Verloren im Audio-wald (kaufberatung 5.1 ca. 2000€)

Hallo,

der Receiver könnte passen. Alternativmodelle gibt es auch von Denon und Pioneer. Ein Denon AVR-X4100W wäre z.B. adäquat, kostet aber etwas mehr. Es sei denn, du guckst gebraucht.
Die Quadral Platinum M40 sind sehr gut klingende Lautsprecher für Film und Musik, die meiner Meinung nach mit viel teureren LS mithalten können.
Es gäbe sie auch in weiß. Allzu klobig sind die nicht. Ich finde die vom Design sehr ansprechend. Waren die 800 € Stückpreis? 800 € als Paar für die M40 wären schon ein Schnäppchen.

Gruß, Strahlx

Hi und willkommen im Forum,

erst mal ein dickes Lob für so einen anständigen ersten Beitrag.

Um mal gleich etwas die Hoffnung zu dämpfen, in Ecken gepfercht klingt kein Lautsprecher gut, sie brauchen mindestens 30cm Freiraum zu allen Seiten sonst wirst du ein gewisses Level an sauberer Wiedergabe nie erreichen.

Für Heimkino müssen es keine Stand-LS sein, es gehen auch Kompakt-LS auf Ständern. Dann brauchst du allerdings einen Subwoofer und den man auch nicht überall aufstellen wo es einem passt, sonst brummt es nur.

Der Center LS muss UNBEDINGT IMMER aus der gleichen Serie der Front-LS kommen, sonst klingt das fürchterlich wenn ein Schauspieler spricht und von links nach recht geht.

Es gibt übrigens so einige Lautsprecher in weiß, hier mal eine Liste für Kompaktboxen bis 300€
http://geizhals.de/?...p=1042698&cmp=694666

Von dem Yamaha AVR würde ich abraten, es gibt besser in dem Preis-Segment, zb den Denon X1100. Einen passenden BD-Player brauchst du übrigens nicht, dank HDMI-CEC kannst du Grundfunktionen einer Fernbedienung Geräte- und Hersteller-Übergreifend durchreichen.

@Strahlx
ein X4100 ist sicher nicht adäquat zum V479, sondern eher zum V779

Hi,
mein erstes gescheites 5.1 System mit dem man auch Musik hören konnte, war das Teufel Theather 500 mk2 System. Kostet etwa 1500,- bei einem sehr bekannten Auktionshaus wird es auch ca. 1 mal pro Woche versteigert, wo man noch ein paar hunderter spart.
Aber bei meiner nächsten Boxenanschaffung, als ich neugierig war was noch so alles im Musikbereich geht, habe ich mir viele schlechte Sachen über Teufel anhören müssen, weshalb ich nicht mehr blindlings auf Testberichte usw. vertraue.
Ein Musikverkäufer hat gut über B&W geredet, weshalb ich nächstes mal mir die Dinger anhören werde.

Ps: Wenn du gescheit Musik hören möchtest sind "klobige" Standboxen von Vorteil, vor einigen Jahren hatte ich mal ein Satellitensystem... never ever geht es mehr dahin.

Gruß: Stefan

basti__1990 (Beitrag #3) schrieb:

ein X4100 ist sicher nicht adäquat zum V479, sondern eher zum V779

Den X4100 bezog ich natürlich auf die M40, nicht auf den V479. Der V479 ginge theoretisch auch, aber es gibt Receiver mit z.B. besserem Einmesssystem. Ist halt immer davon abhängig, wieviel Geld man ausgeben möchte.

Stand LS gingen mMn. schon. Mit 20-30 cm Wandabstand funktionieren die M40 z.B. recht gut. Es ist dann eine Frage inwieweit das realisiert werden möchte/kann.

Bei mir haben schon so manche Kompaktboxen eher zum Dröhnen geneigt als Stand-LS. Das ist auch etwas abhängig vom Modell. Funktionieren kann beides.

S.Klette (Beitrag #4) schrieb:

Aber bei meiner nächsten Boxenanschaffung, als ich neugierig war was noch so alles im Musikbereich geht, habe ich mir viele schlechte Sachen über Teufel anhören müssen, weshalb ich nicht mehr blindlings auf Testberichte usw. vertraue. Ein Musikverkäufer hat gut über B&W geredet, weshalb ich nächstes mal mir die Dinger anhören werde.

