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Av Reciver Hilfe für Heimkino

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alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Jun 2015, 14:57
Hallo

Ich lese mich seit Gestern durch das Internet komme aber leider nicht sehr weit wegen den Technischen Ausstattungen.
Ich möchte die Anlage nur für Fernsehen benutzen.
Zimmer ist ca 20m² groß.

Technisch bewandert bin ich nicht daher währe es gut wenn das Gerät recht einfach ist.

Ich dachte da an folgende Geräte:

Sony STR-DH 750
Yamaha Rx-V377
Pioneer vsx424k oder 529k

Boxen habe ich an die Teufel MK25 3 gedacht. Die gibt's für 195,- bei Teufel zu kaufen.

Insgesamt habe ich 400,- zu Verfügung.
Mir ist bewusst das ich einschnitte in kauf nehmen muß.

Danke für die Hilfe.
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 29. Jun 2015, 15:02
Lies dich mal ein wenig ein: http://av-wiki.de/av-receiver
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 29. Jun 2015, 15:05
Alternativ zwei Aktivboxen, die direkt (ggf. mit einem Adapter von Toslink auf Cinch) an den Fernseher angeschlossen werden.
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 29. Jun 2015, 15:30
Als Fernseher habe ich den Samsung UE55H7460

Danke für den Link.

Für die ca. 230,- bekomme ich nicht viel daher dachte ich an den Sony er hat ein Einmessystem der
Dennon X1100 hat ja Probleme.
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 29. Jun 2015, 15:47
Den von Dir genannten Samsung gibt es nicht. Du meinst sicher den H6470...

Such mal bei ebay nach B-Ware mit Garantie. Denon X1000/X1100, Pio VSX-923/924 etc. Gabs teilweise für 170-180,-
Der X1100 hat zwar ein paar Berichte zu Displayfehlern, aber Du mit Garnatie würde ich mir da keinen Kopf machen. 1. kommt es nicht grundsätzlich vor und zweitens ist es ein Problem, das man beheben kann...
Dazu würden auch Denon SC-M39 ( http://www.idealo.de...1_-sc-m39-denon.html ) gut funktionieren, die ich den Teufeln auf jeden Fall vorziehen würde... Als Subwoofer noch einen Mivoc Hype 10 G2: http://www.idealo.de...ype-10-g2-mivoc.html Wäre für 400,- ein gutes und ausbaubares 2.1-System - siehe auch: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 29. Jun 2015, 16:09
Ich hoffe das ist jetzt keine dumme Frage aber für was braucht man den den subwoofer? Streut der die Musik/Ton von vorne raus?

Sind die Denon Boxen und der Mivoc Hype besser als das Teufel MK 25 3? Preislich nehmen sie sich nix wenn ich die Denon kaufe und den Subwoofer.

leider gibt's gerade keine B Ware von den Geräten. und mehr als die 400,- habe ich nicht zur verfügung
Boxenluderich
Inventar
#7 erstellt: 29. Jun 2015, 16:22
da hier öfters Anfragen kommen nach günstigen Einstiegs-/vorjahres-Receivern, gucke ich immer mal bei ebay die Auktionen an und ich muss leider sagen, dass momentan ein schlechter Zeitpunkt für den AVR-Kauf ist. gestern ging ein onkyo 626 für 225 euro weg, davor ein denon 1100 für 260 euro usw.
da ist das momentane Angebot bei Amazon für einen B-Ware Denon 1000 mit 278 euro gar nicht mal so verkehrt...
Boxenluderich
Inventar
#8 erstellt: 29. Jun 2015, 16:38
oder eben mal hier schauen:

http://www.hifi-foru..._id=172&thread=10518
danyo77
Inventar
#9 erstellt: 29. Jun 2015, 16:40
Lass Dir Zeit mit dem AVR, da finden wir noch was für Dich. Du kannst ja auch die 5er-Serie der Pios (VSX-528/529) oder tatsächlich die 3er (RX-377) oder 4er RX-477) von Yamaha suchen, je nachdem, was Du an Schnittstellen und Funktionen brauchst. Fuchs#14 hat da ja schon einen Link mit Infos gepostet.

Meiner Meinung nach sind Denons und dazu der Mivoc für insgesamt 235,- deutlich besser als die Teufel ohne Sub für 200,-.

