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Heimkino für Neuling

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HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Jan 2016, 14:04
Hallo liebe Foren User,

ich versuche nun schon seit einiger über dieses forum und einiger recherche das richtige Heimkino Einsteigersystem zu finden. Zu meiner Situation: wir ziehen bald in eine Doppelhaushälfte bei der ich Soundtechnish nicht mehr so durch Nachbarn eingeschränkt sein werde, deshalb soll auch was mit bisschen mehr bums ran womit ich zumeist Filme schauen und auch mal Musik hören möchte.

Wichtig ist mir das etwas Kino Feeling aufkommt, also man sollte schon spüren in welcher Szene man sich befindet und nicht nur "hören" ich hoffe ihr versteht was ich meine...der preisliche Rahmen befindet sich bei so ca 600-700€.

Ich habe mir jetzt einiges angeschaut und folgendes erfahren: Einsteigersystem wie Heco Victa 2x700 + 2+300 + 1x100 mit AVR sollen ja recht gut sein, dazu hätte ich momentan auch folgendes angebot: oben genannte 5 Lautsprecher + Magnat Sub a30 + Harman Kardon AVR 171 für zusammen 450€.

Dagegen stehen (und bitte jetzt nicht den Hammer auspacken) für mich als Neuling immernoch solche Angebote wie Teufel E450 digital, welches auch nicht wenige gute Bewertungen findet - bitte erklärt mir wo der Unterschied liegt und ob die teufel wirklich so schlecht sind wie sie manchmal verrufen sind, auch im Vergleich zur Victa Serie wenn möglich - komme ich da mit den Victas besser?Warum?

Außerdem noch interessant wäre zu wissen ob sich noch größere Investitionen wie zu den Metas oder Celan für einen blutigen Anfänger wie mich lohnen (momentan habe ich ein Samsung Kompakt 2.1 System was aber selbst für mich richtig sch**e ist).

Ich versuche noch einen Schnitt des WOhnzimmers zu posten wo das ganze rein soll.
ich bin für alle Hilfen dankbar und hoffe das war für den Erstbeitrag nicht zu viel was alles durchgekaut wurde, wie gesagt ich habe schon einiges im FOrum gelesen aber hundertprozentig sicher bin ich einfach noch nicht was ich mir holen kann damit ich später wirklich genießen kann Filme zu schauen.

Abschließend so ca mein Hörwunsch: Details sind schön und auch wichtig ich will verstehen was passiert und das auch klar, aber mir darf einfach ein satter Bass nicht fehlen der einem auch mal das Glas in der Hand schüttelt - Kinofeeling eben wie ich finde. Ansonsten wie schon bemerkt keine große Vorerfahrung, also evtl nicht notwendig in die Richtung von 2000@+ Anlagen zu schauen.

Vielen Vielen Dank schonmal!wohnzimmer
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 10. Jan 2016, 15:30
Die Aspekte die du dir vorstellst vor allem SATTER BASS etc sind in Setups jenseits der 1000,- € zu finden mit 600 - 700 € kannst du das weit vergessen....

Ein Raumschnitt sagt uns gar nichts weil keine Möbel platziert sind etc , daher welche Aufstellungs Möglichkeiten gegeben sind etc Fotos vom Raum wären hilfreicher

HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Jan 2016, 15:38
Fernseher kommt links an die wand, sofa auf die rechte seite in stueck vor der fensterbank neben der balkontuer, auch mit gebrauchtware ist da in deinen worten garnichts zu erreichen? Auch nicht mit oben genannten komponenten? Also nur die aussage unter 1000 kannste vergessen ist mir dann leider etwas zu unqualifiziert und wenig hilfreich

Danke trotzdem fuers feedback
HiFiKarol
Inventar
#4 erstellt: 10. Jan 2016, 16:00
Für ein wirklich "spürbares" Ergebnis, "Erdbeben Feeling", wirst Du 1-mehrere gute aktive Subwoofer brauchen. Etwas in Richtung Klipsch R115, SVS PB2000, XTZ 12.17,... Mit einem solchen Sub wäre Dein Budget bereits aufgebraucht.

Tendenziell ist es aber nicht unmöglich auch mit Deinem Budget ein schönes Einsteigerkino auf die Beine zu stellen. Schau Dir dafür mal das AV Wiki an, und suche hier den Thread "Unter 900€ Surround Set".
Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 10. Jan 2016, 16:04
Wenn du uns mal sagen würdest wo du wohnst wäre das Hilfreicher PLZ ORT wäre das Hilfreich ....

Nein wieso ist das Unqualifiziert das ist eine Klare Aussage........

Rechne doch mal Realistisch zusammen

1 x AVR wenn mit NETZWERKFÄHIGKEIT ausgestattet schon etwa 350 - 400,- €

1 x Bluray Player minimum 80 €

Lautsprecher Setup mit nem vernünftigen Sub Minimum 700,- € allein....

Also ist man bei 1200,- €

Aber selbst im Gebrauchtmarkt verschenken die Leute auch nichts unbedingt mehr

Dann zu deiner Auswahl Teufel Concept Geschichten kannst du KOMPLETT VERGESSEN

Bei deiner anderen AUSWAHL ist der grösste Schwachpunkt der AVR der von der Qualität nicht mehr die beste Wahl ist denn Harman hat eine geplante Obsoleszenz verbaut die leider bei diesem Hersteller sehr oft anzutreffen ist.....

HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Jan 2016, 16:23
Na bitte so hab ich mir das vorgestellt ich will nicht nur ein NEIN, sondern ein "machs lieber folgendermassen" - danke schonmal

Also BD-player ist vorhanden. PLZ 09***

kann man einem laien noch erklaeren wieso die teufel soo schlecht sind? Evtl im direkten vergleich zu den victas 700? Diese lesen sich im forum schon als gut - oder hat sich das geaendert? Victa als 2.1 mit avr evtl und gutem sub?

Ich bin jetzt fuer zusammenstellungen sehr offen, gern auch qualitativ besseres 2.1+avr weils einfach fuer 5.1 nicht reichen wird wie ich ja selbst schon bemerke...in der zwischenzeit schaue ich mich mal im av wiki um.
HiFiKarol
Inventar
#7 erstellt: 10. Jan 2016, 16:40

HeimkinoNeuling88 (Beitrag #6) schrieb:
Also BD-player ist vorhanden.

Wunderbar, dann braucht man sich darum nicht mehr kümmern. Und Du hast 100€ mehr für LS.

Ich bin jetzt fuer zusammenstellungen sehr offen,

Naja, wie Du sicher im Wiki gelesen hast, oder noch lesen wirst... probehören! Deshalb wird es mit konkreten Zusammenstellungen eher schwierig werden...

gern auch qualitativ besseres 2.1+avr weils einfach fuer 5.1 nicht reichen wird wie ich ja selbst schon bemerke

Prinzipiell ist ein Schritt-für-Schritt-Aufbau keine schlechte Idee, wenn man nicht so viel Geld auf einen Schlag ausgeben will/kann... Da kannst Du mit einem AVR und 2.0 oder 2.1 anfangen, und dann später die Rears und ggf. einen Center ergänzen.

Schau mal im AV-Wiki, da findest Du Fragen, die Du beantworten solltest, damit wir Dir zielführend helfen können.
Hier der Link zum 900€-Surround-Set
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Jan 2016, 16:58
So nach kurzem lesen formuliere ich eben mal kurz um:
Was haette ich denn von der kombi denon-x-1200 +victa700 + sub? Oder denon1200+canton gle490+sub?

Die denon regallautsprecher wirken mir irgebdwie zu klein,ich haette gerne so paar standlautsprecher...das auge hoert irgendwie mit..

Geht das so in die richtung "guter" klang? Und welchen sub braeuchte man dann dazu um etwas vom bass zu spüren? Reicht da dieser oft genannte mivoc sub aus?

Kleiner nachtrag:

http://www.bluray-di...00-center-100-a.html

Wie kann ich den bericht denn einordnen?


[Beitrag von HeimkinoNeuling88 am 10. Jan 2016, 17:01 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#9 erstellt: 10. Jan 2016, 17:09
Der Denon ist ein guter Receiver. Der wird hier sehr oft empfohlen, weil er alle Funktionen bietet, die ein "normaler" Film-Fan in einem Einstiegskino braucht und nutzt, und dazu ein gutes Einmesssystem bietet.

Bei den LS musst Du selbst probehören, welche Dir am besten gefallen. Aber prinzipiell sind die GLE und die Victa schon LS, die in die "Richtung guter Klang" gehen, wie Du es ausdrückst. Damit machst Du in meinen Augen (vorausgesetzt, sie gefallen Dir) nichts falsch.

Kannst Du Standlautsprecher vernünftig platzieren? Ein Foto des Front-bereichs wäre gut zum abschätzen, ob das Sinn macht.

Ob Du mit dem Mivoc komplettes Erdbebenfeeling haben wirst weiß ich nicht, wie groß ist denn der Raum?
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Jan 2016, 17:19
Der bemaßte schnitt des wohnzimmers ist im ersten post, wie gesagt ziehen wir erst noch um positionierung also noch relativ variabel,fernseher linke wand und sofa gegenueber rechts unter dem fenster.

Falls jemand elan hat gebrauchtkomponenten aus der kleinanzeigenbucht zusammenzustellen waere ich sehr dankbar um noch alternativen zu sehen um nicht nur nach einem speziellen geraet suchen zu koennen.
Und zum punkt "guter klang" - ich ordne das mal so ein...tv lautsprecher, dann mein verkommenes 2.1kompaktsamsungbilligkrams,dann nieschenprodukte die krach machen,dann die teufel anlagen.... dann moecht ich mich irgendwie einordnen koennen,und danach koennen die ganzen 2000€und mehr systeme gern noch deutlich besser sein aber das lohnt sich fuer mich momentan einfach nicht,und ich denke erweitern wird man dann von allein, ich brauche aber einen vernuenftigen start. Und da sehe ich eigentlich sowas wie die victa/meta/gle und eben nen passenden avr und einen sub der mir grinsen ins gesicht zaubern kann...
Archangelos
Inventar
#11 erstellt: 10. Jan 2016, 17:56
Bitte gebe eine genaue PLZ WOHNORT an....

HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Jan 2016, 17:59
09599 Freiberg/Sa. - 100km umkreis kein thema wenn sichs lohnt..
HiFiKarol
Inventar
#13 erstellt: 10. Jan 2016, 18:01
Sorry, hab die Bemaßung übersehen.

Hast Du bestimmte Möbel die bleiben sollen? sowas kann schnell mal einschränken...

