Sound Upgrade , aber wie ?

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Tolendrassa
Neuling

#1 erstellt: 05. Aug 2015, 17:38

Liebe Community,

ich bin recht neu auf dem Gebiet und möchte meine Heimanlage verbessern. Zunächst mein eingesetzter AV Receiver:

Marantz NR 1603

Dieser Receiver macht eigentlich die Sache bisher ganz ordentlich. Allerdings bekomme ich es wohl nicht hin das Gerät richtig zu bedienen. Der Center Lautsprecher ist im Allgemeinen etwas leise in Actionlastigen Passagen. Auch geht der Ton generell bei einer Explosion leicht in die Knie um dann im Anschluss wieder Stückweise lauter zu werden. Ich habe das in den Einstellungen versucht etwas zu verbessern. Hin und wieder passiert das dennoch.

Surround System

Hier habe ich mich für ein Hamann Kardon System entschieden. Das war damals das HKTS 16 5.1. Zu Beginn hatte ich einige Probleme mit dem Subwoofer. Dieser fiepte hörbar im Stand By Bereich. Nach Tausch , Reparatur und einigen freundlichen Gesprächen tauschte der Händler den Sub gegen den des Vorgängers. Seitdem funktioniert alles wunderbar.

Mein Wohnzimmer ist 5,80 m lang, 3,90 m breit und 2,54 m hoch.

Ich möchte das mein Surround System zu Hause etwas mehr Richtung Kino geht. Ich kann leider nicht einschätzen was das Kosten soll bzw. welche Boxen ( ob System oder einzeln ) dafür wirklich gut geeignet sind. Bisher habe ich die Rear Boxen direkt an der Couch mit den Original Ständern stehen. An der Front stehen die Front + Center auf 1.10 m Meter aufgereiht nah beiander. Das geht bisher nicht anders. Der Subwoofer steht in der rechten Ecke des Raums. Er macht mir eigentlich das kleinste Problem.

Also, in naher Zukunft möchte ich einen Beamer im Zimmer anbringen, da bedeutet ich brauche 2 Ausgänge per HDMI an meinem Receiver.

Da habe ich den Denon AVR - X4100W im Auge. Den Amazon Kundenbewertungen zufolge soll dieser seine Arbeit sogar im Musikbetrieb recht gut erledigen. Ich bin nicht Audiophil. Ich möchte einfach nur einen besseren Surround Sound.

Kann ich mein bisheriges System dann einfach weiter verwenden ? Sprich , würde das AVR Upgrade schon das bessere Klangerlebnis bieten ? Oder muß ich mich auch Lautsprechertechnisch weiterentwickeln ? Da hören meine Kenntnisse komplett auf. Wobei mir immer Harmann und Kardon als recht solide Systeme vorkamen , so wie etwa Canton. Oder ist es besser sich Stück für Stück gute / richtig gute Lautsprecher einzeln zu kaufen ?

Zumal ich es sehr gut finden würde wenn ich die Boxen in den Ecken aufhängen könnte, ausgenommen vom Center, den würde ich dann wieder auf die Kommode in der Mitte legen. Gibt es da Funkt ? ! ? W Lan Geräte die das gut hinbekommen oder ist die Kabellösung die erstens einzige und zweitens auch beste Lösung ?

Ich würde mich sehr freuen wenn ich hier etwas Unterstützung finden könnte.

Liebe Grüße

Benjamin Sachs aka Tolendrassa

[Beitrag von Tolendrassa am 05. Aug 2015, 17:39 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 05. Aug 2015, 17:56

Hi Benjamin,

mach doch mal ein paar Fotos von deinem Raum und der Aufstellung der Boxen, du hast es zwar gut beschrieben, aber ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.

Ich persönlich halte von den kleine Boxen des HKTS 16 nicht viel. Es fehlt Volumen und Membran-Fläche für ordentliche Musikwiedergabe, aber für Kino sollte es wohl schon gehen.
Ein Denon X4100 am HKTS 16 finde ich ziemlich übertrieben. Ich würde dir raten, die Front (Front-LS + Center-LS) gegen andere Lautsprecher zu tauschen und ein aktuellen AVR zu kaufen. Beim AVR muss es nicht der X4100 sein, auch der X2100 würde dir schon bessere Dienste (wegen des besseren Einmesssystems) liefern.

