Surround-System (Raumproblematik)

Da geht eigentlich nur 2.1 oder eine Soundbar, alles andere kannst du vergessen

hier gibts Lesestoff

http://av-wiki.de/aufstellung
http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
http://av-wiki.de/soundbars

Danke für die knappe Einschätzung.

Da ich von bisherigen Soundbars im Fachhandel nicht wirklich begeistert bin (liegt natürlich daran, dass ich mir auch 5.1 Systeme anschaue) sehe ich die Thematik so, dass ich späteren Upgrades gegenüber auch gerüstet sein möchte. (Eventueller Hausbau im kommenden Jahr)

(Zu dem Thema ist allgemein auch zu sagen, dass ich mittlerweile 30 Jahre jung bin und noch nie eine derartige Anlage besessen habe)

D.h. ich möchte eigentlich nicht den Weg einer Soundbar tragen, sondern einen AV-Receiver im Bereich Einsteiger/Mittelklasse anschaffen. Ich zerbreche mir auch den Kopf zwischen 2.1 und 3.1 System. In der Hilfe habe ich dazu nicht wirklich etwas gefunden und die allgemeine Google-Suche ist bisher auch noch nicht von Erfolg gekrönt worden.
Meine bisherigen Eindrücke sagen mir, dass ich durch den zusätzlichen Center eine höhere Qualität im Bereiche Filme/Fernsehen erzielen kann, trotz dessen ich bei meinen momentanen Voraussetzungen ohne Rear-Lautsprecher auskommen muss. Es kommt auch dazu, dass wir auf dem großen Sofa auch mal mit mehr als zwei Personen sitzen und Filme bzw. Fußball etc. schauen.
Ich lese teilweise auch davon, dass 3.1 oft von Receivern nicht unterstützt wird aber diese Beiträge waren zumeist auch älter als 2012.

Wie sind eure Eindrücke im Bereich 2.1/3.1 Vergleich?

Eine 2.1 -3.1 Variante ist einer Soundbar eigentlich immer vorzuziehen wenn man bereit ist dazu. Wenn du mal ein Foto vom Sofa aus machst könnte man sehen was dort möglich ist.

Eine 3.1 Aufstellung ist überhaupt kein Problem für den AVR, was hast du denn da gelesen?

Wie sieht das Budget aus? Schon mal was probegehört?

Da die Hauptlautsprecher direkt neben dem Fernseher stehen werden müssen, kannst du auf einen Center verzichten

av-wiki.de/centerlautsprecher

Ist die Stereobasis sehr schmal, kann man auf einen Centerlautsprecher verzichten. Das ist immer dann der Fall, wenn der Sitzabstand zum Fernseher deutlich länger ist, als der Abstand der beiden Front-LS zueinander (gleichschenkliges, aber sehr spitzes Dreieck). Z.B. bei einem Sitzabstand von 4 Metern und einer Stereobasis von weniger als 2 Metern. In solchen Fällen kommt der Sound fast immer aus der Mitte, ein Stereopanorama wird gar nicht aufgebaut.

Jeder aktuelle AVR kommt mit allen möglichen Konfiguraitonen zurecht.. Egal ob 2.0, 2.1, 3.0, 3.1, 4.0 etc...

in dem es leider keine anderen Stellmöglichkeiten

Gibt es wirklich keine andere oder lässt die Regierung keine zu
Die Größe des Sofas ist auf einem Grundriss natürlich schwer einzuschätzen, bzw wie es wirkt.. ob es zu wuchtig werden würde...
Aber wenn der TV an der rechten Wand stehen würde, die Couch um 90° gedreht und frei im Raum, könntest du sehr gute Aufstellung realisieren....

Das Sofa ist sehr groß, zwar auch voll mit Stoff bespannt (Rückwand ebenfalls) aber vom stellen als Raumteiler etc. einfach zu massig um es in dem Wohnzimmer zu drehen, daher haben wir das ausgeschlossen.