Beim kurzen überschlagen komm ich auf knapp 25-30 qm... Das könnte evtl mit dem Mivoc schon knapp werden...versuch hier mal in Richtung Klipsch R-12 oder Jamo J-12 zu gehen. Beide sind übrigens baugleich.

Mit der Einordnung bist Du wohl mit den GLE / Victa / ... Serien gut beraten...
Da gibts allerdings schon auch noch weitere Auswahl als nur die beiden... Geh einfach mal zu Deinem Händler und hör Dir möglichst viel in Deinem Budget an... Dann kannst Du aussuchen, was Dir am besten gefallen hat.

Wieso bist Du so auf Stand-LS fixiert? Nur der Optik wegen, oder erwartest Du Dir davon einen besseren Klang (in welcher Hinsicht?)?
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 10. Jan 2016, 18:12
Sehen einfach in meinen augen wertiger aus...allein durch die groesse und ohne gitter die mehreren boxen sichtbar...eindrucksvoller,und ich sehe ganz gern wenn sich membranen bewegen :p Und klangtechnisch sollte doch auch ein unterschied sein zu regallsp oder?
Nach den subs schau ich mal danke!
Möbel wird auf jeden fall ein kolonialunterschrank(knapp 2m) furr den fernseher sein, daneben bleibt also platz wenn die dame des hauses micht zwingend moebeltechnisch auch noch ausbauen will , ein tisch und eine L-form couch, und wahrscheinlich noch eine echtholzvitrine an eine seitenwand


[Beitrag von HeimkinoNeuling88 am 10. Jan 2016, 18:13 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#15 erstellt: 10. Jan 2016, 18:33
Bei Stand-LS ist halt wichtig, dass Du um diese zu allen Seiten möglichst viel Platz hast, damit sie auch gut klingen.
Bei Kompakten zwar auch, da wirds aber durch den fehlenden Tiefton weniger kritisch...

Der einzige Vorteil besteht übrigens im Bass-Bereich, der bei Dir im Heimkino sowieso durch den Subwoofer übernommen wird. Im Heimkino würde ich somit immer zu Kompakt-LS greifen, zumal Du als Rears wahrscheinlich nie Stand-LS im Wohnzimmer stellen können wirst, und somit hast Du dann im Idealfall 4-5 Mal den Gleichen LS, was sich stark positiv in der Homogenität des Klangs äußert.
Stand-LS machen nur Sinn, wenn man viel Musik in Stereo ohne Subwoofer hört.
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Jan 2016, 18:39
Ok rein technisch nachvollziehbar,dann wohl lieber in den sub stecken oder lieber 5.1? Zu den subs die du geschrieben hast - wie sind die denn im vergleich zu dem riesen sub in bspw teufel e450 mit keine ahnung wieviel watt und 28kg gewicht - sorry aber fuer mich als laie wirken solche zahlen halt imposant, keine ahnung ob der jamo j12 trotzdem besser ist erklaers mir bitte einfach wenn moeglich. Zu den stand lautsprechern - die bekommt man einfach relativ preiswert in der serie und platz kann ich denen auch geben denke ich, obs die bspw 300er der victas mit nem besseren sub besser rueberbringen kann ich leider nicht einschaetzen deswegen bin ich ja hier
HiFiKarol
Inventar
#17 erstellt: 10. Jan 2016, 19:05
Ich würde wie gesagt, bei Hauptsächlich Heimkinonutzung, Kompakt-LS und nen anständigen Sub kaufen. In Deinem Fall also erstmal mehr Geld in den Sub investieren, und später dann auf 5.x upgraden...

Die von mir genannten Subs sind auch ähnlich groß wie der Teufel Sub, und das finde ich nicht so "riesig"... Also für n gutes Tieftonergebnis braucht es halt Volumen, deshalb wird kein guter Subwoofer wirklich klein sein...

Die 300er Victas mit einem guten Sub spielen definitiv sauberer und weiter runter, als die 700er Victas ohne Sub/mit schlechterem Sub.

Und den Sub kannst Du ja auch freier platzieren, je nachdem wo er am besten klingt.
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Jan 2016, 19:25
Nur um kurz zu korrigieren ich fand die keinesfalls zu gross, ich war eher verwundert wie klein die im verhaeltnis zum teufel waren und deswegen die frage wie er sich gegen den 28kg sub schlaegt.

Zwischenfrage: der jamo geht nur bis 40Hz? Der teufel geht bis 32Hz, aber sollten subs noch tiefer gehen oder reicht das dann fuer fuehlbares erlebnis?

Ich denke ich werde mich nun auf 2.1 mit avr konzentrieren, gehen wir davon aus das ich standlsp oder regal der victa serie 700/300 guenstig bekomme.

Was ist denn jetzt eine gute avr+sub kombi die mir wirklich ein erdbeben bringen kann wenn mans drauf anlegt?ich denke es ist mittlerweile klar - ich will den bums letzten endes nicht missen...


[Beitrag von HeimkinoNeuling88 am 10. Jan 2016, 19:29 bearbeitet]
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Jan 2016, 19:40
Sooo ich schreib nochmal mein persoenliches update und planun bitte kommentieren...

2.1 mit avr bestehend aus: 2xvicta700 oder 2xvicta300 + denon x1200/denonx1100 + JAMO Sub 660

Jetzt die frage, das ist doch ne ecke ueber meinem geplanten budget aber ist das dann das was ich mir gewuenscht habe? Also haut der sub mir dann das glas aus der hand und spuere ich wenn eine granate einschlaegt oder ist der unterschied zu dem bereits genannten jamo j12 nur gering?