Gibt es da Funkt ? ! ? W Lan Geräte die das gut hinbekommen oder ist die Kabellösung die erstens einzige und zweitens auch beste Lösung ?

WLAN oder Funk allgemein kannst du vergessen. Erstens bräuchtest du einen AVR mit PreOuts (=>teuer) und Funk-Lautsprecher (=> auch teuer), zweitens benötigen die Funk-Lautsprecher ja auch Strom, daher hast du wieder Kabel.

Zumal ich es sehr gut finden würde wenn ich die Boxen in den Ecken aufhängen könnte, ausgenommen vom Center, den würde ich dann wieder auf die Kommode in der Mitte legen.

Boxen in den Ecken geht gar nicht! Boxen brauchen Freiraum, zur Seite und nach hinten. Ideal sind 80cm, aber auch 30cm erzielen schon ein gutes Ergebnis. Es gibt Lautsprecher die sind extra für die Wandmontage gemacht zb

http://www.hifi-regl...4fb4819708ebed7891f8

Der Subwoofer ist übrigens auch nicht das Wahre. Er hat nur einen 20cm Tieftöner, richtig los geht es erst ab 25cm, besser noch 30cm.
zb

http://geizhals.de/klipsch-r-12sw-schwarz-a1163629.html?hloc=de 30cm Tieftöner für unter 300€:)

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 05. Aug 2015, 18:14

basti__1990 (Beitrag #2) schrieb:

Ein Denon X4100 am HKTS 16 finde ich ziemlich übertrieben.

Das ist quasi der Budget-Super-GAU...

http://av-wiki.de/budget -> gelbes Kästchen...

burkm
Inventar

#4 erstellt: 05. Aug 2015, 18:29

basti__1990 (Beitrag #2) schrieb:

Hi Benjamin,

Beim AVR muss es nicht der X4100 sein, auch der X2100 würde dir schon bessere Dienste (wegen des besseren Einmesssystems) liefern.

Da musst Du etwas verwechseln, der X4100 hat sicherlich das" bessere" Einmesssystem als der X2100 (Audyssey MultEQ XT32 vs. Audyssey MultEQ XT). Insofern ist seine Wahl schon sinnvoller.

Bei einem ordentlichen Mehrkanalsystem kommt es auf eine gute Mittel-/Hochtonwiedergabe der LS (Satelliten) in Kombination mit einem guten Subwoofer an. "Gut" in diesem Sinn hat mit der Membranfläche allein nur wenig zu tun, da gibt es "solche" und "solche". Die Kombination von LS und Sub muss letzendlich für die Raumgröße und Aufstellmöglichkeiten "optimal" sein und die Einmessung dann auch noch "gut" über die Bühne gehen.

[Beitrag von burkm am 05. Aug 2015, 19:11 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#5 erstellt: 05. Aug 2015, 19:11

burkm (Beitrag #4) schrieb:

Da musst Du etwas verwechseln, der X4100 hat sicherlich das" bessere" Einmesssystem als der X2100 (Audyssey MultEQ XT32 vs. Audyssey MultEQ XT). Insofern ist seine Wahl schon sinnvoller.

Das weiß ich doch

Es war gemeint, dass der X2100 bessere Dienste als sein jetziger AVR liefert.

Ein 800€ AVR für ein 400€ 5.1 Set halte ICH persönlich für keine sinnvolle Wahl.

Plasmatic
Inventar

#6 erstellt: 05. Aug 2015, 19:15

Hallo Ben,

das wichtigste Element beim Upgrade sind die Boxen, aber auch das teuerste. Wie groß ist dein Budget?

Bist du platzmäßig auf ein Satellitensystem mit kleinen Boxen beschränkt?

Oder könntest du sowas aufstellen?

http://www.teufel.de...pla&pup_id=104165001

Mit einem Receiver/Verstärker-Upgrade wirst du keine nennenswerte Klangverbesserung erzielen, es sei denn, dein bisheriger ist völlig falsch eingestellt. Dann wird wahrscheinlich die automatische Einmessung durch einen aktuellen AV-Receiver eine Verbesserung bringen.

