Neues 5.(0/1) Soundsystem + dazugehörigem AV Receiver

+A -A
Autor
Beitrag
baui7000
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Okt 2015, 22:01
Hallo Leute,

ich bin auf der Suche nach einem neuen Soundsystem welches ich für Musik, Filme und Gaming nutzen möchte. Dabei ist mir vor allem der Klang wichtig, denn ich möchte einfach gern auch mal nur in meinem Wohnzimmer sitzen und Musik hören. Derzeit habe ich bloß ein Logitech Z-5500 Surroundsystem, welches für mich damals als Student super war - günstig und guter Klang (dachte ich zumindest... ). Für Filme übern Beamer nutze ich es jetzt noch, für Musik ist es mittlerweile aber einfach nur Mist. Musik höre ich eigentlich fast nur noch über meine alten Denon AH-D1100 Kopfhörer an einem FIIO E10 DAC und unterwegs mit meinen Klipsch S4(II).

Ich war nun schon einige Lautsprecher probehören und ich muss ganz klar sagen, dass mir klare Höhen und volle Mitten sehr gut gefallen. Wenn man die Frequenzgänge meiner Denon und Klipsch ansieht, dann sind die ja sehr basslastig abgestimmt - deshalb war ich bei den Standlautsprechern dann auch etwas verwundert, dass mir vA die klaren Höhen so zusagen. Mein Musikgeschmack ist gemischt, von Dubstep/Elektro, Rock, Metal bis hin zu stimmbetonten Balladen hör ich mir eigentlich alles an - je nach Gefühl.
Beim Probehören sind mir vA die Canton GLE 490.2 ins Auge (oder besser in die Ohren) gesprungen. Ich war vom klaren Klang einfach fasziniert. Jedoch hab ich keine elektronische Musik darauf gehört, deshalb weiß ich nicht wie es sich mit tieferen Frequenzen verhält (sie sollen ja eher hell abgestimmt sein). Bei fehlendem Tiefgang würd ich ansonsten mit einem Sub nachhelfen.

Beim größten lokalen MM hab ich die Canton im Vgl zu den JBL Studio 230 Regallautsprechern und den JBL Arena 180 gehört, mehr war nicht da (bei den anderen 3 Märkten auch nicht wirklich). War ca 30min mit meiner Freundin dort und die Canton waren wirklich immer deutlich besser.

Grundsätzlich hätte ich gern 2 Standlautsprecher, da ich wie gesagt gerne auch Musik hören möchte. Meine dzt. Konfiguration würde wie folgt aussehen:
Front LS: Canton GLE 490.2
Center LS: Canton GLE 455.2
Surround LS: Canton GLE 420.2
Sub: Klipsch R-10SW/Jamo J10 (oder die größere 12er Serie) - falls notwendig

Man sieht schon, dass ich kein allzu teures System suche - Budget ohne Sub wären so 800€.
Gäbe es nun auch noch Alternativen zu den Cantons welche im Budget liegen würden und ähnlich abgestimmt sind? Wer hat konkret andere LS mit den Cantons verglichen und kann mir etwas sagen? Wie schauts mit dem günstigen, aber viel umworbenen Jamo S 626 Set aus?


Weiter zum AV Receiver.
Da hab ich mir bis jetzt viel durchgelesen und bin letzendlich zum Denon X1100W und zum Yamaha RX-V479 gekommen. Beide liegen preislich bei etwa 330-350€. Die Ausstattung sollte bei beiden passen. Jedoch kann ich mich einfach nicht entscheiden welchen ich nehmen sollte. Ist das Audyssey MultEQ XT vom Denon wirklich soviel besser als das YPAO des Yamaha (ich weiß, es hat eine Mehrpunkt Einmessung und sollte theoretisch besser sein). Aber beim Yamaha könnte ich den Klang anschließend noch individuell anpassen?! Könnt ihr mir da bei der Entscheidung irgendwie weiterhelfen?