Danke wie immer furr die hilfe und kommentare!
HiFiKarol
Inventar
#20 erstellt: 10. Jan 2016, 19:52
Ich hab beide noch nicht gehört.

Zudem musst Du bevor Du die Victas bestellst mal Probehören gehen... Am Ende gefallen sie Dir nicht, und Su hättest für das gleiche Geld wesentlich passendere LS haben können...
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 10. Jan 2016, 19:59
Was waeren denn deiner meinung nach passendere? Und jemand infos und meinung zum sub? Oder andere ideen?
HiFiKarol
Inventar
#22 erstellt: 10. Jan 2016, 20:02
Was passend ist, kannst nur Du selbst herausfinden. Durch Probehören. Meine Ohren sind meine ohren, und Deine sind Deine, was Dir am besten gefällt, musst Du schon selbst entscheiden.
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 10. Jan 2016, 20:15
Also koenntens durchaus auch di victas sein ok spass beiseite ich habe verstanden probehoeren ist angesagt aber die richtung will ich schon wissen bevor ich zum fachmann gehe, und beim sub gibs doch bestimmt meinungen hier ob man mit dem leben kann
HiFiKarol
Inventar
#24 erstellt: 10. Jan 2016, 20:38
Der 660 ist schon ein guter Sub. Allerdings ist es glaub ich ein geschlossener Sub, fürs Heimkino mit Erdbeben würde ich persönlich einen Bassreflex Subwoofer bevorzugen, da dadurch mehr Erdbeben zustandekommt.

Ja. Es könnten auch die Victas werden, wenn es Dir zusagen.

Da Du ja wenig bis garkeine Erfahrung hast, solltest Du einfach alles mal reinhören... Eher neutral/bassbetont/höhenbetont/... Gesoundete/abgestimmte LS... Da gibts viele verschiedene, wo Du Dich echt mal umhören solltest.
Archangelos
Inventar
#25 erstellt: 10. Jan 2016, 22:14
Hi,

so statt die VICTAS zu nehmen eher folgendes

JAMO S 526 HCS 5.0 SET

http://www.amazon.de...ing/-/B00EZ1RKNK/new

Dazu den J 10 oder J 12 SUB von JAMO

http://www.smitsarnhem.nl/j10-sub-subwoofer-black-ash

ODER DEN 12 ER

http://www.smitsarnhem.nl/j12-sub-subwoofer-bkack-ash

wobei ich den J 12 definitiv FAVORISIEN würde

Als AVR würde ich eher den DENON X 1200 nehmen mit den neuen HDMI 2.0 mit HDCP 2.2

Mit der Kombi wirst du glücklicher ......

Archangelos
Inventar
#26 erstellt: 10. Jan 2016, 22:24
Hi

Alternativ gebrauchtes als LAUTSPRECHER

FRONT & REARS

http://www.ebay-klei...0/407157409-172-4249

http://www.ebay-klei...1/407159457-172-4249

CENTER

http://www.ebay-klei...1/407165835-172-4249

SUB hohlst du dir dann später dazu.

HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 10. Jan 2016, 22:57
mannoman danke für die Mühe, nun muss ich ja doch nochwas fragen, undzwar folgende konstellationen:

denon x1200 mal vorausgesetzt+:

1) jamo s 526s
2) die 4 Standlautsprecher Canton Fonum
3) die 2 Standlautsprecher Canton Fonum 701 + jamo 660 sub
4) jamo s 526s + jamo j12
5) jamo s 526s + jamo j660 (preislich zu weit oben, nur wenn absolut alles was das anfängerherz wünscht erfüllt würde)

Die Fonum gefallen mir optisch schonmal, schlicht schwarz dezent - wenn sie klanglich auch noch taugen umso besser, danke! und mit gebraucht hab ich persönlich auch kein problem.
nummer 3 wäre wohl momentan mein favorit...ist dann auch preisliche schmerzgrenze, aber wie gesagt es soll beben, deswegen klangtechnisch wohl das 5.0 sicherlich gut aber wird wohl mit system mit sub nicht mithalten? und wie kritisch ist das mit der aufstellung im verhältnis von variante 1 und 3 - mit sub sollte das klangtechnisch für anfänger einfacher sein oder? und erweitern kann man ja schließlichimmer da nach oben wenig bis keine grenzen sind...

und auch hier nochmal die frage, wie groß ist dann der unterschied vom jamo j12 zum jamo 660 - der soll ja laut einigen berichten schon die wände einreißen können...

an der stelle schonmal vielen dank euch beiden, mit dem avr ist mir schon viel geholfen, da kenn ich mich nicht aus und wüsste auch nicht wie mn sowas probehört, den rest werde ich mir schonmal anhören müssen, aber die frage ob 5.0 / 4.0 / 2.1 mit ner großen ".1" bezüglich klang/bums/raum/aufstellung ist denk ich auch so klärbar.

danke euch für die mühe


[Beitrag von HeimkinoNeuling88 am 10. Jan 2016, 22:58 bearbeitet]
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Jan 2016, 00:16
http://m.redcoon.de/..._5-Kanal-AV-Receiver

Hey nochmal, was kann man denn davon halten? Komplettpaket fuer 600euro inkl avr und jamo s626 5.0 - täuschung oder angebot? Nen gewissen sound und auch bass sollten die doch mitbringen? Und fuers erdbebenfeeling muss dann wohl eben doch nochmal ne woche gearbeitet werden
Archangelos
Inventar
#29 erstellt: 11. Jan 2016, 00:24
Ganz einfach gesagt....