[Beitrag von Plasmatic am 05. Aug 2015, 19:20 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 05. Aug 2015, 19:26

Standlautsprecher mit seitlichen TT sind sehr aufstellungskritsch wenn der TE solche stellen kann dann würde ich statt Teufel das hier empfehlen.
Jamo S 628

http://www.amazon.de...sr=1-2&keywords=jamo
Aber wie gesagt die Stands sollten schon frei im Raum stehen und nicht in der Ecke.

Plasmatic
Inventar

#8 erstellt: 05. Aug 2015, 19:36

Ein echtes Schnäppchen, die Jamo. Beide Systeme kommen ohne Sub aus und gehen linear bis 50 Hz runter.

Konventionellere Alternative mit Sub (rund 1500 €)

http://www.nubert.de/nubox-483-set/s1609/?category=212

[Beitrag von Plasmatic am 05. Aug 2015, 19:40 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#9 erstellt: 05. Aug 2015, 19:39

ohne Fotos geht hier gar nichts.
sooo oft wird man hier von der jähen Realität eingeholt, wo man einfach nur Mini-Lautsprecher aufstellen kann/soll

Plasmatic
Inventar

#10 erstellt: 05. Aug 2015, 19:43

basti__1990 (Beitrag #9) schrieb:

ohne Fotos geht hier gar nichts.
sooo oft wird man hier von der jähen Realität eingeholt, wo man einfach nur Mini-Lautsprecher aufstellen kann/soll :(

22 qm Raumgröße hat er ja genannt, damit kann man schon mal arbeiten.

Tolendrassa
Neuling

#11 erstellt: 05. Aug 2015, 22:09

Ich hoffe das klappt mit den Bildern.

Grundsätzlich mag das komisch sein ein 400 Euro Boxensystem mit einem 800 Euro Receiver zu betreiben. Aber ich möchte ja das Boxensystem auch erneuern. Wenn es empfehlenswert ist halt als Set. Ich dacht das kann ich vielleicht einfach Stück für Stück machen. Erst den Receiver, dann der Center , dann die Front´s usw.

Da ich mit dem Beamer kauf warten werde bis die IFA war, hätte ich ja noch ein bischen Luft.

Jedenfalls möchte ich schonmal danke sagen für jeden der mich hier ernst nimmt. Ich weiß das das schwierig ist weil das Forum voll von solchen Aussagen ist. Ich möchte mich aber tatsächlich ein bißchen weiterbilden... 1500 € für ein Boxensystem muß man halt auch erstmal aufbringen.

Liebe Grüße

Benjamin Sachs

inecro-mani
Inventar

#12 erstellt: 05. Aug 2015, 23:48

also "gute" Lautsprecher halten 20 Jahre, gute Receiver halten 5 Jahre -> Dann wird man meisten gezwungen ihn zu tauschen weil durch Codecs und Hardware die FIlmwiedergabe zu eingeschrenkt wird -> Steck dein Gel din Lautsprecher und kauf den AVR so günstig wie möglich.

Wichtig ist vorallem auch die Aufstellung und die ist bei dir derzeit zwischen schlimm und katastrophal

in Danyos Sigantur ist das av wiki verlingt, lese dich da am besten ein bisschen ein und wir sehen uns die nächsten Tage

basti__1990
Inventar

#13 erstellt: 06. Aug 2015, 06:21

Tja und wieder mal haben die Fotos gezeigt das es keinen vernünftigen Platz für die Lautsprecher gibt. einzig der Center würde sich problemlos aufstellen lassen.

burkm
Inventar

#14 erstellt: 06. Aug 2015, 07:43

Das Wichtigste nicht nur bei einem "Upgrade" ist erst einmal, eine vernünftige Akustik, LS-Aufstellung und Hörplatz zu gewährleisten.
Was nutzen einem die "tollsten" Lautsprecher, wenn sie ihr Potential gar nicht ausspielen können.

Danach kommen dann die LS, die aber nicht Standboxen sein müssen, weil das wesentliche Merkmal einer "Stand-"Box, der Bass, nach der Einmessung gar nicht mehr von dieser, sondern von einem Subwoofer wiedergegeben wird. Also kommt es hauptsächlich einmal auf eine gute Mittel-/Hochtonwiedergabe an. Da genügt auch eine ordentliche Zwei-Wege Box, die nicht besonders tief reichen muss. Ideal wären ca. 60 - 80 Hz (-3db). Bei Subwoofer im Frontbereich kann man mit der Trennfrequenz zum Sub auch noch bis 150 Hz hoch, so dass dann durchaus noch kompaktere LS zum Einsatz kommen könnten. Die kleinere Baugröße erlaubt meist auch mehr Freiräume bei der optimalen Platzierung / Unterbringung.