Dann zu den Gegebenheiten:
Ich hab ein maßstabsgetreues Modell erstellt (Wohnraum laut Grundrissplan), auch die Größe der Möbel stimmt (nur nicht die Art und Farbe ). Durch die Zimmer- und Balkontüren kann die Front-Lautsprecher nur etwa 2.3m - 2.4m auseinander stellen, Sitzabstand wäre jedoch etwa 2.5m-2.8m. Also geht sich ein perfektes Stereodreieck nicht aus - schlimm? Die SurroundLS würden dann hinten neben dem Sofa oder an der Wand platziert werden. Mit der Couch will ich nicht unbedingt nach vorne rücken müssen, da sonst alles etwas eng wird.
Aufstellung sollte etwa so passen, oder? Und bei etwa 19m^2 sollte demnach das beschriebene Canton Set oÄ auch passen, oder?

Wohnzimmer Grundriss
Wohnzimmer 2
Wohnzimmer 1
Wohnzimmer 3

Danke schon mal fürs Durchlesen und für eure Hilfe!!
baui7000
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 31. Okt 2015, 22:00
Hat jemand noch Alternativen oder Empfehlungen bzgl der Lautsprecher? Und wie siehts mit dem AVR aus, ich kann mich einfach nicht zwischen den beiden entscheiden.

Ich wär echt total froh wenn ihr mir irgendwie weiterhelfen könntet.
surfer1181
Stammgast
#3 erstellt: 31. Okt 2015, 22:37
Hi, also das sind mal Bilder auf denen man etwas sehen kann. Wirklich schön.
Die Canton gle sind für den Preis schon ganz ok. Man muss aber sagen das LE bzw der Nachfolger Gle eine Einsteiger Box ist. Klanglich deutlich besser (besonders bei mitten und Höhen)
finde ich die Canton Chrono Serie und auch die Ergo Serie. Die Vento Serie ist noch besser aber die sprengt den Rahmen fürchte ich.

Beim Receiver würde ich den Yamaha bevorzugen. Ich bin mit der Einmesssystem sehr zufrieden und finde die Verarbeitung und Bedienung besser als bei Denon. Der Denon ist aber auch nicht schlecht.
surfer1181
Stammgast
#4 erstellt: 31. Okt 2015, 22:40
Bei dem Budget von 800€ würde ich persönlich lieber gebraucht kaufen, und dann erstmal mit den Stereo Lautsprechern und dem Receiver anfangen.
Darauf kannst du dann immernoch aufbauen wenn wieder etwas Geld zur Verfügung steht.
Sprich als nächstes den Center und später die Surround Ls. Und den Sub.
surfer1181
Stammgast
#5 erstellt: 31. Okt 2015, 22:45
link

link

Das wäre eine Option die Meiner Meinung nach passen könnte.


[Beitrag von surfer1181 am 31. Okt 2015, 22:46 bearbeitet]
baui7000
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Nov 2015, 13:11
Danke für deine Antworten!!

Ist die Chrono Serie aus deiner Sicht der GLE wirklich dermaßen überlegen? Da ich aus Österreich komme sind die Preise etwas anders. Die alten Chrono 509 DC würde ich um etwa 370€ pro Stück bekommen, die GLE 490.2 um etwa 250€. Das wäre beim Paar eine Differenz von 240€. Dazu kommt, dass die Chrono Serie ja anscheinend einen Hochpassfilter eingebaut hat, demnach ist ein Subwoofer wohl pflicht, oder?
Als Sub hätte ich mir den Klipsch R-12SW gedacht, der sollte grundsätzlich passen, richtig?