Ohne Sub ist das wie Fischbrötchen ohne Remoulade ganz einfach....


Für dich wäre wohl das Beste die Variante 4 meines Erachtens mit dem 30 cm J 12 Sub und wenn es nicht reicht holst du dir nen 2en später dazu aber du wirst schon in der 5.1 Konstellation glücklich werden.

Hier mal ein Testbericht zum Jamo Set und zum Sub die sollen als Anhaltspunkt dienen nicht als Hauptentscheider.

http://www.areadvd.d...hersystem-s-526-hcs/

http://www.areadvd.d...-fuer-unter-500-eur/

Ließ dir die Berichte mal durch dann kannst du es dir überlegen.....

Als 2tes Jamo Set solltest du das JAMO S 626 HCS mit dem J 12 Sub auch anschauen.


http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/626_HCS.html

Und Testbericht

http://www.areadvd.de/tests/test-jamo-5-0-system-s-626-hcs-3/

Das wären die besten Konstellationen vom PLV



[Beitrag von Archangelos am 11. Jan 2016, 00:27 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#30 erstellt: 11. Jan 2016, 00:30
Ich glaub auch, dass Du ohne Sub nicht glücklich wirst. Variante 4 kann man schon mal näher ansehen...

auch bei Deinem redcoon Link wirst Du um einen Sub nicht drumrum kommen, und hierbei sollte Dir noch gesagt werden, dass die "großen" jamos wegen des seitlichen Tieftöners sehr viel Platz brauchen.
Das Angebot ist jetzt nicht unbedingt schlecht, kommt aber immer mal wieder vor, also kannst Du ruhig mal ein par HiFi Läden besuchen und Dir einiges anhören.

Wobei ich an Deiner Stelle wahrscheinlich mit 2.1 anfangen würde, wie schon erwähnt...
Boxenluderich
Inventar
#31 erstellt: 11. Jan 2016, 00:50
Sehe das auch wie karol, erstmal mit avr und 2.1 oder sogar 2.0 anfangen und Erfahrungen sammeln
JULOR
Inventar
#32 erstellt: 11. Jan 2016, 11:25
Händler zum Probehören gibt es hier: http://av-wiki.de/probehoeren

Man muss im Einstiegssegment wohl auch die Elektromärkte abklappern. Höre dir einfach an, was die da haben. Canton, Heco, Magnat, Elac, Quadral. Kompaktlautsprecher (keine Brüllwürfel) und Sub sind für ein Heimkino völlig ausreichend. Große Stand-LS bringen da keine Vorteile, da der Sub den Bass macht. Dann lieber dort noch investieren als in große LS. Das Jamo-Set ist vom Preis schon ok, aber gerade die Front-LS benötigen viel Platz zu den Seiten und zu Rückwand.

Und lass dir nicht Bose oder andere Brüllwürfel aufquatschen. Das Problem bei deinen Teufel E450 ist nicht die Marke, sondern die Bauart. Brüllwürfel bringen einfach keinen guten satten Klang (vergl.: http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher ).

Hast du dir auch über die richtige und symmetrische Aufstellung Gedanken gemacht?
Hilfe hier: http://av-wiki.de/aufstellung
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 11. Jan 2016, 16:01
Man jetzt bin ich doch wieder um einiges durcheinander gekommen... also das thema aufstellungskritisch und platz für stand LS machen mir doch Sorgen, auch das mit 2.1 anfangen sehe ich nun absolut ein - ich hab noch einiges zu lernen was Hifi angeht

Frage nun, was passiert denn wenn ich folgendes mache:

denon x1200/x1100 + 2xDenon sc m39 + Jamo j12

1) ist der sub jetzt zu groß oder überspielt der die m39, oder passt das vom gesamtsound?
2) können die m39 später nach hinten verlagert werden wenn ich mich doch an 5.1 wage?
3) um noch andere threads mit aufzugreifen, wo ordnen sich die Canton Plus XL.3 im vergleich zu den Denon m39 ein?

desweiteren gibts einiges mehr an angeboten als mir lieb ist - wie z.bsp. 2 Canton gle 470.2 + 2 gle 40 inkl aller Kabel für 250€ insgesamt - die denons finde ich im paar so ca um die 80-100€.

was ist hier nun geschickter? am liebsten würde ich klar ein großes jamo set haben wollen aber da fehlt mir dann doch das vertrauen in meinen raum zum aufstellen/ dröhnen wegen der Abstände etc, für das gle 470 "set" für 250€ kann man m.E. auch nicht viieeel falsch machen, aber wenn es zu vermeiden geht dann natürlich... die Denons scheinen gestandene Einsteiger LS zu sein und die könnte ich wohl erstmal bedenkenlos neben den TV auf Ständer bauen und hätte evtl Erweiterungsspielraum dass die später nach hinten rücken und den Tieftonbereich soll ja sowieso der Jamo j12 übernehmen.

Edit: Preislich komme ich dann sogar mit Neuware wieder ungefähr in mein geplantes Budget bei denon avr ca 320€ + Jamo j12 ca 330€ + denon m39 ca 100€ --> 750€ als NEUware - wenn sich gebraucht nochwas findet umso besser.

Wiedermals besten Dank schon im Voraus!