Es gibt keine dummen Fragen, keine Angst. Der (aktive) Subwoofer übernimmt einfach nur den Bass ab einer bestimmten Frequenz von den Satelliten. Man regelt dann über die Übergangsfrequenz am AVR, ab welcher Frequenz (z.B. 80Hz abwärts) der Subwoofer für den Tiefton zuständig ist. Damit wird ein Film oft erst wirklich "spürbar", weil ein aktiver Sub eine eigene Endstufe und oft eine größere Membranfläche mitbringt um die Luft in Bewegung zu versetzen (Schall) und somit die anderen Lautsprecher deutlich entlasten kann siehe: http://av-wiki.de/subwoofer
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 29. Jun 2015, 21:09
Pioneer VSX-529-K 5.2 für 200,- könnte ich den bekommen als B Ware währe der etwas?
Boxenluderich
Inventar
#11 erstellt: 29. Jun 2015, 21:20
das problem beim 529 ist, dass er das einfachste Einmess-System von pioneer hat (nur mcaccc und nicht mcacc advanced). bei einem schwierigen Raum könnte sich das rächen.
ich würde bei den AVRs bleiben, die auch im av-wiki.de empfohlen werden.
Wie ich oben schon schrieb, ist es in diesen Tagen schwierig, einen guten AVR unter 250 euro zu bekommen.
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 30. Jun 2015, 09:17
Letzlich ist es immer eine Frage des Anspruchs und der AVR ist immer eine, in Relation zu den Lautsprechern und der Aufstellung im Raum gesehen, kleinere Stellschraube. Für einen Einsteiger mit gegebenem Budget finde ich den 529 okay. Mit ein bissl Umschauen dürfte aber gerade im August, wenn die neuen Denon-Reihen kommen, noch ein Schwung der alten X-Reihen günstiger werden.
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 30. Jun 2015, 10:21
Bisher habe ich immer nur Fernsehton gehabt aber mehr als die 400,- stehen wirklich nicht zur Verfügung.
Mir ist bewusst das man da nicht Premium erwarten kann für das Geld.
Daher ein AV reciver mit Boxen in 5.1
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 30. Jun 2015, 10:28
Der Pioneer ist schon ok, wenn du mit der Bedienung klar kommst. Auch ein 528 würde gehen.

Lade die Bedienungsanleitung herunter und schaue ob er deinen Anspüchen entspricht.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 30. Jun 2015, 10:39
Es gibt von Pioneer auch Komplettsets mit AVR und Brüllwürfelsystem für ca. 300 €.
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 30. Jun 2015, 10:47
Die kleinen AVR´s in diesen Set´s haben keine Netzwerkfunktion und auch oftmals keinen Sub Pre Out, finger weg...
Boxenluderich
Inventar
#17 erstellt: 30. Jun 2015, 10:55
genau aus solchen Gründen würde ich 300 euro für einen AVR einplanen und mich an die Empfehlungen des www.av-wiki.de halten...
der Aufpreis von 200 auf 300 euro lohnt sich auf jeden fall...
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 30. Jun 2015, 10:58
Nix mit Finger weg.

Ist ein normaler VSX-329 bzw. -429 mit Sub-Pre-Out.

Netzwerk wird hier nicht angefragt bzw. kann bei dem Budget nicht erwartet werden. Außerdem kann man sowas später extern lösen. Oft reicht auch das, was ein Smart-TV ohnehin schon bietet.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 30. Jun 2015, 11:05

Boxenluderich (Beitrag #17) schrieb:
genau aus solchen Gründen würde ich 300 euro für einen AVR einplanen und mich an die Empfehlungen des www.av-wiki.de halten...
der Aufpreis von 200 auf 300 euro lohnt sich auf jeden fall...

Unsinn, da würde ich lieber einen günstigen alten AVR ohne HDMI und Netzwerk, aber mit Einmessung nehmen und mehr Geld in die LS investieren.

Es geht ja nur um TV-Ton, da reicht Toslink.

Beispiel: http://m.ebay.de/itm/161748226302?nav=SEARCH
Fuchs#14
Inventar
#20 erstellt: 30. Jun 2015, 11:06
Es geht dann auch mit solch einem Komplettset...

Ich würde auf einen höherwertigen gebrauchten AVR (z. B. 527-529) und z.B. 2 Denon SC-M39 mit Mivoc Hype setzen. Das ist dann schon eine ganz andere Liga und ausbaufähig.
Boxenluderich
Inventar
#21 erstellt: 30. Jun 2015, 11:10
halte ich nicht für Unsinn.
Ein AVR mit Netzwerk, HDMI und einem Mittelklasse-Einmess-System halte ich für ein absolutes Minimum, unter das man nicht gehen sollte.
dann lieber noch etwas sparen.
Ich kann mir auch vorstellen, dass schnell beim TE der Wunsch aufkommt, einen Bluray-Player anzuschließen, und dann wird's bei einem AVR ohne HDMI haarig
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 30. Jun 2015, 11:13
Warum sollte man nicht darunter gehen?

Lies Dir mal die Anforderungen durch.