Ausnahmsweise haben wir das zusammen entschieden.

Ok ich teile es mal auf:

Punkt 1.
Zu dem Center-Hinweis. Macht es dann von der Akustik aber nicht dennoch einen Unterschied ob ich rechts bzw. links auf dem Sofa sitze?

Punkt 2.
Mit 3.1 habe ich zwei Threads gelesen, die älter als 2011 gewesen sind da hätte ich genauer schauen müssen.

Punkt 3.
Budget: Wenn wir jetzt von einem 2.1 bzw. 3.1 sprechen, dann plane ich dafür folgendes Budget ein:
- Receiver: 200-300€
- Subwoofer: 150-200€
- Lautsprecher: 200-250€

Punkt 4.
Gehörte Systeme. Zunächst erstmal einiges im Komplettbereich bei Freunden und im Fachhandel. Speziell Bose, Yamaha Lautsprecher mit Pioneer Receiver etc.

Bei meinem gestrigen Besuch beim örtlichen Expert habe ich einen Pioneer Receiver mit Denon SC-F109 Lautsprechern anhören dürfen, die mir auf das erste Gehör durchaus gefallen haben. Der Subwoofer ist mir leider entfallen.

Mach doch mal ein Bild vom TV

Auch 2011 konnte ein AVR 3.1, aber egal, tut nichts zur Sache....

Zum Budget, ist knapp, aber machbar
Receiver ist sehr knapp, da bleibt z. B. Denon X1100 Pioneer VSX-824 (evtl Gebrauchtkauf?)
Subwoofer Mivoc Hype 10G
Lautsprecher: Denon SC-M39 oder Dali Zensor1, aber Center ist bei dem Budget nicht möglich.

Die Denon SC-F sind nicht so schlecht Die schräge Aufstellung mit dem TV allerdings schon - geht das nicht auch gerade, so dass man ein Stereodreieck stellen kann - denn das ist für 2.0, 3.1 oder 5.1 immer gleich wichtig... http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Ja ich habe mir schon gedacht, dass es schwierig werden könnte dieses Ziel optimal lösen zu können.
Ich mache heute Abend, wenn ich von der Arbeit nach Hause komme ein Foto von dem Fernseher und der entsprechenden Umgebung.

Einem Gebrauchtkauf z.B. bei einem Receiver gegenüber wäre ich nicht gänzlich abgeneigt.

http://www.hifi-foru..._id=172&thread=10567

Danke für den Verkaufslink. Kontakt ist schonmal hergestellt.

So hier die Fotos von dem Sitz- und Fernsehbereich.





Der Fernsehtisch müsste gegen einen größeren und höherwertigen Tisch weichen. Links und rechts hatte ich dann zunächst zwei Lautsprecher auf Ständern angedacht.

So in etwa hatte ich mir das schon gedacht

Das neue Lowboard sollte natürlich Platz für den AVR (und die anderen Geräte PS3? und Sat?) haben.

Die Lautsprecher auf Ständern daneben ist grundsätzlich richtig, ich sehe aber den rechten in permanenter Gefahr umgeschmissen zu werden wenn die Essecke genutzt wird. Ein Kind ist auch vorhanden? Daher lieber ein etwas breiteres Lowboard wo die beiden regal-LS auch drauf stehen.

Einen Center brauchst du da nicht, den Sub dann evtl. hinter den TV

Ok, meine Freundin und ich haben entschieden, den Wohnzimmer-bereich nun doch umzustrukturieren.

Ich werde nach dem Wochenende nochmal berichten.

Das ist natürlich die beste Variante

Perfekt!

So nach ein wenig Überlegungen und schon den ersten Umstellungen geht die Planung in die Richtung:





Wir planen, wie hoffentlich auf den Zeichnungen zu erkennen, das Sofa um 90° in den Raum zu drehen. Der Fernsehtisch kommt an die Wand und wird durch eine größere TV-Wand (Noch nicht ganz klar, was kommen wird) ersetzt. Der Fernseher wird entsprechend der Zeichnung aufgehängt.