[Beitrag von HeimkinoNeuling88 am 11. Jan 2016, 16:34 bearbeitet]
Boxenluderich
Inventar
#34 erstellt: 11. Jan 2016, 16:47
Zu 1. Nein, das passt!
Zu 2. Ja, sehr gute Strategie!

Ich würde mich auch von dem Gedanken verabschieden , dass dein "großes Jamo Set" so das qualitative non plus Ultra ist. . Ist es nicht .
es ist ein brauchbares Einsteiger Gesamtpaket für Leute , die das Thema Surround System schnell abhaken wollen , mehr nicht
HiFiKarol
Inventar
#35 erstellt: 11. Jan 2016, 17:06
Zu 1: das passt schon. Musst dann evtl am Rädchen stehen.
Zu 2: sehe kein Problem die dann nach hinten zu verlegen, wenn Platz da ist.
Zu 3: kenne die Canton nicht...

Den Klipsch R12 (=jamo J12) gibts günstiger als 330 Euronen.
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 11. Jan 2016, 17:08
Perfekte, eindeutige Antwort - besten Dank! ernsthaft nochmal danke an alle hier - mich vor den grundsätzlichen Fehlern zu bewahren, teilweise (gerechtfertigt) in die Schranken zu weisen und die Augen zu öffnen und dennoch die lust auf mehr zu wecken - denn wie du schon sagst will ich das thema keinesfalls schnell abhaken, dafür ist das viel zu interessant und jetzt kann ich mich tatsächlich mit kleinem budget reinkämpfen und bei bedarf sinnvoll erweitern ohne vorherige investitionen zu "verbrennen".

der jamo j12 und klipsch r12 sind baugleich, war doch richtig oder? gibts da große qualitätsunterschiede oder wieso geht der klipsch ab 260€ bei ebay übern tisch? ... Karol du warst schneller mit der Antwort als ich die Frage stellen konnte... eieiei


[Beitrag von HeimkinoNeuling88 am 11. Jan 2016, 17:09 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#37 erstellt: 11. Jan 2016, 17:14
Bei ebay ist es wohl der holländische Händler. Oder?
Ich glaub das liegt daran, dass er wohl Klipsch vertreibt und in Holland irgendwas weiß nicht genau.
Allerdings wer der hier oft zum subwooferkaufen empfohlen. also. Der Händler.
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 11. Jan 2016, 17:43
Jap, ist der Niederländer...

eine frage noch zu Subs - konnte ich im Av wiki nicht direkt finden. und zwar zum frequenzbereich, wie extrem äußert der sich an den beispielen klipsch:
R12 29-120Hz
R112 24-125Hz
R115 18-125Hz

die preissprünge werden sicher gerechtfertigt sein, aber vorallem die 18Hz die da stehen lassen übelkeit vermuten... aber wann spürt man denn so ca einen Sub also ab wann kommt denn da erdbebenfeeling und schafft das der R12 / J12 schon? und kann dieses Feeling auch durch mehrere Subs verstärkt werden - es steht ja auch öfter mal der Rat zu z.bsp. zwei Mivocs statt einem größeren da man ja einen loswerden müsste (nicht das mich das trifft) - rein interessehalber und als kaufhilfe für den R12...
JULOR
Inventar
#39 erstellt: 11. Jan 2016, 17:46
Kann man so machen. Die Denons nach hinten heißt aber optimalerweise, vorne auch drei Denon SC-M39 zu nehmen. Also 5 gleiche LS. Vorne wieder etwas anderes zu nehmen geht, wäre aber ein neue Kompromiss.
Ein Einstieg wäre auch mit 2x GLE 420 und Sub. Wenn es passt und gefällt, dann später weitere GLE420 oder eben GLE470 und den GLE Center dazu.
Zu den Cantons muss man sagen, dass sie recht höhenbetont sind, viele mögen das, so mancher aber nicht. Die kann man sich aber gut in fast jedem Elektromarkt anhören.
Allerdings gibt es da preislich auch schon einige Alternativen: http://av-wiki.de/regallautsprecher

Ich weiß, es wird nicht einfacher.
Aber mit etwas Geduld und Spucke kannst du dich so in dein neues Hobby einarbeiten und bekommst am Ende sicher mehr heraus, als wenn du das erste System von der Stange kaufst.


[Beitrag von JULOR am 11. Jan 2016, 17:48 bearbeitet]
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 12. Jan 2016, 12:29
Kann mir nochmal jemand bei den Subs weiterhelfen? Kann der klipsch r12 schon was reissen oder muss da doch ein 112 her dass man auch was spürt?

und beim schauen ist mir die optik der klipsch einfach immer besser gekommen - deshalb die frage, wie sind denn die klipsch rb51 im Vergleich zu den denon m39/40? sind die klangtechnisch besser/für den Laien wie mich hörbar besser? denn ein gewisser Mehrpreis ergibt sich ja schon, derzeitiger angebotsstand:

Denon x1000 oder x1200 - werde kein 7.2 benötigen, reichen die 5x80watt des x1000 aus? sonstige einbußen?

und

Denon M39/M40 NEU, 75€ VB gegen Klipsch rb51/61 ca 200-250€ (gebraucht)

und

Klipsch r12 280€ gegen Klipsch r112 444€(eig zu teuer!) gegen Jamo 660 ca.300€(gebraucht) gegen SVS PB-1000 ca 450€ gebraucht(eig zu teuer!) oder Vorschlag??

wie gesagt die Optik überzeugt mich komplett, klang entscheidet, Klipsch gibts leider hier nirgends zum hören wo ich war, evtl auch einfach die falschen läden besucht.