Teufel macht hervorragende Systeme für gutes Geld, würde sogar sagen deutlich besseres P/L and B&W (mit deutlich höherem Preis und größerer Marge als Teufel)

Teufel Brüllwürfel sind genauso gut wie Brüllwürfel andrer Firmen, nur deren REceiver "verschnitte" ziehen qualitativ nicht ganz mit. Von Service und Qualität & auch Innovationen sind sie ganz vorne dabei.

Klassische Lautsprecher von Teufel sind eine gute Sache, aber ein 5.1 brüllWürfel Set für 1000€ ist eben keine gute Sache, egal von welchem Hersteller.

Moin,

Also ich habe mir vor ein paar Tagen das Teufel Theater 6 hybrid gegönnt. Für mich auf jeden Fall eine gute Entscheidung. Jetzt kann ich dir nicht sagen das du probehoren sollst denn ich habe nur den Vergleich zu meinem alten teufel System.

Im Bereich AVR kann ich dir sehr den Yamaha Avantage RX-A730 empfehlen. Dieser läuft allerdings aus. Hier hat man alles wie zum beispiel Spotify usw. Das einzige Manko ist er hat kein WLAN .Dies habe ich aber durch einen repeater der in der Steckdose hängt geklärt.

Ich habe mir damals welche von denon denon, onkyo und Pioneer angehört. Klanglich löst meiner Meinung nach der Yamaha am feinsten auf. Allerdings hat man beim einmessen häufig das Problem das der Bass nicht kräftig kommt. Dies lässt sich aber einstellen einstellen.

Techniken (Beitrag #1) schrieb:

Die m40 finde ich grossartig

Dann würde ich mir mal die Monitor Audio Silver 6/8 ( http://www.monitoraudio.de/haendler.php ) und die Wharfedale Diamond 240/250 ( http://www.wharfedale-diamond200.de/ - Händler unten auf der Seite ) anhören...außerdem würde ich bei XTZ die 99.36 mal ansehen/anhören: http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/99-serie/ (Direktvertrieb wie bei Teufel...also Probehören in Malsch oder zuhause).

Auch Q-Acoustics (2000er/3000er) könnte man sich noch anhören. Geht alles in die klanglich wärmere Ecke und trifft damit meinen Geschmack.

Seinen Thread inkl. Blindhörtest finde ich dazu immer noch sehr gut: http://www.hifi-foru...d=67800&postID=43#43

Ich rate dringend zu einem Denon-AVR mit Audyssey XT32. Also z. B. Denon X4000 / X4100 / X4200.

Warum? Weil deine räumlichen Gegebenheiten und die Leistungsfähigkeit des Korrektursystems in deinem AVR in dieser Reihenfolge unbestritten maßgebend sind, für ein langfristig zufriedenstellendes Klangbild.
Erst danach kommen die Schallwandler(die natürlich möglichst in Abhängigkeit der räumlichen Gegebenheiten und den persönlichen Gehörpräferenzen ausgesucht werden sollten) Und dann kommt irgendwann mit weitem Abstand die Elektronik: BD-Player, DA-Wandler, Endstufe(Ausnahme Röhren-Geräte) usw.

Und in Sachen PL und Nutzungskomfort ist das Audyssey XT32 das vernünftigste was der Markt aktuell hergibt. (Wird leider nur von Denon u. Marantz angeboten, Marantz = Denon in schönerer Verpackung)

Ich persönlich rate auch zur Anschaffung von kompakten 2-Wege LS in der Front die jeweils mit einem Subwoofer unterstützt werden. Diese Kombination bietet i.d.R mehr fürs Geld u. beansprucht den geleichen Platz.
Man hat dabei den unschlagbaren Vorteil, dass man den leistungshungrigen Tieftonbereich aktiviert und dadurch die Endstufen deines AVR und deine LS nicht mehr so schnell an Ihre grenzen getrieben werden. Klingt dann in 99% gleichwertig oder besser ggü. großen Standboxen aus der gleichen Serie. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Der Center-Speaker sollte wie bereits geschrieben wurde, nach Möglichkeit vom selben Hersteller und aus der selben Serie stammen.

Bei den übrigen Satelliten schadet es auch nicht, wenn sie Serien- u. herstellerkonform sind, ist aber imho nicht zwingend.