Die Lautsprecher plane ich an entsprechenden Ständern anzubringen um auf die richtige Höhe zu kommen. Ein Center könnte dann auf dem neuen Sideboard positioniert werden. Abmessungen habe ich mit angegeben. Nach meiner Einschätzung eine durchaus anzunehmende Positionierung.
Hinter dem Sofa wird ein Raumtrenner positioniert, links und rechts daneben entsprechend die Rear-Lautsprecher auf entsprechenden Boxenständern in einem Abstand von etwa 20-40cm zum Sofa.

So zu meiner Auswahl:
Receiver: Pioneer VSX-824 (Momentan bei redcoon für 269€ im Angebot, eventuell auch Gebrauchtkauf)
Lautsprecher: Denon SC-F109 (119€ pro Paar = 240€), bisher neben Yamaha NS 555 gehört und im Budget machbar. Klanglich durchaus gefallen.
Center: Überhaupt keine Richtung....
Subwoofer: Mivoc Hype 10G2 (135€)

Im gesamten bin ich da noch unschlüssig. Gestern noch unterwegs gewesen und die Yamaha NS 555 reingehört. Sehr sehr schöner Klang und gerade beim Musik hören eine andere Nummer als die Denon. Das Budget ist aber knapp gesteckt und soll der Einstieg in den Surroundbereich werden.
Auch die Frage eines Center, oder erst einen Center und Subwoofer weglassen und später kaufen habe ich mir noch nicht so recht beantworten können.

Ok zusammenfassend:

1. Was haltet Ihr von der Aufstellung?
2. Was sagt Ihr zu meiner Auswahl? Verbesserungen sicherlich möglich aber finanziell nicht alles machbar. Ein Sprung noch nach oben bei den Lautsprechern?
3. Subwoofer vs. Center?
4. Wenn Tendenz zu Subwoofer geht, dann fehlt mir der richtige Aufstellort. Dies muss natürlich im Raum selbst ausprobiert aber hingehend zum Fernsehbereich oder hingehend zum Sofabereich. Die Hilfe ist da ein wenig schwammig. Vorausschauende Ideen?

Ich hoffe wieder auf eure Rückmeldungen.

Hallo mueller,

du könntest das Sofa noch ein wenig in den Raum rücken, sodass der linke Lautsprecher ein wenig aus dem Eck kommt und die Rears noch ein wenig vom Sofa entfernen, damit sie dir nicht direkt ins Ohr "brüllen".

1. Was haltet Ihr von der Aufstellung?

Da habe ich schon deutlich schlechteres gesehen. Damit bist du deutlich besser aufgestellt als die meisten hier im Forum.

2. Was sagt Ihr zu meiner Auswahl?

Ich kenne nur die Denon SC-M39, die den SC-F109 allerdings sehr ähnlich sind.
Beim AVR könntest du dir gebrauchte oder auch neue Denon x-1000/1100 ansehen. Der Center sollte immer aus der gleichen Reihe wie der Rest sein. Du benötigst insgesamt also drei Paare der Lautsprecher. Dazu kommen noch Stative, welche pro Stück etwa 25€ kosten.
Ich würde zuerst die Hauptlautsprecher anschaffen und dann mit 5.0 hören und warten, bis Geld für einen Subwoofer da ist. Dafür sollte man, wenn man auch in größeren Zimmern Spaß haben möchte, ein wenig mehr ausgeben, nämlich etwa 250-300€. Ohne Sub zu hören ist aber nicht schlimm, da die Denon auch alleine schon recht potent sind.

Für alle Kabel kannst du nochmals etwa 40€ einplanen.

Gruß
Jan

Hallo Jan,

ja das mit Sofa, ein wenig in den Raum, habe ich auch schon gedacht. Müssen wir sehen, wenn alles steht.
Sollte aber machbar sein.