Ich glaub ich hab mich beim ersten Post etwas unverständlich ausgedrückt. Beim Budget von etwa 800-900€ hab ich nur die LS gemeint. Für den AVR dann nochmals etwa um die 350€.
surfer1181
Stammgast
#7 erstellt: 01. Nov 2015, 15:22
Es gibt doch sicher auch in Österreich einen Mediamarkt oder so wo du die Chrono Serie hören kannst. Das solltest du auf jeden Fall machen.
Das mit dem HP Filter ist zwar richtig (dafür steht die DC Technologie) das heißt aber nicht das sie keinen Bass haben. Gerad die 509 haben für meinen Geschmack wirklich genug.
Hier die genaue Bedeutung dc technolgie
surfer1181
Stammgast
#8 erstellt: 01. Nov 2015, 15:24
Den Sub habe ich zwar noch nicht selbst gehört, soll aber ganz gut sein. Denke nicht das du damit was verkehrt machst.
baui7000
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Nov 2015, 23:02
Ich war mit meiner Freundin heute nochmals in einigen Märkten (MM und Saturn) und die Chronos haben wir leider nirgends gefunden. Auf Nachfrage hat der Hifi-Abteilungsleiter im MM zu mir gesagt, dass sie die Chronos nicht mehr vor Ort haben, weil sie sich schlichtweg nicht so gut verkaufen. Im direkten Vergleich hört man keine großen Unterschiede zur GLE 490.2 - meinte er zumindest.
Wir haben dann recht lange unsere eigene Musik (min 320kbits od FLAC) probegehört, wahlweise mit dem Canton AS 85.2 SC Sub oder ohne (an einem Yamaha RX-V579). Grundsätzlich muss man schon sagen, dass es den Lautsprechern am Bassfundament fehlt - mit dem Sub klingen sie aber super. Vor allem für den Preis!
Klar würde ich auch gern die Ventos nehmen die daneben warn - aber hier is doch ein kleiner Preisunterschied.

Jetzt nochmals zu meiner eingangs erwähnten Frage - gäbe es noch weitere Alternativen zu den GLE 490.2 / Chrono 509 welche ähnlich hell abgestimmt sind, jedoch vielleicht ein etwas besseres Bassfundament mitbringen?
Wäre über jeden Tipp dankbar!
surfer1181
Stammgast
#10 erstellt: 03. Nov 2015, 07:39
im Grundegenommen gehen die Canton Serien alle in die gleiche Richtung. Ob GLE, Chrono, Karat, Ergo, Vento oder die Referenz Serie.
Gerade im Hochtonbereich und auch die Stimmen sind sehr klar. Dafür sind sie im Bass sehr linear abgestimmt.
wenn dir ein etwas gesoundeter Bass lieber ist dann teste doch mal Heco Lautsprecher. Vielleicht nicht unbedingt die Victa Serie, denn die sind im Hochton nicht so schön. Aber die Metas oder Celan können das schon deutlich besser.
Ansonsten auch mal bei Jbl rein hören falls es di im MM gibt.


[Beitrag von surfer1181 am 03. Nov 2015, 07:40 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 03. Nov 2015, 11:59

baui7000 (Beitrag #9) schrieb:
Im direkten Vergleich hört man keine großen Unterschiede zur GLE 490.2 - meinte er zumindest.


Huiuiui. Also ich finde die Chronos ja deutlich gefälliger.

Nicht hell, sondern eigentlich im Charakter eher wärmer, aber doch sehr klar sind die KEF Q. Händler finden sich hier: http://av-wiki.de/probehoeren und speziell für KEF: http://www.kef.com/common/find_a_retailer.aspx?cid=9 Wenn Du eh nen Sub nimmst, würde ich die Dali Zensor anhören. Eher bassärmer, aber doch recht klar. Trotzdem nicht so höhenlastig wie die Cantons.

Außerdem würde ich an Deiner Stelle mal die XTZ 95.22 ( http://www.xtz-deutschland.de/shop/ ) ins Auge fassen. Die können auch Musik und mit gutem Sub wäre das in meinen Augen die deutlich bessere Wahl, wenn ich mir die Aufstellungsmöglichkeiten so ansehe... Alternativen sind die Chrono 510.2, nuLine WS-14,...
baui7000
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Nov 2015, 13:42

surfer1181 (Beitrag #10) schrieb:
im Grundegenommen gehen die Canton Serien alle in die gleiche Richtung. Ob GLE, Chrono, Karat, Ergo, Vento oder die Referenz Serie.
Gerade im Hochtonbereich und auch die Stimmen sind sehr klar. Dafür sind sie im Bass sehr linear abgestimmt.
wenn dir ein etwas gesoundeter Bass lieber ist dann teste doch mal Heco Lautsprecher. Vielleicht nicht unbedingt die Victa Serie, denn die sind im Hochton nicht so schön. Aber die Metas oder Celan können das schon deutlich besser.
Ansonsten auch mal bei Jbl rein hören falls es di im MM gibt.