SVS, Klipsch, XTZ, Sunfire u. Jamo sind Subwoofer-Hersteller die aktuell Geräte mit ausgezeichnetem PL im Programm haben. Die Reihenfolge der Aufzählung ist beliebig und nicht abschließend. Übrigens muss der Subwoofer nicht vom gleichen Hersteller kommen. Da der Tiefton keine Klangfarbe hat.

Hallo Gemeinde,

vielen Dank zwischendurch für eure netten Kommentare und Eure Hilfe. Das ist ja sehr spannend (Autokarten ist leichter!)

Wie ich sehe wird das Thema nicht drastisch einfacher..aber zumindest bis ich weiter:
- Meine Frau hat die Lautsprecher von der Größe genehmigt. Ich sollte aber nochmal prüfen, ob die nicht zu gross für den Raum sind. Ich habe die Kollegen vom Probehören mal gefragt, ob ich mir die mal probeweise in den Raum stellen darf, da waren sie aber nicht so für zu haben ;-)
- Passender Center. Guter Hinweis!
- SUB kann von anderem Hersteller sein..guter Tipp!
- Es scheint alles auf den X4100 hinauszulaufen
- Rear speaker hatte auch ein Händler Elac angeboten....das heisst ich wäre aktuell bei folgendem:

Da wäre ich dann mit X4100, Elac Rear und Quadrat Sub 8 + Quadral Center bei rund 3300 Neuronen..und noch kein Blueray... ouch!. Das muss ich nochmal verdauen.

Wharfdale, Q-Acoustics (2000er/3000er) und Monitor Audio Silver würde ich mal schauen, wo ich die probehörend könnte. XTZ sind mit 3000€ schon deutlich über meinem geplanten Budget.

Ich muss da nochmal nen Wein drüber trinken.....

Ich melde mich heute Abend nochmal ;-)

BluRay-Player kostet Dich um die 70 Euro. Ton und bild werden als Nullen und Einsen übertragen und Scaler á la Darbee Darblet lohnen sich dann ab Beamerdiagonale. Also in dem Bereich kannst Du meiner Meinung nach erst einmal sparen. Passive Lautsprecher halten dafür ja auch +/- 20 Jahre.

Rears aus einer Serie mit der Front als Optimum. Die höhenbetonten Elacs wären überhaupt nix zu warm-gesoundeten Lautsprechern! Man kann zwar auch bei den Rears variieren, wenn es nicht das Optimum sein soll - aber passen sollte es schon...

Center muss zwingend aus der Serie sein. Alles andere ist ein Kompromiss - und in der Front ist das zumeist ein fataler.

Geben die die LS nicht mal gegen Kaution raus?

4100 wollte hier gerade einer loswerden: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=69528 bzw hier das Inserat: http://www.hifi-foru..._id=172&thread=10588

Nur gegen "deutlichen Abschlag" bei Rücknahme.
tendenziell würde die dann übers internet bestellen..da bekomme ich aktuell die 799 pro Stück aber nicht angeboten.

Ungewöhnliche Vorgehensweise, aber okay. Der Preis ist aber auch gut...kann man nix sagen.

Techniken (Beitrag #11) schrieb:

Ich sollte aber nochmal prüfen, ob die nicht zu gross für den Raum sind.

Das übrigens auf jeden Fall. Wenn Du nen Sub benutzt und den Crossover gut wählst bist Du auf so engem Raum mit Regal-LS wahrscheinlich besser aufgestellt... die von mir voirgeschlagenen Serien bleiben, als Lautsprecher würde ich jeweils die größten Regal-LS der Serien als Front mit passendem Center nehmen. Hinten dann die kleinsten der Serie fürs Optimum. Subs wurden von so_und bereits die in meinen Augen besten Alternativen genannt. In kleinen Räumen (da sind immerhin drei Wände geschlossen...) vielleicht eher einen geschlossenene oder zumindest verschließbaren Sub (SVS SB-1000, XTZ 10.17/12.17, ...) statt eines offenen Bassreflex.

Das wäre auch meinem Geldbeutel nicht unangenehm...mehr meinen Ohren ;-)

Das wird sogar für die Ohren angenehmer, wenn es dann nicht dröhnt wegen Eckenaufstellung Die Frequenzgänge sind bei den Kleinen ja meist sehr ähnlich, das Bassfundament wird vom Sub aufgefangen und man muss eigentlich nur den meist schwächeren Wirkungsgrad hinnehmen, was sich in geringeren Maximalpegeln niederschlägt. Aber wollt Ihr ne Disko aufmachen?

hehe..das wäre ne Alternative um die Kosten zu dämpfen
Ich geh nochmal probehören...