Der Gebrauchtmarkt wird betrachtet, bei Pioneer habe ich ein gutes Gefühl, da einige Freunde ebenfalls denselben AVR nutzen und ich mir anschauen konnte, was man damit alles so mit realisieren kann.

Bei den Stativen bin ich total unschlüssig:

Die z.B. sehen sehr wacklig aus und auch gerade was akustische Entkopplung anbelangt, bin ich da mehr als unsicher:
http://www.amazon.de...1PH8ES8Z4YS42YJJ358D

Sehen wesentlich stabiler aus aber die Höhe ist nicht ausreichend:
http://www.amazon.de...ds=boxenst%C3%A4nder

Gruß
Matze

Hallo Matze,

mit Pioneer, Denon oder Yamaha macht man eigentlich nichts falsch. Die größten Unterschiede gibt es beim Einmesssystem.

Bei den Stativen könntest du dir jene http://www.amazon.de...fy+boxenst%C3%A4nder noch anschauen.

Gruß
Jan

Noch eine Sache zu dem Centerlautsprecher. Ich habe immer gedacht, das es Unterschiede zwischen Center und LS-rechts links gibt aber nach durchlesen der Hilfe für Center, mit denen ich mich bisher noch nicht so beschäftig hatte, ist dem ja nicht so. Also quasi weiteren einzeln kaufen und auf das Sideboard legen?

keine Sorge, ich lese schon mit
Die Kollegen versorgen dich doch schon mit guten Infos, von daher alles gut.

Ja das sieht doch wesentlich besser aus.


Zum AVR:
mit dem Pioneer machst du nichts falsch, ich habe den 924 und bin voll zufrieden.

Zum Center:
Wenn es keinen passenden Center gibt ist ein dritter LS die beste Wahl (eigentlich sogar das optimale) wenn er denn von den Abmessungen her passt.

Zum TV:
1,20 bis Mitte wäre mir schon fast zu hoch (habe gerade bei mir 90cm gemessen) , aber das ist auch Geschmackssache.

Zu den LS:
Ich habe sie noch nicht gehört, aber wenn sie dir gefallen ist das ok. Viel Auswahl hast du in der Preisklasse sowieso nicht.

Ja das mit der Höhe des TV habe ich nochmal überprüft. Ist wirklich zu hoch.

Bin bei den Lautsprechern noch unschlüssig und am überlegen, aufgrund der positiven Rezensionen des Weiteren in Dali Zensor 1 reinzuhören.

Was meint Ihr? Lohnt sich der Sprung auf diese Klasse überhaupt?

Die Zensor1 ist schon wirklich fein, und vor allem eine komplette Serie auf die du aufbauen kannst.

Ok. Ich werde morgen beim Fachhändler meines Vertrauens anfragen und mal reinhören.

Eigentlich war das Budget gesteckt. Mit den Dali Lautsprechern würde es sich weit nach oben verändern. Um am Anfang trotzdem in den Genuß der neuen Anlage zu kommen habe ich mir gedacht, zunächst 2.1 aufzusetzen oder dann doch erstmal 3.0. Ich bin unschlüssig.

Worauf kann man eher verzichten bei Filmen. Ich bin grundsätzlich nicht unbedingt bassverwöhnt. Also den Sub zunächst weglassen?
Sub dazu und die hinteren Lautsprecher entfallen lassen?

Schwierige Frage, die man nicht unbedingt im Fachhandel komplett lösen kann.

Ist immer so eine Sache, die Zensor1 ist natürlich kein Basswunder. Ich habe selber keinen Sub, aber doch potentere Frontspeaker.

Dein Budget

- Receiver: 200-300€ - Subwoofer: 150-200€ - Lautsprecher: 200-250€

kommt doch immer noch hin:

VSX-824 270
Zensor1 280
Mivoc Sub 140

= 790 (+Kabel +Ständer) ca 750-800

Dann wäre ich bei einem 2.1 System.