Das gesparte Geld sollte man dann in einen "ordentlichen" Subwoofer stecken. Da zu einer "guten" Wiedergabe in einem normalen Wohnraum zur Zeit fast immer auch ein "gutes" Einmesssystem gehört, um dass realisiert zu bekommen, ist es schwierig das Eine ohne das Andere zu bekommen. Da ist nun Audyssey MultEQ XT32 von den in den Geräten verbauten Systemen momentan wohl das "Leistungsfähigste". Anm.: Der X4100 soll [u]jetzt[/u] sogar schon für EUR 699 zu bekommen sein. Dürfte aber nicht lange anhalten, da das Kontingent an Geräten sicherlich nicht sehr groß ist.
[url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=269&thread=4220&postID=3977#3977]Link[/url]
Anm.: Irgendwie scheint der Post-Link hier nicht zu funktionieren, deswegen: ebay Artikelnummer 301703602665 (silber).

Wäre nun noch die Frage des Budgets für die LS + Subwoofer zu klären. Da sollte der Threaderöffner noch einmal in sich gehen, was hier eine sinnvolle "Investition" unter seinen Bedingungen wäre und was er demgemäß denn unterbringen könnte... Ob "gute" Lautsprecher auch akustisch 20 Jahre "halten" (sollen) sei mal dahingestellt, da LS in den letzten Jahren erhebliche Fortschritte gemacht haben. Der Threaderöffner wird sicherlich dahingehend auch noch eine "Entwicklung" durchmachen...

PS.: Regalboxen kann man fast immer auch problemlos an die Wand hängen, da sie hinsichtlich des FG im Bassbereichs meist sowieso für wandnahe Aufstellung konzipiert sind.

[Beitrag von burkm am 06. Aug 2015, 11:45 bearbeitet]

Tolendrassa
Neuling

#15 erstellt: 08. Aug 2015, 00:59

Ich habe mich nun für den DenonDenon AVR-X2100W 7.2 Surround-AV-Receiver (WLAN, Spotify Connect, Internet-Radio, 7+1 HDMI in, 2HDMI out, DLNA, AirPlay, 150 Watt) schwarz entschieden.

Bei den LS + Subwoofer bin ich mir unschlüssig. Ich kann definitiv keine Standlautsprecher aufstellen. Aber ich dachte gut Regalboxen könnte ich doch über den Schränken auf Halterungen hängen. Da ich eine Schalldurchlässige Leinwand kaufen wollte müsste das dann doch einwandfrei funktionieren. Oder schätze ich da irgendwas falsch ein ?

Plasmatic
Inventar

#16 erstellt: 08. Aug 2015, 08:58

Tolendrassa (Beitrag #15) schrieb:

Ich sehe schon, du willst die Schränke einfach nicht rauswerfen.

Vielleicht solltest du dich mit dem Thema Wandlautsprecher, z.B. Canton GLE 416 oder 417,

beschäftigen.Natürlich nur in Verbindung mit einem Sub.

[Beitrag von Plasmatic am 08. Aug 2015, 08:59 bearbeitet]

burkm
Inventar

#17 erstellt: 08. Aug 2015, 09:20

Tolendrassa (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe mich nun für den DenonDenon AVR-X2100W 7.2 Surround-AV-Receiver (WLAN, Spotify Connect, Internet-Radio, 7+1 HDMI in, 2HDMI out, DLNA, AirPlay, 150 Watt) schwarz entschieden.

Das Wichtigste hast Du vergessen

: Das Einmesssystem Audyssey MultEQ XT....

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 10. Aug 2015, 10:26

Plasmatic (Beitrag #16) schrieb:

Thema Wandlautsprecher, z.B. Canton GLE 416 oder 417

XTZ 95.22 sind ne gute Alternative

http://www.xtz-deutschland.de/shop/95-serie/ Nubert bietet weiterhin auch Wand-Lautsprecher. Bei allen Modellen sollte man allerdings auf Empfindlichkeit/Wirkungsgrad achten. Mit aktivem Subwoofer aber auf jeden Fall einen näheren Blick wert.