Von JBL hab ich im direkten Vergleich zu den Canton GLE 490.2 die Studio 230 und Arena 180 gehört - beide waren für mich im Vgl einfach nur grässlich und matschig, da haben mir wirklich beide überhaupt nicht zugesagt. Heco find ich bei uns hier leider nirgends.
baui7000
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Nov 2015, 13:50

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

baui7000 (Beitrag #9) schrieb:
Im direkten Vergleich hört man keine großen Unterschiede zur GLE 490.2 - meinte er zumindest.

Huiuiui. Also ich finde die Chronos ja deutlich gefälliger.

Aha, also dann vielleicht doch die Chronos. Würde die zugern im Direktvergleich zu den GLE hören.


danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

Nicht hell, sondern eigentlich im Charakter eher wärmer, aber doch sehr klar sind die KEF Q. Händler finden sich hier: http://av-wiki.de/probehoeren und speziell für KEF: http://www.kef.com/common/find_a_retailer.aspx?cid=9 Wenn Du eh nen Sub nimmst, würde ich die Dali Zensor anhören. Eher bassärmer, aber doch recht klar. Trotzdem nicht so höhenlastig wie die Cantons.

Danke für den Tipp!! Da ich aber ausm Ösiland komme, helfen mir die Links nicht wirklich viel weiter.
Einen Dali Händler hab ich jedoch in der Nähe gefunden, dort werd ich die nächsten Tage mal hinfahren. Bin gespannt.


danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

Außerdem würde ich an Deiner Stelle mal die XTZ 95.22 ( http://www.xtz-deutschland.de/shop/ ) ins Auge fassen. Die können auch Musik und mit gutem Sub wäre das in meinen Augen die deutlich bessere Wahl, wenn ich mir die Aufstellungsmöglichkeiten so ansehe... Alternativen sind die Chrono 510.2, nuLine WS-14,...

Warum solche kleinen LS? Vom Platz her sollte doch auch was größeres möglich sein?! Und klangtechnisch kann ich mir das auch nicht so ganz vorstellen..

Edit: Ich bin mittlerweile soweit, dass ich eher über ein 2.1 System nachdenke welches ich später auf 5.1 erweitern würde. Deshalb würde ich mir solche kleinen LS dzt nicht kaufen (obwohl ich sie ja später als Surround LS nehmen könnte). Aber ich will ja auch bzw vor allem Musik hören - und da hab ich schon eher StandLS im Sinn.


[Beitrag von baui7000 am 03. Nov 2015, 13:53 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 03. Nov 2015, 14:45
Klein? Hast Du Dir mal die Maße und den Frequenzgang der 95.22er angesehen? http://www.hifi-forum.de/bild/vergleich-xtz_611304.html

Die große 490.2 hat die untere Trennfrequenz bei 43Hz (+/-3dB), die XTZ 95.22 bei 59Hz (+/-3dB). Die 420.2 kommt auf jeden Fall nicht tiefer (finde jetzt keinen Frequenzgang, aber der von Canton angegebene Grenzwert im Frequency Response ist nicht der +/-3dB-Punkt und damit wertlos...). Wenn Du dann nen Yamaha oder Pio hast, bei denen Du alle Lautsprecher einheitlich zum Sub trennen musst, dann wirst Du wohl eh bei frühestens 60Hz, sehr wahrsscheinlich aber bei 80Hz trennen. Wie groß ist in Deinen Augen dann der Vorteil der großen 490.2 gegenüber der "kleinen" 95.22, wenn man dann noch die günstigere Platzierungsmöglichkeit und vor allem die Harmonie bei 5x 95.22 bedenkt

Mit gutem Sub wie nem 10.17 auf knapp 19qm wäre die 95.22 in meinen Augen ne wirklich gute Wahl und erst dann - also mit Sub - ein fairer Vergleich mit Satnd-LS möglich. Die 95.22 ist sehr linear abgestimmt, während die 490.2 nen Buckel im Oberbass hat. Das mag dann ohne Sub natürlich erst einmal "voller" klingen...

