Vielleicht geht noch was, aber für gebrauchte mit 30-40€ weniger zu zahlen?

EDIT : War bei der Steiner Box, aber dann muss ich wohl bei CS vorbei, ah, stimmt, ich wohne nebenan

[Beitrag von lozer343 am 08. Apr 2015, 10:04 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#28 erstellt: 08. Apr 2015, 10:14

lozer343 (Beitrag #27) schrieb:

Exakt preislich auf Internetniveau - 398€ für Zensor 3 und 279€ für den Vokal Center. Vielleicht geht noch was, aber für gebrauchte mit 30-40€ weniger zu zahlen? ;)

Ich war in Mathe kein Ass, aber ich komme da immer noch auf 177€ Preisdifferenz. Versand wären ca 20 €, und verhandelt hast du da auch noch nicht was machbar ist. Gerade bei LS ist Gebrauchtkauf kein grosses Risiko, zumindest bei so neuwertigen, ist ja sogar noch Garantie drauf.

Aber hey, ich will dich zu nichts überreden und der Händler will und soll ja auch leben. Ich kenne den Verkäufer hier nicht und bekomme da auch keine Provision

lozer343
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 08. Apr 2015, 10:31

War wahrscheinlich mein typisches "Mag-keine-gebrauchten-überschlagen"

Wenn ich sie mir live ansehen/anhören könnte würde ich sie nehmen, aber so ist es mir zu riskant. Außerdem habe ich hier dann einen zuverlässigen Händler, der bei Problemen scheinbar sehr kulant und hilfsbereit ist. Bis heute nachmittag fällt die Entscheidung.

lozer343
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 08. Apr 2015, 10:34

- - Brauch noch einen Beitrag, um ihm antworten zu können - -

Jojo0301
Inventar

#31 erstellt: 08. Apr 2015, 10:34

Würde ich noch mal drüber nachdenken......

Ansonsten kann man beim Händler immer auch noch ein wenig Preiskorrektur betreiben.
Bei Dali LS ist aber erfahrungsgemäß nicht super viel zu holen, vor allem bei den Brot und Butter Lautsprechern nicht.
Aber, Versuch macht klug.......
Verkaufen wirst du dich damit nicht, wenngleich ein paar mehr Alternative Höreindrücke vielleicht auch gut gewesen wären.
Wie auch immer, viel Spaß damit...

Gruß
Jojo

lozer343
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 08. Apr 2015, 11:24

Da mein Vater zufälligerweise am Montag in Berlin sein wird ...

Ich versuche bei den gebrauchten im Preis noch ein wenig runterzugehen, dann kann ich eventuell gleich einen anständigen Sub dazukaufen.
Der SVS ist ja gewaltig groß

Jojo0301
Inventar

#33 erstellt: 08. Apr 2015, 11:27

Das Risiko ist überschaubar

Originalrechnung ist immer schon ein gutes Zeichen!
Dann eben noch den gewaltigen SUB dazu......

Gruß
Jojo

danyo77
Inventar

#34 erstellt: 08. Apr 2015, 11:33

Nein. Der 3X12 ist groß

Jojo0301
Inventar

#35 erstellt: 08. Apr 2015, 11:35

danyo77 (Beitrag #34) schrieb:

Nein. Der 3X12 ist groß :D

Nein, gewaltiger!

lozer343
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 08. Apr 2015, 11:58

Mir ist es lieber weniger Bass zu haben, dafür "guten" und präzisen Bass. Der H/K war auch schon sehr stark, aber eben nicht schön. Wohne in einer Mietwohnung.

Fuchs#14
Inventar

#37 erstellt: 08. Apr 2015, 12:01

für präzisen Bass solltest du nach einem geschlossenen Sub suchen. Die Bassreflex haben mehr Power, aber nicht so präzise

danyo77
Inventar

#38 erstellt: 08. Apr 2015, 12:03

Dann such mal eher bei geschlossenen wie dem SVS SB-1000, dem Jamo 660 oder den verschließbaren XTZs. Bauweisebedingt spielen die präziser, weil das Chassis dann weniger nachschwingt...gibt dann halt weniger Pegel (-6dB) und kein so großes Erdbeben wie beim PB...

Den es übrigens hier günstig gäbe:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12141

lozer343
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 08. Apr 2015, 12:04

Mir fällt gerade ein, dass ich auch Ersatz für die aktuellen Kabel brauche. Neue HDMIs sind bereits in Zustellung, LS-Kabel und ein gutes Sub-Kabel fehlen noch. Was könnt ihr empfehlen? Ich will keine Unmengen für eine Marke raushauen, aber wenn schon denn schon

Mein Vorführer im Fachhandel meinte, ich solle die Boxen, v.a. aber den Sub an den Boden bzw. Regal koppeln, nicht - wie häufig zu lesen - entkoppeln. Wie wichtig ist das und wie sieht eine preiswerte Lösung aus?