[Beitrag von HeimkinoNeuling88 am 12. Jan 2016, 15:44 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#41 erstellt: 12. Jan 2016, 17:48
Die 80W reichen dicke. Die Leistung ist wirklich irrelevant.
Die Klipsch RB51/61 usw. sind schon besser als die Denon, müssen dir aber natürlich gefallen.
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 13. Jan 2016, 20:45
Kurze frage, denon x1000 fuer 180euro gebraucht ist das ok?
HiFiKarol
Inventar
#43 erstellt: 13. Jan 2016, 20:54
Kann man schon machen.
Wenn der Zustand stimmt, und alles funktioniert und so...
Lars_83
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 13. Jan 2016, 21:06
also ich hab den Vorgänger von dem Teufel bei mir stehen. das concept e400 digital. also der Sub rumst schon ganz gut leider sind die anderen Lautsprecher net so der knaller die dabei sind
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 25. Jan 2016, 10:41
Ausgrabung und Mini Update...

Was jetzt vorhanden ist: BR-Player, TV, Denon x1000...

Was noch fehlt: lautsprecher:

Ich hatte mich theoretisch schon auf die Denon sc m39 eingeschossen (3x als front+center), habe allerdings ein fantastisches angebot für 2x canton gle 490 vorliegen. nun die große frage welche nimmt man nun.

es soll so oder so noch ein großer sub dazukommen (klipsch r12), allerdings erst später und wenn die wohnverhältnisse anders sind(keine nachbarn mehr in 2monaten). die canton sehen meines erachtens super aus, da ich auf SL stehe, und der frequenzganz ist auch beeindruckend (20...30.000 Hz - schafft die das auch vernünftig?) - aber denn auch besser/sinnvoller als die denon m39? andersrum gefragt, momentan sehe ich den vorteil schon bei den canton aber wenn ein sub dazu kommt wie ist das dann klanglich? sind die canton und denon gleichwertig oder bringen die canton dann doch etwas mehr obwohl sie in den unteren frequenzen entlastet werden wie auch die denon? nehme mal getrennt wird dann irgendwo um die 80Hz..das schaffen ja auch die Denon...

zur aufstellung kommen egal welche in das stereodreieck möglichst nach maß und mit ca. 30cm wandabstand(ja reicht eig nicht ganz) - die denon kommen wenn dann auf ständer.

Wunschdenken: 2xcanton gle 490 front, 3x denon m39 center und rears, klipsch r12 - gibt das spaß?
(wir befinden uns immernoch im "billigsegment" für einen anfänger, nuancen eines 3k+ systems höre ich nicht :p )
JULOR
Inventar
#46 erstellt: 25. Jan 2016, 11:08

2xcanton gle 490 front, 3x denon m39 center und rears, klipsch r12 - gibt das spaß?

Nein!!

Front-LS und Center müssen zusammenpassen, also aus einer Serie sein. Zu den Canton GLE also den GLE 455 oder 456 Center. Mischen führt zu einem uneinheitlichen Klangbild von vorne. Hier sind z.B. die Canton sehr höhenlastig, die Denon eher neutral. So ein Miniböxchen als Center mit den riesigen Cantontrümmern zu verheiraten macht ohnehin keinen Sinn.

Außerdem: Bei Neuanschaffung würde ich auch die Rears passend wählen, das wären dann die GLE 420 oder die GLE 410 als On-Wall.

Wenn du einen Sub einsetzt, bieten die 490 auch keinen Vorteil, da ohnehin der Sub den Bassanteil übernimmt. Große LS brauchen zudem Platz um sich herum, ca. 50cm Luft in jede Richtung. Hast du den?

Du solltest die Canton, wenn es die denn trotzdem sein sollen, vor dem Kauf anhören, ob sie dir gefallen. Mein Fall sind sie nicht, aber sie haben ihre Freunde.


[Beitrag von JULOR am 25. Jan 2016, 11:09 bearbeitet]
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 25. Jan 2016, 11:25
uiuiui... na dann mal los,

"Mischen führt zu einem uneinheitlichen Klangbild von vorne" - verstanden.
"Canton sehr höhenlastig, die Denon eher neutral" - spricht für mich klar gegen die canton, danke schonmal.
"So ein Miniböxchen als Center ..." - das klingt jetzt sehr abwertend den denon gegenüber, also 3xdenon+sub keine zufriedenstellende option?
"Platz um sich herum, ca. 50cm Luft in jede Richtung. Hast du den?" - wenn der klang es rechtfertigen würde, schaffe ich den platz

andere vorschläge in der preisklasse? optik spielt bei mir eben doch eine rolle, bspw gefällt mir einfach der bronzelook der klipsch serie und eben stand ls... entgegen deiner einschätzung der canton, höre ich lieber "warm" und tief (für profis wohl eher zu basslastig), womit die canton schonmal raus wären nehme ich an, probehören konnte ich die denon leider nicht - nur heco victas(klangen evtl aufgrund des hörraumes irgendwie billig und hallig für meinen geschmack, sind aber raus außer es meint jemand die sind top...) und dali zensor 5, welche mir pers. aber überhaupt nicht zusagen wollten, hoch und klar und noch höher, künstlich und irgendwie nicht mein ding...der dazugehörige dali sub allerdings schon, ich hoffe aber hier macht der klipsch r12 auch eine gute figur, der ist nämlich eigentlich gesetzt.
Boxenluderich
Inventar
#48 erstellt: 25. Jan 2016, 11:43
da hilft wohl nur probehören bzw. LS zur Probe nach Hause bestellen.
vorschläge gibt es ja hier
http://www.av-wiki.de/regallautsprecher