Nicht vergessen: Lautsprecher und Raum machen zusammen den Klang. Kann sein, dass die Studio 230, die ich für gute Lautsprecher halte, nur in dem Umfeld besch*ssen geklungen haben, weil sie mies aufgestellt waren. Frühe Reflexionen an den Wänden oder auf Boards etc. vermatschen z.B. den Klang. Hier darf man sich nichts vormachen: Eine schlechte Aufstellung und ein schlechter Raum machen mehr kaputt, als gute Lautsprecher wieder ausgleichen können: http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig
baui7000
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Nov 2015, 14:42
Danke für deinen Tipp!
Eventuell hab ich mich eingangs undeutlich ausgedrückt, aber ich möchte primär schon ein System mit welchem ich gut Musik hören kann (entweder rein Stereo oder als 2.1). Die Erweiterung auf Surroundsound wäre dann sozusagen nur für den Filmbetrieb gedacht. Dass das ein Kompromiss mit 2 StandLS ist, ist mir bewusst - mittlerweile weiß ich auch, dass mit 5 gleichen LS ein homogeneres Surround-Klangbild geschaffen wird. Aber mit ist halt einfach der Stereosound etwas wichtiger.

Ich könnte mir natürlich auch einen 2 Zonen AVR kaufen und in der ersten Zone 5 gleiche LS + Sub im 5.1 Betrieb für Filme laufen lassen. Die 2. Zone würde dann nur die StandLS betreiben welche ich dann im 2.(1/0) betreiben würde. Keine Ahnung ob das Leute hier so machen, wäre eine Möglichkeit. Jedoch ists für mich derzeit keine Option, weil mir das einfach zu teuer kommen würde.

Da Wiki hab ich natürlich schon durchgelesen.

Aber ich hoffe, dass ich die nächsten Tage Zeit finde um mir die Dali Zensor 5/7 anzuhören. Bin richtig gespannt wie die im Vgl. zu den GLE 490.2 anhören. Die Chrono 509 find ich leider nirgends - komisch, aber die hat hier echt keiner.
danyo77
Inventar
#16 erstellt: 04. Nov 2015, 14:55
Hm. Vielleicht habe ich mich auch in der Folge undeutlich ausgedrückt: die XTZ 95.22 sind mit Sub durchaus sehr musikalisch, ich denke, Du unterschätzt die Dinger in Größe und Fähigkeiten

Aber wenn Du Stand-LS haben willst und stellen kannst, dann spricht auch nichts dagegen. Ich persönlich mag die Zensor mehr als die GLEs, aber das hörst Du Dir am Besten selbst an. Nicht beim Bass täuschen lassen und optimaler Weise bereits mit Sub anhören, wenn Du vorhast einen zu kaufen...und bitte dann auch gleich noch weitere Paare anhören! Gibt noch etliche andere Marken.

Die Idee mit der zweiten Zone kann man machen, wäre aber nicht meine Lösung. Man kann ja immer schön zwischen Stereo und 5.1 wechseln, warum dann zwei paar Fronts... (macht für mich eher als getrennte Ketten in getrennten Räumen Sinn...)
baui7000
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Nov 2015, 20:22
So, bin gerade zuück vom Probehören. Also eines ist jetzt ganz schnell klar geworden, Canton LS werd ich mir keine kaufen.
Ich kanns immer noch nicht richt fassen was ich da gehört habe, es war wirklich überweltigend. Nun bin ich mir auch sicher, dass ich derzeit kein Surround Set kaufen werde, sondern nur 2 FrontLS.
Nachdem ich gestern schon im Geschäft war und ich dem netten Herrn meine musikalischen Vorlieben genannt hatte, hat er mir folgende LS vorgeschlagen welche ich dann heute auch probegehört habe:
- Dali Zensor 7
- B&W 684 S2
- Triangle Antal 202

Als Verstärker kamen Stereo Vollverstärker zum Einsatz. Hier wurden
- NAD C326 BEE
- Marantz PM6005
- irgendein günstiger Yamaha