Desweiteren kann man auch Blu-ray-Player über Coax und Toslink anschließen. Reicht bei 5.1 dicke.
Boxenluderich
Inventar
#23 erstellt: 30. Jun 2015, 11:18
und wie willst du DTS-HD-master-Audio auf das Boxensystem übertragen?
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 30. Jun 2015, 11:19
DTS HD bei 5.1 ist kein Thema, das wäre kein Grund
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 30. Jun 2015, 11:28

Boxenluderich (Beitrag #23) schrieb:
und wie willst du DTS-HD-master-Audio auf das Boxensystem übertragen?


DTS-HD 5.1 und 7.1 werden dann als DTS 5.1 übertragen. Den Unterschied hört in dem Fall kein Mensch.
Boxenluderich
Inventar
#26 erstellt: 30. Jun 2015, 11:37

Lichtboxer (Beitrag #22) schrieb:


Desweiteren kann man auch Blu-ray-Player über Coax und Toslink anschließen. Reicht bei 5.1 dicke.


also nur nochmal für mich zum Mitschreiben: man kann DTS-HD-master-Audio über coax/toslink übertragen und braucht dafür kein HDMI ?
Fuchs#14
Inventar
#27 erstellt: 30. Jun 2015, 11:41
Natürlich, wird dann eben als DTS 5.1 über optical ausgegeben. Wieso sollte das nicht gehen?
Boxenluderich
Inventar
#28 erstellt: 30. Jun 2015, 11:45
dann habe ich hier wohl was falsch verstanden:

https://de.wikipedia...h_Definition#Ausgabe

sprechen wir von dts 5.1 oder von DTS-HD-master-Audio 5.1 ?
Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 30. Jun 2015, 11:51
Was genau hast du denn da falsch verstanden?

Im HD Ton ist auch immer der einfache 5.1 DTS Core enthalten, der wird dann eben abgespielt wenn der Receiver nicht in der Lage ist HD Ton wiederzugeben.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 30. Jun 2015, 11:56
Wen beraten wir hier jetzt eigentlich?

Wie gesagt, ein gebrauchter AVR sollte für den Anfang reichen.

Steigen die Ansprüche und das Budget, kann man den ja wieder für ebenso kleines Geld wieder verkaufen.


[Beitrag von Lichtboxer am 30. Jun 2015, 11:58 bearbeitet]
std67
Inventar
#31 erstellt: 30. Jun 2015, 11:57
aber dann natürlich auch nicht in 7.1, das gibts ja bei DD und dts nicht
Evtl ind 6.1, kommt halt darauf an was der Toningenieur da abgelegt hat
Bei DD kanns dir sogar passieren das nur eine DD 2.0 Spur aufgebracht ist (bisher aber nur bei Musik-BD untergekommen)


[Beitrag von std67 am 30. Jun 2015, 12:04 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 30. Jun 2015, 12:01
Hier geht es um ein 5.1-LS-Set, da würde 7.1 eh runtergemischt, egal ob HD, HR oder was auch immer.

Und der Core ist auch bei 7.1 in 5.1.
std67
Inventar
#33 erstellt: 30. Jun 2015, 12:04
mir gings da nur um die grundsätzlichen Möglichkeiten. Wenn ich das von vornherein auf dieses Setup begrenzt hätte wäre der nächste gekommen der sagt das das so nicht stimmt
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 30. Jun 2015, 12:08
Die Kernaussage war, dass DTS-HD 5.1 und 7.1 als DTS 5.1 übertragen werden und das im Falle des TE keine Einschränkung ist, da er ein einfaches 5.1-Set installieren möchte.

Mal ganz davon ab, dass der TE gar nicht beabsichtigt, HD-Ton zu hören.
Boxenluderich
Inventar
#35 erstellt: 30. Jun 2015, 12:18

Fuchs#14 (Beitrag #29) schrieb:


Im HD Ton ist auch immer der einfache 5.1 DTS Core enthalten, der wird dann eben abgespielt wenn der Receiver nicht in der Lage ist HD Ton wiederzugeben.


ok, dann ist es aber richtig, dass der HD-ton nicht über toslink ausgegeben werden kann.
Wenn der TE die Thematik überschauen/abschätzen kann und das nicht will, solls mir recht sein. vielleicht gibt es irgendwo noch einen gebrauchten, 6 jahren alten nicht-HDMI-AVR, der noch funktioniert.
aber ich würde mir im Jahre 2015 kein System zulegen, das den aktuellen Bluray-Standard DTS-HD-master-Audio nicht kann.
Fuchs#14
Inventar
#36 erstellt: 30. Jun 2015, 12:25

Boxenluderich (Beitrag #35) schrieb:
das den aktuellen Bluray-Standard DTS-HD-master-Audio nicht kann.