Guter Plan Regal-LS mit angeschlossenem Sub gegen die Stand-LS anhören!

Da es hier noch keiner Explizit geschrieben hat:

Viele Infos gibt es hier: http://av-wiki.de/



Lautsprecher ruhig noch einige anhören, die B&W sind zum Beispiel gar nicht mein Fall. Ruhig die Frau mitnehmen, dann kannst du sie vom Klang der LS überzeugen. Verbale Umschreibungen genügen da nicht. Und in natura sehen die LS oft anders aus als in den Prospekten (meist kleiner).

Bei den Regal LS..dann auch tendenziell der X4100 oder eher was kleineres?

Ich will hier niemandem auf die Füße treten, aber Sub 8 von Quadral?

Da wäre der z.B. besser:
http://www.amazon.de...eywords=jamo+sub+660

Oder der:
http://www.amazon.de...0RC32P6S8F7AZE1AGAEQ

Oder der:
http://www.amazon.de...&sr=1-1&keywords=svs

Oder der:
http://www.amazon.de...words=sunfire+sds+12

Oder der:
http://www.ebay-klei...8/344309591-172-6978

Oder der:
http://www.h-e-w.de/AV-Receiver/HRS-12::2147.html (bekommt man schon ab 900 € alles eine Frage des Verhandlungsgeschicks)

Oder der:
http://www.xtz-deuts...bwoofer-cinema-1x12/

Also rein optisch ist der Qube von Quadral natürlich ein schönes Teil aber Freude wird damit vermutlich nicht aufkommen.
Und ich habe absolut nichts gegen diesen tollen deutschen Hersteller. Die bauen richtig gute LS mit ausgezeichnetem PL. Aber Subs und Verstärker, das können andere besser.

Also bei einem Gesamtbudget von EUR 2.000 halte ich einen Receiver von EUR 800,-- für zu teuer.

Würde eher versuchen, soviel wie möglich in die LS und einen Anständigen Sub zu investieren.

Bsp: aktuell sehr günstig zu haben...
http://www.redcoon.d...agnat+quantum&xtcr=1

Falls die klanglich gefallen, dass PLV ist zu dem Preis spitze. Davon 4 Stuck, der dazugehörende Center ist aktuell für EUR 300,-- zu haben.

Dann noch einen einen feinen Subwoofer von Klipsch, SVS oder XTZ.

Gesamt landest mit Kabel damit bei EUR 1.800,--. Reicht aber immer noch für einen gebrauchten, kleineren AVR.

Soll aber nur ein Bsp. sein.

Techniken (Beitrag #21) schrieb:

Bei den Regal LS..dann auch tendenziell der X4100 oder eher was kleineres?

Das hat damit nichts zu tun. Ob du allerdings wirklich XT32 brauchst und dafür 500€ mehr ausgeben willst, kann ich nicht sicher sagen. Persönlich würde ich auch mehr Geld in gute LS investieren. Andere AVRs haben auch ein Einmesssystem, nicht der Topklasse, aber auch ok.

so_und (Beitrag #22) schrieb:

Ich will hier niemandem auf die Füße treten, aber Sub 8 von Quadral?

Hatte ich bisher total übersehen. 8'' bei 35qm wird nicht funktionieren. Also nicht alleine...da könnte man dann eher 4 davon nehmen - oder noch besser 8

Bei einem Gesamtbudget von EUR 2.000,-- und Schwerpunkt auf Film, würde es für mich ein 12" BR-Sub um die EUR 500,-- werden.

Somit würde es bei mir auf den

-Klipsch R-112SW, oder den
-SVS PB1000

hinauslaufen. Hinsichtlich PLV beide hervorragend.

Der PB-1000 hat zwar nur 10'', aber dafür jede Menge Wumms. Alternativ noch der kommende XTZ 12.17.

Beim Klipsch könnte man fürs Wohnzimmer wahrscheinlich sogar beim R-12 statt dem R-112 bleiben. Kostet die Hälfte http://www.smitsarnh...manufacturer/klipsch . Dafür könnte man sich ein Antimode oder miniDSP (bei Bedarf in dem kleinen Raum) schießen.

Uups... hast natürlich recht, der PB1000 ist ein 10", trotzdem eine dicke Empfehlung für HK.