Ich weiß, dass sich zu meinem ursprünglichen Budget und Vorhaben einiges geändert hat, aber durch das Probehören ist mir nun auch klar warum man einen Mehrpreis zahlen muss. Eines Vorweg. Jeder hier empfiehlt immer so viel Geld wie möglich in LS und so wenig wie nötig in einen Verstärker/AVR zu stecken. Mir ist nun durchs Probehören ganz schnell klar geworden, dass das kompletter Käse ist!!
Der klangliche Unterschied vom Yamaha zum Marantz ist unglaublich. Komplett gleiches Setup, nur unterschiedlicher Vollverstärker. Den Yamaha könnte ich direkt in den Mülleimer stecken... Klanglich sollte laut dem Berater der AVR479 dann nochmals eine Stufe unter diesem Stereo Vollverstärker sein - leider waren nur verpackte Exemplare im Lager - ich hätte zugern den Unterschied selbst gehört. Dann den NAD verbunden und nochmal ein rießen Sprung, unglaublich wie groß der Zugewinn an Räumlichkeit ist. Auch war der Klang viel differenzierter - einfach nur schön. Der Marantz war da einfach etwas flacher und auch im Bassbereich nicht ganz so stark.

Nun zu den LS. Angefangen haben wir mit den Dali. Der erste Eindruck war schon mal enorm gut - sehr viel Klangvolumen und richtig starker Bass. Ich war verblüfft. Da ich bislang nur Magnat, Canton und JBL (an wsl minderwertigen AVRs) gehört hatte, war es unglaublich wie die LS klingen. Klar muss man auch zugeben, dass im MM und Saturn kein perfektes Hörzimmer zu finden ist. Der Unterschied war trotzdem enorm. Sehr volle Mitten, klare Höhen und ein rießiges Bassfundament. Ich war verliebt -- dachte ich zumindest bis dahin. Als nächstes waren die B&W an der Reihe. Durch das kleinere Volumen der LS hab ich schlechteren Sound erwartet doch nach 5 Sekunden war ich eines Besseren belehrt. Unglaublich was dieser kleine StandLS an Klang hervorbringt. Der Bass war noch etwas sauberer und schneller, auch waren die Höhen etwas besser und im Mittelbereich eine ganze Stufe besser! Nun warn die Triangle an der Reihe. Abartig wie die von der ersten Sekunde weg gespielt haben - ein mörder Bassfundment das ich meinen Ohren fast nicht glauben konnte. Auch im Mitteltonbereich und bei den Höhen einfach nur grandios. Dieser LS kann so einen schnellen Bass spielen, unglaublich. Und er läuft überhaupt nicht nach!! Auch im restlichen Tonbereich ist der LS einfach perfekt und mega schnell.

Das Problem ist jetzt aber, dass ich mich überhaupt nicht entscheiden kann. Einerseits hätte ich gerne einen AVR um einfach eine einzige "Schaltzentrale" zu haben. Andererseits habe ich heute ganz klar einen Unterschied zwischen der Elektronik gehört und mir haben die Stereoverstärker enorm gut gefallen. Nur brauch ich dann halt noch einen Zuspieler und das Bild läuft auch extra...
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Neues Soundsystem und neuer AV Receiver
StormD1 am 14.09.2006  –  Letzte Antwort am 14.09.2006  –  4 Beiträge
Kaufberatung AV-Receiver / 5 Modelle
GonzoHead am 23.09.2011  –  Letzte Antwort am 23.09.2011  –  4 Beiträge
Kaufberatung Soundsystem + AV Receiver
der_da am 02.02.2009  –  Letzte Antwort am 05.02.2009  –  13 Beiträge
Neues Soundsystem, aber welches
andy_unbroken am 15.08.2022  –  Letzte Antwort am 16.08.2022  –  30 Beiträge
Neues Soundsystem gesucht
bambadidi am 01.06.2013  –  Letzte Antwort am 08.06.2013  –  3 Beiträge
Neues Soundsystem mit AV-Receiver für ca 2000€.
am 19.08.2007  –  Letzte Antwort am 19.08.2007  –  5 Beiträge
Neues 5.1 Soundsystem
donniedarko83 am 12.02.2012  –  Letzte Antwort am 12.02.2012  –  5 Beiträge
Kaufberatung AV-Receiver + 5.1 Soundsystem
FloRida187 am 15.11.2011  –  Letzte Antwort am 15.11.2011  –  10 Beiträge
Neues Soundsystem!
SpeedKiller90 am 04.10.2007  –  Letzte Antwort am 04.10.2007  –  7 Beiträge
Neues Soundsystem?
CapriX am 12.08.2010  –  Letzte Antwort am 12.08.2010  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2015

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.427 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedSonny0034
  • Gesamtzahl an Themen1.550.043
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.515.371