Ich habe Blut geleckt aber die hinteren Rears kann man dann immer noch kaufen, vielleicht gebraucht.

als Rears kannst du dann später die Zensor 1 nehmen und vone grössere, oder 4x zensor 1

Grundsätzlich finde ich deine Entscheidung, mit gutem 2.1 anzufangen, gut. Das selbe habe ich auch praktiziert, habe zuerst 2.0 gehört, dann auf 3.0 + zwei alte Lautsprecher als Rears ausgebaut, jetzt bzw. in den nächsten zwei Wochen kommt der Sub und in etwa 2 bis 3 Monaten die Rears.

Meiner Meinung sind die Frontlautsprecher das wichtigste. Wenn man Kompaktlautsprecher hat, würde ich auch von Anfang an auf einen guten Sub ungerne verzichten. Der Center ist, wenn man im Stereodreieck sitzt, gar nicht so wichtig und über die Rears kommen eh "nur" Effekte.

Die Zensor sind zwar sehr beliebt, aber momentan auch ein wenig gehyped. Ich habe mir mal die Zensor 5 angehört und andere Lautsprecher besser gefunden. Allerdings war das dann auch eine KEF R... Jedenfalls gibt es noch einige gute Alternativen, die man mal gehört haben sollte

Dazu gehören bis etwa 500€ pro Paar in meinen Ohren die Denon SC-M39, die Wharfedale Diamond 220, die Dynavoice Definiton DM-6, die JBL Studio 230, die B&W 686 S2, die Kef Q300 und einiges von Quadral, Heco, Magnat...

mueller-m (Beitrag #26) schrieb:

Dann wäre ich bei einem 2.1 System..

Ich auch. Center brauchst du erstmal nicht.

Ich habe Blut geleckt aber die hinteren Rears kann man dann immer noch kaufen, vielleicht gebraucht.

Die Zensoren wird es noch eine ganze Weile geben. Und wie du sagst, notfalls gebraucht. Derzeit gibt es sie kaum gebraucht und wenn, dann für ca. 200€, also noch recht teuer.

Hör' dir ruhig bei dem Händler noch andere LS an, damit du einen Eindruck von den verschiedenen Sounds bekommst.

So, nach knapp 4 Stunden Berieselung wieder aus Hannover zurück. Wir haben hier echt Top Läden.
Ich muss schon echt sagen. Hifi ist eine Welt für sich. Alle Personen, die ich heute kennengelernt habe waren hilfsbereit, zuvorkommend, aufmerksam und stets daran interessiert Ihrem gegenüber was zu vermitteln. (Was ich auf das Forum ebenfalls nur bestätigen kann)
Am Ende hängengeblieben bei Art & Voice, da man hier meinen Favoriten, Dali Zensor in allen Variationen anhören konnte und ja was soll ich sagen, ich habe eingekauft.

Insgesamt habe ich mir heute angehört:
- Wharfedale Diamond 220
- Dali Zensor 1
- Phonar Ethos
- Dali Zensor 7 Standlautsprecher
- Denon SC-M39
- Magnat auch 2x (Genaue Bezeichnung entfallen)
- Heco 1x (Genaue Bezeichnung entfallen)

Der Zensor 7 war natürlich im Vergleich schon eine andere Nummer aber Budget passte einfach nicht.
Denon fand ich wesentlich blasser als die Dali und Wharfdale-Serie. Magnat und Heco haben mich klanglich ebenfalls nicht so angesprochen,
dagegen die Dali und Wharfdale schon mehr.

Vom Gesamtpaket mit Center und Subunterstützung habe ich mich dann recht schnell für die Dali-Serie entschieden.
Angehört in allen Varianten von 2.0, 3.0, 2.1, 3.1 habe ich mich nun für den Anfang auf den 3.0 Aufbau entschieden. In allen Varianten trotz Stereodreieck hat mir der Center immer gefehlt aber natürlich auch der Subwoofer.