Den kleineren Klipsch kenne ich nicht, kann dazu nichts sagen. Nur das ich den R-112SW so gut finde, dass wohl der Großteil der Kunden auf viele Jahre ausreichend bedient sind, daher würde ich weder beim Sub, noch bei den LS Abstriche machen wollen. Die AVR's hingegen haben eine Halbwertszeit, die weit unter jenen der LS liegt.

Nachtrag... der Einwand mit dem DSP ist natürlich eine überlegenswerte, gute Alternative.

Also wenn man sich den Thread mal nachträglich durchliest, ist das mMn für einen Neuling eher verwirrend als hilfreich.

danyo77 (Beitrag #25) schrieb:

8'' bei 35qm wird nicht funktionieren.

Ich frage mich immer wieder wie viel Bass die meisten Leute hier eigentlich benötigen....

Ich betreibe einen Sonos Sub auf rund 70 qm und kann jetzt nicht sagen das funktioniert nicht.
Zwei Subwoofer bringen gerade mal 3db mehr, also nicht die Welt, ein zweiter Sub macht eher
aus ganz anderen Gründen Sinn, aber darüber kann der TE später immer noch nachdenken.

Ein Stereo Dreieck dürfte auch nicht ganz einfach sein, es sei denn das Sofa (Hörplatz) steht
nur etwa 2 bis max. 2,5 mtr. entfernt oder der rechte LS wird weiter Richtung Essen gestellt,
alles in allem gibt es dann auch noch eine unsymmetrische Aufstellung im Frontbereich, linker
LS in der Raumecke, rechter hat keine direkte Seiten und Rückwand, das kann man hören.

In einem WZ muss man halt meist Kompromisse eingehen, der Zuschnitt, die Optik und der
WAF verhindern ein zügelloses Ausbreiten und optimale Aufstellen der Surround Anlage.

Tendenziell sind Wand oder Kompakt LS mit Subwoofer wohl die bessere Wahl, angesichts
der Renovierung würde ich persönlich sogar den Wohnbereich etwas umgestalten und auf
In-Wall LS setzen, allerdings wird das hier im Forum meist belächelt und als nicht vollwertige
Lösung abgetan, liegt wohl an den fehlenden Erfahrungen und es gibt nichts mehr zum zeigen.

dejavu1712 (Beitrag #29) schrieb:

Zwei Subwoofer bringen gerade mal 3db mehr, also nicht die Welt, ein zweiter Sub macht eher aus ganz anderen Gründen Sinn, aber darüber kann der TE später immer noch nachdenken.

Es geht ja auch nicht um Lautstärke, sondern um Bassverteilung. Wenn ich lauteren/stärkeren Bass an einer Stelle will, dann dreh ich ihn lauter

Deine Aussage zuvor (mein Zitat) lässt aber in dem Fall auf einen anderen Zusammenhang schließen....

Falsch geschlossen Wäre ja doof, wenn ich genau den Sachverhalt gestern noch anders gesehen hätte: http://www.hifi-foru...ead=69523&postID=6#6 dazu #9 und #11

Warum schreibst Du dann so etwas?

Ich finde es jedenfalls eindeutig zweideutig!

basti__1990 (Beitrag #3) schrieb:

Hi und willkommen im Forum, Der Center LS muss UNBEDINGT IMMER aus der gleichen Serie der Front-LS kommen, sonst klingt das fürchterlich wenn ein Schauspieler spricht und von links nach recht geht.

kannst du mir das näher erklären?

Hallo.. Der Neuling ist zurück.

Ich bin sehr froh über Eure Diskussionen und die Zeit, die ihr euch nehmt. Ich hoffe ich kann das mal zurückgeben
Es ist richtig..ich kann nicht allem folgen, aber es hilft ungemein..

Ich hatte heute nochmal Zeit zum Probehören und bin Flux wieder zum Händler gefahren.
um es kurz zu machen, er zeigte mir neben den M40 noch halbherzig ein Paar Aktive quadral Regal Ls (ich glaube es waren altan viii). Da fehlte aber einiges an Klangvolumen im Mittenbereich. :(((((

Fazit war eigentlich, dass er nur die M40 empfehlen kann. Argumenten, die schien er nicht so aufgeschlossen...(wahrscheinlich kann er alles daheim seinem Hobby unterordnen

Erkenntnis war für mich aber
A.) die Boxen klingen mit der richtigen Auflösung (!!!) der Audiofiles top. 192kbit klingt auf den m40 genauso schmal wie bei mir....ihr mögt lachen...für mich war das eine wichtige Erkenntnis.
Da ich viel itunes audio habe, ist das ein Punkt an dem ich arbeiten muss. Da bringen mir wohl auch gute Boxen wenig. (Ich habe übrigends keine Cd's!)