ich würde auch nochmal den heco victas ne Chance geben. die wurden früher oft hier als einsteiger-LS empfohlen, seit einiger zeit aber komischerweise nicht mehr. ich halte die für sehr solide Einsteiger-LS. du könntest dir ja mal ein Paar 301er nach Hause bestellen zur Probe. bei Amazon gibt es allerdings ein 5.0 set mit 301, 201er und 101er für unschlagbare 272 euro.

hier hatten wir das letztens:
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=71528
JULOR
Inventar
#49 erstellt: 25. Jan 2016, 11:53

HeimKinoNeuling schrieb:
"So ein Miniböxchen als Center ..."

Es ging mir um das Zusammenspiel mit den GLE490. Sonst sind drei SC-M40 eine gute Wahl.
Wenn dir die Dali Zensor zu höhenlastig waren, kannst du die Canton getrost vergessen
Vielleicht findest du ja auch noch die Klipsch RF/RB Serie günstig, da sie gerade auslaufen.


Boxenluderich (Beitrag #48) schrieb:
ich würde auch nochmal den heco victas ne Chance geben. die wurden früher oft hier als einsteiger-LS empfohlen, seit einiger zeit aber komischerweise nicht mehr.

Ist mir auch schon aufgefallen. Die wurden von der Magnat Vector verdrängt. Beide kann man sich aber mal anhören. Der aktuelle Amazonpreis scheint ja ein Schnäppchen - wenn die LS einem zusagen.


[Beitrag von JULOR am 25. Jan 2016, 11:54 bearbeitet]
HeimkinoNeuling88
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 25. Jan 2016, 12:04
"...Dali Zensor zu höhenlastig waren, kannst du die Canton getrost vergessen " DANKE

und wer siegt dann nun bei denon sc m39/40 vs heco victa 301 in bezug auf warmem klang unter gleichen bedingungen - auf ständer, meinetwegen 3.1 (victa mit 101er) mit klipsch r12?
ich denke ich muss mich tatsächlich langsam von stand LS verabschieden :*( vielleicht paar pappaufsteller vor die denons parken :D:D:D um eine schöne stand ls optik genießen zu können...
HiFiKarol
Inventar
#51 erstellt: 25. Jan 2016, 12:05

HeimkinoNeuling88 (Beitrag #47) schrieb:
"Mischen führt zu einem uneinheitlichen Klangbild von vorne" - verstanden.

Genau, mischen ist prinzipiell immer ein Kompromiss. In der Front fällt es eben arg auf, wenn es nicht einheitlich ist. Stell Dir vor eine Person läuft von links nach rechts durchs Bild und redet dabei. Man würde ja annehmen, dass sie immer die gleiche Stimme hat, oder?

"Canton sehr höhenlastig, die Denon eher neutral" - spricht für mich klar gegen die canton, danke schonmal.

Die Canton sind schon gute LS, allerdings fand auch ich sie sehr höhenlastig und fast ein wenig "blechern".

"So ein Miniböxchen als Center ..." - das klingt jetzt sehr abwertend den denon gegenüber, also 3xdenon+sub keine zufriedenstellende option?

Die Denon ist halt eine kleinere Kompaktbox, im Vergleich zu der doch eher größeren GLE 490. Klar dass die 490 untenrum irgendwie mehr bringt. Die Denon ist aber definitiv eine Gute Box. Vor allem für Einsteiger.

"Platz um sich herum, ca. 50cm Luft in jede Richtung. Hast du den?" - wenn der klang es rechtfertigen würde, schaffe ich den platz ;)

Ja, definitiv. Es gibt im Wesentlichen zwei große Vorteile von Freier Aufstellung (bzw. Nachteile von Wänden):
1. Bass klingt frei einfach präziser, und dröhnt weniger, wird weniger "aufgebläht"
2. Reflexionen treten später auf (weil die Wand ja weiter weg ist) und somit wird die Bühnenabbildung verbessert.

nur heco victas(klangen evtl aufgrund des hörraumes irgendwie billig und hallig für meinen geschmack, sind aber raus außer es meint jemand die sind top...)

Auch die Victas sind gute LS. Versuche sie nochmal in einem brauchbaren Hörraum zu hören. Das von Boxenluderich erwähnte Angebot ist auch gut. Ebenso die Magnat die JULOR erwähnte...

der dazugehörige dali sub allerdings schon, ich hoffe aber hier macht der klipsch r12 auch eine gute figur, der ist nämlich eigentlich gesetzt.

Da würde ich den Klipsch bevorzugen. Mehr Leistung (glaube ich) und (wahrscheinlich den E9F gehört?) mehr Membranfläche.

EDIT:
HeimkinoNeuling88 (Beitrag #50) schrieb:
vielleicht paar pappaufsteller vor die denons parken :D:D:D um eine schöne stand ls optik genießen zu können...

Oder DIY Ständer, die die Grundflächer der LS haben, die es dann werden.


[Beitrag von HiFiKarol am 25. Jan 2016, 12:06 bearbeitet]
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