Entschieden habe ich mich für diesen Aufbau aufgrund dessen, dass ich mich nicht für einen zu günstigen und qualitativ schlechteren Subwoofer entscheiden musste, so habe ich nun die Möglichkeit mich in das 3.0 reinzuhören und das System mit einem passenden Subwoofer ergänzen zu können, wenn ich meine Lautsprecher über Wochen lieben/hassen gelernt habe.

Damit meine bisherigen Ausgaben:
- AV Receiver - 269€
- 2x Dali Zensor 1 + 1x Dali Zensor Vokal Center + Kabel = Knapp 510€
- 1x paar Boxenständer 40€ (Siehe Zusatz unten)
= 819€

Finde diese Halter übrigens sehr schick aber wie ist das mit dem absorbieren der Störgeräusche
http://www.amazon.de...words=Vogels+VLB+200
Reichen da Absorber zum runterlegen?

Damit sollte das gros stehen aber Gedanken über einen Subwoofer schweben mir weiter vor. Ich habe erkannt, dass es keinen Sinn macht, an manchen Punkten zu wenig Geld auszugeben aber auch nicht zu viel, weil ich nicht zu weit nach oben schießen möchte. (Verzicht an dem einen oder anderen Punkt ist bewusst)


Subwoofer:
Wenn das System steht, möchte ich vorab schon einmal folgende Subs ausprobieren:
- Canton Chrono AS 525 SC
- Canton Sub 600 SC

Unser Wohnzimmer hat etwa 31m², d.h. wenn ich eine einfach Rechnung aus der Hilfe im Forum anwende:
http://www.hifi-foru...d=93&thread=2660&z=1
Sollten dabei um die 250W für den Raum bei herauskommen. Mit den Subwoofern wäre das im Bereich des möglichen.

Was sagt Ihr zu meinem Projekt?

- AV Receiver - 269€ - 2x Dali Zensor 1 + 1x Dali Zensor Vokal Center + Kabel = Knapp 510€ - 1x paar Boxenständer 40€ (Siehe Zusatz unten) = 819€

Glückwunsch, das klingt doch alles sehr vernünftig

Du hast die gegebenen Tipps konsequent umgesetzt und dich für deine Lautsprecher entschieden.

Hast du schon alles aufgebaut? Ich denke mal nicht. Da hast du noch Spass und mach mal Bilder.

Wegen Sub einfach mal in ruhe schauen, da gibt es mit den neuen XTZ sicher gute Kandidaten.

Ich bin immer wieder erstaunt, wie vielen der Dali-Klang gefällt...

Viel Spaß mit deiner Kombination

Nein nicht aufgebaut, dass ist das größte Problem gerade.

Receiver kommt morgen. Lautsprecher und Center in einer Woche. Habe ich auch da gekauft. Kleinen Rabatt bekommen, 1A Beratung. Nehme ich gerne in Kauf.

Was meint Ihr noch zu der Lautsprecher Wandhalterung?

Die Zensor1 kann man auch direkt an die Wand hängen. Ständer sehen auch schick aus....


Das mit dem Kauf vor Ort ist super, du untersützt den Händler und auf die Dali gibt es im Netz auch relativ wenig Prozente.

Ich denke dass ist so auch in Ordnung gewesen.

Jetzt machen wir uns an die Umgestaltung des Wohnzimmers und ich denke Mitte nächster Woche gibt es dann auch ein paar Bilder.

Danke vorab nochmal an alle Tipps!
Ich freue mich riesig.

Donsiox (Beitrag #32) schrieb:

Ich bin immer wieder erstaunt, wie vielen der Dali-Klang gefällt...

Wir liegen wohl nicht gerade im subjektiven Massengeschmack. Bei mir weiß ich ja, dass ich einfach zu empfindlich auf dynamischere Höhen reagiere

@TE: Glückwunsch zu den Dalis und viel Spaß damit!