B.) Die Boxen zusammen mit aktzeptablen RS sind mir zu gewaltig für den kleinen Raum und mit ca. 3000-3500.€ incl x4100 zu teuer.

Zwischenstand:
- Es dürfen auch gerne mehr als 2000€ sein, wenns passt ('s soll halt was gscheit's sein)
- ich muss wahrscheinlich noch ein drittes mal probehören..jetzt mit Fokus Regal-, Wand-, innwall LS

Mein Herz bricht bei dem Gedanken das tolle Volumen und Klangbild der M40 nicht in mein Wohnzimmer zu bekommen.

Die idee mit den in-wall LS schau ich mir an. Die Idee hört sich gut an.
Das hat mich aber auf folgende Idee gebracht: wenn ich vor die Wand an der aktuell der Tv steht eine Wand davor setzte, kann ich ja nicht nur inwall Ls einbauen, sondern könnte mir auch LS bauen/einbauen lassen, die dann das Volumen der "vorgesetzten" wand nutzen können. Selbiges könnte ich theoretisch mit den RS machen. Hat da jemand Erfahrung?

Wie seht ihr das?

Gruß
Der techniken-Neuling

die Boxen klingen mit der richtigen Auflösung (!!!) der Audiofiles top. 192kbit klingt auf den m40 genauso schmal wie bei mir....ihr mögt lachen...für mich war das eine wichtige Erkenntnis.

ja ich lache
Du kannst hier ja mal selbst versuchen, wie oft du richtig liegst
http://www.npr.org/s...u-hear-audio-quality

Ansonsten hier einfach mal lesen
http://www.nmz.de/on...-nicht-unterscheiden

Wenn man weiß, dass eine vermeintlich bessere Qualität abgespielt wird, dann bildet man sich gerne Unterschiede ein. Auto-Suggestion gehört zu HiFi einfach dazu. Champagner schmeckt aus Papp-Bechern auch nicht anders als aus passenden Gläsern

maho69 (Beitrag #34) schrieb:

basti__1990 (Beitrag #3) schrieb: Hi und willkommen im Forum, Der Center LS muss UNBEDINGT IMMER aus der gleichen Serie der Front-LS kommen, sonst klingt das fürchterlich wenn ein Schauspieler spricht und von links nach recht geht. kannst du mir das näher erklären?

wenn der Center-LS tonal nicht sehr gut zum Front-LS passt, dann hört sich eine Stimme eben anders an wenn sie erst vom rechten Front-LS, dann Center-LS und dann linken Front-LS wiedergegeben wird.

Techniken (Beitrag #35) schrieb:

....wenn ich vor die Wand an der aktuell der Tv steht eine Wand davor setzte

Genau so funktioniert der nachträgliche Einbau von In-Wall LS, sowas nennt sich
Fakewall und wird vorrangig aus Gips erstellt, das ist günstig, einfach zu erstellen
und effizient, dort kann man auch akustische Maßnahmen optisch elegant realisieren.

Techniken (Beitrag #35) schrieb:

kann ich ja nicht nur inwall Ls einbauen, sondern könnte mir auch LS bauen/einbauen lassen, die dann das Volumen der "vorgesetzten" wand nutzen können.

Theoretisch ja, praktisch ist das aber nicht so ohne weiteres möglich auch ein speziell
für den Einbau konstruierter LS sollte mit einem definierten Volumen ausgestattet werden.
Den/die Subwoofer würde ich ebenfalls einbauen, wenn DIY nicht möglich ist, gibt es auch
fertige Modelle zum einbauen, allerdings muss man dafür deutlich tiefer in die Tasche greifen.

Beispiel: http://www.koan-akus...i7unla9ob53nkfhjlpp2

Techniken (Beitrag #35) schrieb:

Selbiges könnte ich theoretisch mit den RS machen. Hat da jemand Erfahrung?

Mit RS meinst Du die Rear LS?

Ich habe Erfahrung damit und kann insbesondere die Einbau LS von LB empfehlen:

http://www.lb-lautsprecher.de/Einbaulautsprecher

Dort werden die passenden Einbaugehäuse auch gleich mit angeboten

Techniken (Beitrag #35) schrieb:

Wie seht ihr das?