Tolendrassa
Neuling

#19 erstellt: 10. Aug 2015, 14:18

Ich habe mir für diesen AV Receiver entschieden, auch wenn er das " schlechtere" Einmesssystem hat. Allerdings hat mir meine Frau einen recht klugen Rat gegeben. Da ich sowieso nichts länger als zwei , drei Jahre in meinem Regal stehen habe, wäre es Quatsch mehr Geld auszugeben. Sie hat Recht.

Der neue Receiver tut einen WESENTLICH besseren Dienst als der vorher.

Zusätzlich habe ich mir neues Kabel gekauft und verlegt. Das hat die meiste Zeit in Anspruch genommen. Wie im Wiki Artikel beschrieben habe ich das 2,5 er Kabel , reines Kupfer, genommen.

Bisher bin ich mehr als zufrieden.

Das mit den Boxen muß nun warten bis wir im Urlaub waren. Das heißt ich bekomme frühestens zu Weihnachten wieder etwas Taschengeld für neue Boxen.

Ich habe auch noch nicht verstanden inwiefern die Wandboxen besser sein sollen wie die die ich bisher stehen habe.

Danke an alle die hier mit geholfen haben !

Liebe Grüße

Benjamin

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 10. Aug 2015, 14:28

Tolendrassa (Beitrag #19) schrieb:

Sie hat Recht. :hail

Gebe zu meiner Schande zu: Hab jetzt erst in die Bilder reingesehen...jetzt hat sie sogar mehr als recht. Die Aufstellung ist...wie formuliere ich das jetzt möglichst schonend..."schwierig"... Und da hast Du dann wieder recht: Wandlautsprecher machen so keinerlei Sinn...

Du hast ja schon mal ins Wiki geguckt...das schon entdeckt?

http://av-wiki.de/aufstellung und hier:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Merkste was?

Tolendrassa
Neuling

#21 erstellt: 10. Aug 2015, 14:35

Es ist nicht verlangt möglichst schonend zu sein. Mir ist es lieber du sagst mir klar, aber verständlich, was du Phase ist. ^^

Ja ich muß da noch ein bischen verhandeln , ist immer schwierig, in einer Mietswohnung wo eigentlich die Frau alles schön eingerichtet hat und der Mann plötzlich am besten eine 9.2 Anlage aufbauen will mit Leinwand Beamer usw usw....

Mir gehen halt die Kinopreise und deren Klientel mittlerweile voll auf den Sack.

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 10. Aug 2015, 14:46

Da sagst Du was. Und ich hab neben dem Studium im Kino gearbeitet...guck aber mittlerweile auch lieber zuhause.

Also nicht schonend:
- vorne ist kein Platz. Die Wohnwand wird auch als der "Tod des guten Klangs im Wohnzimmer" bezeichnet

Die Frau ist dabei meist der ausführende Henker

- erstes und wichtigstes Prinzip einer guten Lautsprecheraufstellung ist das Stereodreieck, siehe Links. Dadurch entfaltet sich dann erst der Effekt der Stereophonie, die Dich quasi in ein Klangbett hüllt. Zwei gute Lautsprecher, gut aufgestellt, vermitteln Dir den Eindruck von noch mehr Lautsprechern.
Bei mir auf der Couch kann man schwerlich sagen, ob jetzt nur zwei Lautsprecher oder fünf laufen. Ich bin selbst schon aufgestanden und hab an den Center und die Surrounds gehört, um nachzuvollziehen, wo jetzt wirklich ein Ton herauskommt...
- Ohne (annäherndes) Stereodreieck machen weitere Umstellungen wenig Sinn.
- Ansonsten kann da ein Teppich bis vor zum TV auch nochmal viel bewirken/dämpfen, falls es Reflexionen gibt. Hinten an der Wand ist es ja auch schon sehr kahl - aber das ist es bei mir auch...
- Wenn Ihr also irgendwann mal umräumt: Bedenke diese Prinzipien, dann wirds mit dem Klang bedeutend besser werden. Und dann machen auch Wandlautsprecher Sinn