Wir liegen wohl nicht gerade im subjektiven Massengeschmack.

Meine Quadral sind ja jetzt auch nicht gerade dumpf.. Aber die Dalis legen da noch ein, zwei Schippen drauf.
Im Mittelton und Bass sind sie hingegen weniger präsent.
Die Kef r100 im Vergleich mit der Zensor 5 klang erwachsener

"das ist ja die alter Leier mit dem Probehören"

Hat er doch. Und sich für die Zensor entschieden. Ist doch alles gut.

JULOR (Beitrag #39) schrieb:

Hat er doch. Und sich für die Zensor entschieden. Ist doch alles gut. :prost

y aber keine Keff oder sonstige "wirkliche" Alternativen

aber eine gute Wahl hat er sicher getroffen War auch hauptsächlich eine Anspielung darauf, dass "schn wieder einer Dali kauft" . Denn durchs Probehören reduziert man seine Auswahl nun mal auf die wenigen gehörten Modelle immerhin warude es keine Canton :D. Und von Magnat und Heco scheint auch nur eine Assi Einsteigerbox gehört worden zu sein.

So das 3.0 System (Fotos folgen, Aufbau wie auf den letzten Fotos) steht. Ich bin erstmal sehr glücklich endlich schönen Sound zu erhalten. Nach ausprobieren einiger Filme merke ich aber sofort, der "WOW"-Effekt fehlt - ein Sub muss her.

Ich habe wohl nur die Möglichkeit den Sub in den Ecken oder neben dem Sofa zu platzieren und die letzten Tage viel durch die Threads gewandert.

Ich möchte mir mehre Subs bestellen um zu gucken, was am besten passen könnte, nur bin ich da total überfragt. (Filme und PS4, stehen dafür im Vordergrund)

Ins Auge gefasst habe ich folgende Subs:
- Klipsch R12-SW
- Canton Sub 600
- Canton Sub 80
- Jamo Sub 660

Für unser 31m2 Wohnzimmer sicherlich nicht alle ideal und in Bezug auf meine Zensor 1 brauche ich ja schon einen Sub, der den Bass entsprechend übernehmen kann.

Was meint ihr?

Du macht offensichtlich den Fehler, Dich momentan nur in -> Preisklassen <- zu bewegen. Die Cantons haben gerade mal 8/8,66'' - das reicht (mit einem Sub) niemals für 31qm...

Vergleiche mal: https://geizhals.de/...mp=568551&cmp=899050

Im Hinterkopf behalten: Membranfläche und Hub bewegen die Luft -> Schall. Das wird gerade im Tiefton wichtig, weil bei halber Frequenz viermal so viel Luft bewegt werden muss. Also entweder viel Hub oder viel Fläche (und bei Berechnung der runden Membranfläche, deren Anteil die Luft tatsächlich bewegt, wird 8'' zu ca. 210-220 cm² und 12'' zu 520-540 cm²...)

In der Preisklasse bis 400,- gibts momentan wenig Alternativen zum R-12SW ( http://www.smitsarnhem.nl/r-12sw oder bei ebay für Preisvorschlag 240,- ) und Jamo Sub 660 in meinen Augen. Ab 500,- gehts dann bei SVS (PB/SB) und XTZ (1x12 und 12.17) weiter. Wobei der bald erscheinende XTZ 10.17 mit der 500 Watt Class-D für 31qm gerade noch reichen könnte.

Ich bin mit der Berechnung total überfragt und überfordert und sicherlich gucke ich natürlich auf den Preis.

Von den Voluminas nehmen sich Klipsch und Jamo ja nicht wirklich was oder nicht?

Habe den Artikel mal durchgelesen aber so richtig bringt mich das auch nicht weiter:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

Bin damit ein wenig überfordert....