Ich sehe das positiv, sonst hätte ich das nicht vorgeschlagen.

[quote="Techniken (Beitrag #35)"]
Zwischenstand:
- Es dürfen auch gerne mehr als 2000€ sein, wenns passt ('s soll halt was gscheit's sein)
- ich muss wahrscheinlich noch ein drittes mal probehören..jetzt mit Fokus Regal-, Wand-, innwall LS


Höre soviel wie möglich Probe, dass kann dir keiner abnehmen.

Einen Vorschlag für EUR 2.000,-- habe ich dir weiter oben bereits gegeben. Es gibt noch viele andere Kombis. Von der groben Budgetaufteilung würde ich aber versuchen, dies so einzuhalten.
...Elektronik max. EUR 300,--
...Sub max. EUR 500,--
...LS so viel wie möglich

Ich habe noch ein wenig "rumgehört" (Canton, JBL' Harman Kardon, etc.)
Ich habe mich mal bei den Kollegen mit den inwall LS umgeschaut und auch mit den Kollegen telefoniert. Die machen einen sehr guten Eindruck. Schicke Sache.

So kömnte das ausschauen:
- Front LS und Center jeweils DEX 300 a 418€
- Rear LS DEX 200 a 190
- DE 300 BR subwoofer (passiv) ca. 340€
- Denon x4100 ca. 800
Summe ~2800

Jetzt müsste ich nur noch
A.) nach einer Möglichkeit suchen den passiven Sub an den den Denon zu bringen
B.) die Boxen probehören
Altenativ würde ich mir einen Klipsch oder SVS aus J's Empfehlung nehmen. Könnte evtl passen wenn ich zwei Zweisitzer stat eine Couch nehme. Und dann den Sub als Beistelltisch.


Was meint ihr?

Für einen passiven Sub brauchst du eine zusätzliche Endstufe. Also vom AVR via Cinch in die Endstufe, von dort mit LS-Kabel in den Sub.
Aber wozu? Nimm lieber einen aktiven Sub, z.B. Klipsch, SVS, XTZ. Da gibt es feine Sachen.

Techniken (Beitrag #39) schrieb:

Jetzt müsste ich nur noch A.) nach einer Möglichkeit suchen den passiven Sub an den den Denon zu bringen B.) die Boxen probehören

Vergiss A und hol dir einen anderen Sub. B ist natürlich sinnvoll.

Techniken (Beitrag #39) schrieb:

Und dann den Sub als Beistelltisch. Was meint ihr?

Das ist auch keine kluge Idee. Ein Subwoofer gehört dahin, wo er am besten klingt und nicht wo du gerade einen Tisch benötigst. mal abgesehen davon dass ein Subwoofer nicht als Tisch taugt

Quadral Platinum M40 (800€)

Ich wollte nochmal nachfragen... War das der Paarpreis? Wenn ja, wo ;)?

Gruß
Jan

Sorry..war stückpreis...Hirsch und Ille in Ludwigshafen

Habe noch ein paar Tests gelesen..die inwall sind sind wohl nicht der Burner.
Hat jemand Erfahrung mit verschiedenen Herstellern und Klang?

@dejavu:
Warum hast du eigentlich die Boxen von lb genommen. Da gibts ja auch noch Canton, etc, die machen auch eien soliden Eindruck..und LB scheint in den Referenzen ja nur breitband-flächenbeschallung zu machen. Höet sich irgendwie wenig nach Hifi an....

Techniken (Beitrag #44) schrieb:

Habe noch ein paar Tests gelesen..die inwall sind sind wohl nicht der Burner.

Welche Tests und welche In-Wall?

Ich selbst habe die LS nicht in meinem Heimkino, aber bei einem Kollegen habe ich das Home Cinema
mit den DE 300 CDR (Front und Center) sowie den DE 200 HSPQ Polar (Rear) ausgestattet, als Sub
kommen vier Swans Sub 10 zum Einsatz, Einbau Subwoofer wollte er nicht haben, in einem Heimkino
finde ich das aber nicht so störend, in einem WZ wäre ich konsequenter und würde die Subs einbauen.

Die Einbau LS von LB sind Profi Ware, die Standardware von Canton und Co. ist dagegen nur Spielzeug.