Den 99% der Anwender nicht von einem DTS 5.1 Core unterscheiden können (Ich zähle mich dazu)
danyo77
Inventar
#37 erstellt: 30. Jun 2015, 12:32
Ihr seid vielleicht Mäuschen...der Alexander lässt sich hier nie wieder blicken
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 30. Jun 2015, 12:48
Erstmal vielen Dank für eure Hilfe

Mein Fernseher kann 3D und mein Sony Blueray Player auch und ich möchte den auch anschließen.
Das ist eigentlich alles Musikfan bin ich keiner.

Habe ich das jetzt richtig verstanden das die kleinen Geräte für um die 200,- das nicht kann?
Fuchs#14
Inventar
#39 erstellt: 30. Jun 2015, 12:53
von 3D war nie die Rede

Dafür gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Bluray mit HDMI an TV und mit optical an AVR
2. Bluray an AVR mit HDMI 1.4 der 3D durchleiten kann
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 30. Jun 2015, 12:54
Du kannst zum Beispiel den Player über HDMI an den Fernseher anschließen und digital an einen AVR ohne HDMI.

Je nach TV reicht auch der Anschluss über HDMI. Der Fernseher leitet dann das Tonsignal in 5.1 über Toslink weiter.

Willst Du erst in den AVR, dann benötigst Du auch ein 3D-fähiges Modell, also eines, welches nicht älter als 3 bis 5 Jahre ist.
danyo77
Inventar
#41 erstellt: 30. Jun 2015, 12:56
Steht eigentlich immer in der Bedienungsanleitung unter den HDMI-Spezifikationen, ob ein AVR 3D kann. Der 529 zum Beispiel kann das, siehe: http://docs.pioneer....al/?ForceLanguage=de
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 30. Jun 2015, 13:46

danyo77 (Beitrag #37) schrieb:
:D Ihr seid vielleicht Mäuschen...der Alexander lässt sich hier nie wieder blicken ;)

Steht "Mäuschen" für querulatorische Rechthaberei?
Kam mir erst jetzt durch eine Diskussion mit dem potenziellen Namensgeber in den Sinn.
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 30. Jun 2015, 14:05
Sorry für die vielen blöden Fragen.

Das 3D ist ja nur das Bild was hat den das mit den Ton vom Receiver zu tun?
Ich dachte das der Ton und Bild vom Blue Ray Player zum Fernseher und der Ton wird dann vom Fernseher an der Receiver gegeben und der dann an die Boxen.
Oder ist das anders rum? Player 3D an den Receiver und der dann das Bild an den Fernseher und Ton an die Boxen?
Fuchs#14
Inventar
#44 erstellt: 30. Jun 2015, 14:09

alexanderimp (Beitrag #43) schrieb:

Ich dachte das der Ton und Bild vom Blue Ray Player zum Fernseher und der Ton wird dann vom Fernseher an der Receiver gegeben und der dann an die Boxen.
Oder ist das anders rum? Player 3D an den Receiver und der dann das Bild an den Fernseher und Ton an die Boxen?


das hier:

Fuchs#14 (Beitrag #39) schrieb:


Dafür gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Bluray mit HDMI an TV und mit optical an AVR
2. Bluray an AVR mit HDMI 1.4 der 3D durchleiten kann


hast du aber gelesen und verstanden
Bei 2. sparst du dir die doppelte Verkabelung und kannst OSD Funktionen nutzen.


[Beitrag von Fuchs#14 am 30. Jun 2015, 14:20 bearbeitet]
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#45 erstellt: 30. Jun 2015, 14:10
Nein leider verstehe ich das nicht ganz..............
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 30. Jun 2015, 14:13
Ok also brauche ich ein modernes Gerät das 1.4 kann quasi 3D, an den schließe ich den BD an den AVR an und der an den Fernseher oder?
Fuchs#14
Inventar
#47 erstellt: 30. Jun 2015, 14:19
jetzt hast du es
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 30. Jun 2015, 14:20
Bei Deinem Budget würde ich das mit dem "modernen" Gerät überdenken. Nr. 1.
Boxenluderich
Inventar
#49 erstellt: 30. Jun 2015, 18:27
Da hätten wir das ganze auch abkürzen können, siehe meinen Post Nr. 17
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#50 erstellt: 30. Jun 2015, 18:48
Hallo nochmals ich

Onkyo TX-NR525

Was haltet ihr von dem Gerät das könnte ich Günstig bekommen.
alexanderimp
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 30. Jun 2015, 19:09
Ich habe mir jetzt die Technischen Eigenschaften des Onkyo TX-NR525 angeschaut es steht auch drinn das er 3D ist hat der dann den HDMi 1.4a?
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