Kein Problem. 8 Zoll werden halt schon knapp und selbst bei 10 Zöllern der Preisklasse hätte ich meine Bedenken. Ausnahmen wären vielleicht der 10.17er, den ich außer von den Daten her natürlich nicht beurteilen kann, weil es ihn noch nicht gibt und der PB-1000, der trotz seiner 10'' schon ganz schön mächtig aufspielen kann. Aber das merkt man dann bereits am Preis.

Ich würde mich also, wie bereits geschrieben, vor allem bei 12'' umtun. Bei Canton ist man dann allerdings schon wieder in Preisklassen vom 12.2... R-12SW und Jamo 660 sind beides 12''. Der Jamo ist allerdings geschlossen, während der Klipsch ein offener Bassreflex-Sub ist: http://av-wiki.de/subwoofer#bauweise

Von Poisonnuke kannst Du folgendes mitnehmen:
- Es gibt zwischen parallelen Wänden im Raum stehende Wellen ("Moden") mit Druckmaxima (Wellenbäuche) und Druckminima (Wellentäler)
- Die Wellenbäuche verstärken die Pegel der Frequenzen (teilweise um 10db), in den Knotenpunkten sind die betroffenen Frequenzen dagegen ausgelöscht.
- Druckmaxima beginnen an den Wänden. Dort ist Tiefbass immer am stärksten. (Kann also bei Eckaufstellung des Subs/der Lautsprecher zu Dröhnen führen).
- Man platziert Subs natürlich möglichst nicht am Punkt von Druckminima/Knoten!
- Einmesssysteme und DSPs (Antimode/miniDSP) können versuchen Erhöhungen herauszunehmen/auszugleichen, Schwingungsknoten/Minima sind in der Praxis das große Problem.
- in quadratischen Räumen fallen zwei Moden auf eine Frequenz und verstärken diese damit doppelt. Dafür hat man insgesamt weniger problemstellen, diese sind allerdings mehr ausgeprägt.
- man kann die 1/4 oder 1/3-Regel (der Raumlänge/-breite als Abstand des Subs zur Wand...) in in einem rechteckigen Raum ausprobieren.

Modenrechner: http://amroc.andymel.eu/

In der Praxis nutzt man allerdings besser sein Gehör: http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps - ganz unten: Kriechmethode zur Aufstellung...

Auswirkungen von Wandnähe und Reflexionen in der Praxis werden auch in diesem Test schön aufgezeigt: http://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI

Werde mir das alles heute Abend nochmal zu Gemüte führen.
Grundsätzlich sollte ich dann für meine Zwecke, Raumgröße etc. mindestens nach einem 12" und auf Bassreflex achten.

Damit liege ich ja nicht so schlecht mit dem Klipsch, wenn es sich in meinem Raum gut anhört oder nicht?

Der Jamo (gehört zur Klipsch-Mutter btw...) ist auch kein schlechter. Wenn Du genügend Kleingeld zur Verfügung hast oder einen Händler findest, der beide anbietet, würde ich sogar beiden mal ein Ohr gönnen.

- http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/
- http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/jamo/

Beide sind jetzt bestellt. Ich werde Sie mir zu Hause anhören und einen davon wieder zurückschicken.
Hört sich auch nach einem Plan an oder?

Jo - sehr gut. Kabel hast Du? Der Jamo hat nur "Auto-on", da empfiehlt sich eher ein Y-Kabel... http://www.amazon.de...l-PRO/dp/B00FQK2ZWU/ - zum Test reicht natürlich ein Mono-Cinch auch...

Ich hatte mich zunächst auf den Klipsch eingeschossen, daher erstmal zwei Mono-Cinch 5m.

Zwei? Wofür? Eines reicht. Geht vom Sub-Pre-Out in einen der Line-Ins (man nutzt dann meist den Weißen, Rot geht abr genauso...). Y-Kabel erhöht dann den Eingangspegel, deshalb bei Auto-On von Vorteil, weil er zuverlässiger "anspringen" soll...