Alleine die Verarbeitung und die verwendeten Materialien bzw. Chassis sind nicht mit der Mainstream
Ware vergleichbar, die klangliche Abstimmung halte ich für persönlich sehr gelungen, knackig, präzise
neutral und dynamisch, in manchen Disziplinen müssen selbst meine Swans RM 600 die Segel streichen.

Bei den LS musst Du halt darauf achten, das Du im Frontbereich die Modelle mit 80° Abstrahlung nimmst,
hinten würde ich die mit 180° nehmen, die Boxen haben wie gesagt Monitor Qualitäten und sind noch dazu
extrem Pegel fest, insbesondere die 300er, mit Breitband-Flächen-Beschallung hat das jedenfalls nichts zu
tun, den LS sollte man aber unbedingt die passenden Gehäuse (muss man separat bestellen) spendieren,
das macht sich vor allem im Bass sowie auch im Mittelton bemerkbar, gilt übrigens für fast alle In-Wall LS.

@dejavu: klare Aussage.
Damit kann ich etwas anfangen. Wegen der Abstahöung hatte ich mich mit LS schon unterhalten. Der meibet aber, dass die Gehäuse nicht notwenog wären. Ich würde da nochmal nachfragen, macht absr Sinn, was du sagst.
Kannst du Aktive Einbausubs empfehlen, oder meinst du ich soll eher ne Endstufe kaufen?

Frag doch mal bei LB nach was passiert, wenn die LS ohne Gehäuse auf
ein großes undefiniertes Volumen (Free Air) spielen, wer sowas empfiehlt
der hat mMn wenig bis gar keine Ahnung von den Zusammenhängen und
den Unterschied selbst noch nicht gehört, ich kann es jedenfalls nicht empfehlen.

Nun, auch ein Einbau Subwoofer, ob Fertig oder Selbstbau ist in den meisten
Fällen auch Aktiv, nur das die Endstufe halt nicht eingebaut ist sondern separat
aufgestellt wird, ein passiver Subwoofer macht für in deinem Fall keinen Sinn.

Ich würde mir zwei Subwoofer selbst bauen, das kostet Dich inkl. Verstärker um
die 600€, am besten geschlossen, das ist auch für einen Anfänger kein Problem.

Wenn Du dir das nicht zutraust, wird es deutlich teurer, siehe Artison oder Velodyne
oder Du nimmst doch zwei SVS SB 1000 (nur als Beispiel) oder etwas ähnliches.

Die Empfehlung kam von LB.
Er meinte nur, dass ich dammwollen nehmen soll und hinter den Boxen selbst freilassen soll.
Eine genaue Einbauanleitung wird er mir noch schicken

Wenn du von zwei Subwoofer selber bauen sprichst, meinst du Inwall, oder separat??

Techniken (Beitrag #49) schrieb:

Die Empfehlung kam von LB.

Das überrascht mich allerdings, wobei ich mit denen nie über das Thema gesprochen habe,
die Gehäuse habe ich immer gleich mitbestellt, mit wem hast Du denn bei LB gesprochen?

Techniken (Beitrag #49) schrieb:

Er meinte nur, dass ich dammwollen nehmen soll und hinter den Boxen selbst freilassen soll. Eine genaue Einbauanleitung wird er mir noch schicken

Meine Erfahrungen sind andere, aber probieren geht über studieren, vermutlich geht er davon
aus, das das Volumen hinter der "Fakewall" nicht so üppig wie in einer abgehängten Decke ist,
dann kann es funktionieren, ich bevorzuge trotzdem immer die Variante mit passendem Gehäuse.

Techniken (Beitrag #49) schrieb:

Wenn du von zwei Subwoofer selber bauen sprichst, meinst du Inwall, oder separat??

Ich spreche in dem Fall von In-Wall, wenn Du ein Gehäuse auch nur annähernd die Optik eines
Fertigmodells haben muss, bist Du entweder handwerklich sehr geschickt oder Du benötigst
einen bezahlten Fachmann, dann ist aber meist der Preisvorteil weg, in der Wand eingebaut
interessiert die Optik des Gehäuses nicht, ein Stoffrahmen zu bauen der das Chassis abdeckt
ist auch für einen ungeübten kein Hexenwerk, bei Interesse kann ich Dir ein paar Modelle nennen
inkl. dem passenden Gehäuse Volumen nennen, oder Du fragst im DIY Forum hier im HF nach.