EDIT : Das ist kein Forum, das ist Ebay 2.0

[Beitrag von lozer343 am 08. Apr 2015, 12:05 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#40 erstellt: 08. Apr 2015, 12:06

Als LS Kabel reichen 2x2,5 aus dem Baumarkt ( 1€/Meter )!
Aber großzügig berechnen, sonst fährst du zweimal ( und ich weiß wovon ich rede

)
Dazu ein Standard SUB Kabel und fertig!

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 08. Apr 2015, 12:07 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#41 erstellt: 08. Apr 2015, 12:09

Sub:

- Mono:

http://www.amazon.de...ecker/dp/B00FQK33MG/
- Y-Kabel:

http://www.amazon.de...eries/dp/B00FQK2ZWU/

OFC:

- 2,5mm²:

http://www.amazon.de...rmany/dp/B002YY6QJO/

Sub wird mit Spikes auf Masse gekoppelt und diese dann entkoppelt - also als Sandwich.

Granitplatte oder Waschbetonplatte 50x50x3 mit etwa 30kg Masse und darunter ne Waschmaschinenunterlage zum Entkoppeln. Beides für wenig Kohle in den Baumärkten zu kaufen...sagen wir mal 20-30€...

lozer343
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 08. Apr 2015, 12:10

@Jojo
Gibt's maximale Längen - rein interessehalber?

@Danyo
Y-Kabel oder Mono? Wo liegt der Unterschied?

[Beitrag von lozer343 am 08. Apr 2015, 12:11 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#43 erstellt: 08. Apr 2015, 12:13

Also meins kam von einer 80 Meter Rolle, glaube ich....

Ist eh Meterware......müsste ja reichen, wenn du nicht im Tunnel wohnst

Oder meinst du das Sub Kabel?

Gruß
Jojo

lozer343
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 08. Apr 2015, 12:15

Ich meine für die LS, wie stark "verschleißt" der Ton mit jedem Meter?

Jojo0301
Inventar

#45 erstellt: 08. Apr 2015, 12:17

Bei normalen Längen ( 10 Meter z.B. ) wirst du es nicht hören......

danyo77
Inventar

#46 erstellt: 08. Apr 2015, 12:19

Das eine hat ein Ende, das andere zwei

Such aus, wenn Du den Sub hast - manche haben einen einzelnen Sub-Line-in hinten, manche zwei Line-ins (weiß/rot). Wenn Du nen Sub mit nur Auto-On nimmst (Jamo 660 z.B.) dann nimm das Y-Kabel. Das Y bringt dann doppelte Eingangspegel mit, die den Sub zuverlässiger starten.

Andererseits gibt es Subs - wie manche von XTZ- die bei Anschluss mit Y dann jeweils viel zu laut eingemessen werden. Lars kann da mit seinem 1X12 ein Liedchen davon Singen. Ich hab an meinem 12.18 ICE auch nur ein Mono (ins weiße der beiden Line-ins), der Lautstärkeregler steht auf etwa 8:30 und eingemessen wurde er mit -4.5dB...

lozer343
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 08. Apr 2015, 12:20

Was ist mit den Lautsprechern, sollten die auch entkoppelt werden?

EDIT : Muss euch leider alle quälenden Standardfragen stellen, dem Fachhändler will ich das nicht antun, wenn ich die gebrauchten nehme.. Die Rears werden dann wohl zwingend bei ihm gekauft, klasse Laden und Leute.

[Beitrag von lozer343 am 08. Apr 2015, 12:23 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#48 erstellt: 08. Apr 2015, 12:23

lozer343 (Beitrag #44) schrieb:

Ich meine für die LS, wie stark "verschleißt" der Ton mit jedem Meter?

http://www.hifi-foru...read=3377&postID=1#1 - es reicht eigentlich, wenn Du den letzten Beitrag liest...

Die Fronts werden eher mit Spikes an den Boden angekoppelt. Die verbreiten ja meist weniger Körperschall, sollen selbst fest stehen und damit präzise spielen.

lozer343
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 08. Apr 2015, 12:27

Habe das gestern mit den Spikes das erste Mal gesehen und war ein wenig schockiert

Standfüße find ich nirgendwo, wo kauft man das im Nachhinein?

danyo77
Inventar

#50 erstellt: 08. Apr 2015, 12:30

Was meinst Du mit Standfüße? Für welchen LS? Und warum schockiert?

lozer343
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 08. Apr 2015, 12:34

Es gibt schöne Aufsteller / Standfüße für die Dali Zensor 3, denke das waren Universale.

Schockiert? Naja, die schöne Holzbox hat jetzt tiefe Kerben