Wohnzimmerplanung 5.1 und TV mit Bildern

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BigSchnidde
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jun 2017, 06:32
Hallo Forum,

ich plane für das Wohnzimmer eine 5.1 Anlage sowie einen neuen TV.
Es handelt sich um einen offenen Koch- und Wohnraum.
Dafür habe ich ein paar Bilder angefügt. der Elektriker hat bereits die Verkabelung verlegt.
Es soll keine HighEnd Lösung werden, Budget ca. für 5.1 knappe 1000€ und für den TV max. 800€.

Ich brauche weder 4k noch 3D, möchte eigentlich nur als nettes Feature eine 5.1 haben und Abends mal entspannt einen Film schauen, das aber auch nicht täglich.

TV soll gern 55`` werden (Ambilight weil angenehm für die Augen?), als Sat- Receiver steht eine VU+ solo 2 da, AV- Receiver steht momentan der Denon AVR- x1200W wobei ich auch gern einen günstigeren nehme da mir auch 5.1 reicht. Wichtig wäre u.a. Bluetooth (Denon AVR- X540BT?)

Boxen hab ich noch keine Ahnung... Budget ca. 100€/LS, am liebsten etwas kleiner und unauffälliger. Dazu möchte ich gern im Laden Probehören.
Anbei erstmal die Bilder:













Sitzentfernung beträgt ca. 3,4m, der Teil des Wohnzimmers ist 3,75m lang und vorne (TV) 2,70m breit und hinten (Couch) 3,10m breit. Das liegt daran dass ich den hinteren rechten LS in einer Flucht mit den Steckdosen und Schaltern setzen wollte, bedeutet die hinteren LS hängen etwas weiter auseinander als die vorderen. Sollte durch Einmessung kein Problem sein, oder?

Die LS Ausgänge hinten hängen auf 2,3m Höhe. Hier ist wahrscheinlich eine Halterung interessant bei welcher ich den LS in Richtung Sitzposition drehen kann? Ideen?

Vorne wird der TV wahrscheinlich auf 1,20m Höhe hängen (Mitte 1,20m) da wir daheim sehr unterschiedlich groß sind. 1x 1,88m und 1x 1,65m.

Die Lautsprecher sollen dort mittig Fernseher links wie rechts an der Wand hängen. Momentan sind, wie auf den Bildern zu sehen, die Ausgänge dafür zu mittig. Diese werden noch weiter nach aussen gesetzt.. Ideen wie weit? Ich weiss das LS die links wie rechts stehen besser Schallen können. Meint ihr die Lösung ist so trotzdem OK mit der richtigen Halterung? Oder ratet ihr mir davon ab.

LS vorne evtl. schwarz, hinten weiß?

Kabelkanal an TV ist in der Wand vorhanden, Höhe ist flexibel. Lowboard kommt vom Schreiner ein neues wenn ich die Planung fertig habe sodass die Geräte besser versteckt und geordnet sind und ich weiß wie groß der Center wird.

Danke für eure Ideen und Hilfe
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 06. Jun 2017, 07:17
Hallo Schnidde,
mit dem Sofa in der Ecke und den LS-Auslässen unter der Decke ist Surround natürlich schwierig. Dann kommen hintere Geräusche von oben statt von hinten. Die vorderen Anschlüsse sind zu eng zusammen. Das ist zwar hübsch mit dem TV, du hast aber kein richtiges Stereodreieck. Eine richtige Bühne wirst du so nicht bekommen, den Center kannst du dir sparen. Also kurz: Vorne und hinten nicht so das Gelbe.

Schau mal hier zu den Aufstellungstpps: www.av-wiki.de/aufstellung

Für 100€ pro LS gibt es schon was, wenn auch nicht viel. Schau dir mal einige Kompaktlautsprecher an, z.B. Dali Zensor Pico, Q-Acoustics 3010, Wharfedale Diamond 220 usw.

Welche Farbe die LS bekommen sollen ist dagegen egal, das hat auf den Sound keinen Einfluss.
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Jun 2017, 08:15
Hallo Julor,

danke für deine Antwort.

Vorne wie gesagt würde ich die Auslässe so weit wie möglich nach Aussen verschieben. Als ich die Sache geplant habe wollte ich erst einmal nur die Kabel verlegt haben und mich später mit dem Rest beschäftigen... Jetzt muss ich leider damit leben das ganze noch einmal umzuplanen.
Würde sich dann vore ein Center lohnen wenn die LS weit weit aussen liegen?

Hinten gibt es leider keine Möglichkeit die LS hinter die Couch zu stellen, dafür ist der Raum zu klein. Ich kann allerdings die Auslässe nach unten verschieben, dann ist es natürlich nicht optimal aber immerhin besser, oder? Wie weit runter würdest du die LS plazieren?
Auf Höhrer Sitzhöhe?

Sonst noch irgendwelche Ideen?

LG
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 06. Jun 2017, 09:47
Eigentlich Sitzhöhe, aber das geht ja nicht, da dir dann die LS direkt ins Ohr pusten, was unangenehm ist und alles andere übertönt, egal wie leise es ist. Also ca. 1,50m, etwas über Ohrhöhe.

Vorne weiter auseinander ist ok, aber nicht ganz in die Ecke. Wenn du ein gutes Stereodreieck hast und/oder mit mehreren Leuten Filme schauen willst, ist ein Center sinnvoll.
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Jun 2017, 13:20
Hi Julor,

wenn ich den LS Vorne links ca. 20cm von der Ecke weglasse (ist nicht viel aber die Wand wird sonst zu klein)
dann hätte ich vorne für das Klangdreieck ca. 2,30m Abstand. Sitzabstand sind ca. 3,30m von den vorderen LS.
Also kein optimales Klangdreieck, aber immerhin besser als nichts.

Wenn ich die Boxe HL auch 20cm von der Ecke weg lasse dann habe ich hinten
eine Entfernung von 2,70m der Boxen zueinander.

Vorne kann ich die Boxen auf 30* richten, hinten auf 110* wenn ich theoretisch etwas weiter vor Rutsche.

Guten würde ich dann de Höhe auf 1,50m wählen, vorne 1,20m sodass sie mittig zum TV hängen.
Ist das schlimm?

Und, ist es schlimm das die hintere rechte Box etwas weiter rechts hängt? So ca. 30cm breiter als vorne.
Auf der linken Seite wäre es ca. Gleich.
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Jun 2017, 10:20
Sollte das so zu meinem Raum passen oder würdet ihr es anders machen?
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 07. Jun 2017, 10:40
Mach ma ne Skizze. Bei den ganzen Zahlen dreht sich alles in mir.
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 07. Jun 2017, 10:44
Aber nicht wieder über ein externes Portal hochladen, bitte. Hier im Editor gibts den "img"-Button zum Einbinden von Bildern...
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 08. Jun 2017, 09:47
IMG_5566
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Jun 2017, 09:51
Und hier nocheinmal angeklebt an der Wand.

Danke

IMG_5567

IMG_5569

IMG_5570
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 08. Jun 2017, 10:49
Hinten sollten es dann eher Bipole werden, wenn die Couch so bleiben muss, vorne links muss die Lampe natürlich weichen, sonst kommt der Direktschall nicht durch. An der linken Wand wird der Schall früh reflektieren. Ein Vorhang fürs Fenster oder weitere poröse Materialien würden dort aus akustischer Sicht Sinn ergeben.
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Jun 2017, 12:54
Hallo Danyo,

Danke der Einschätzung. Lampe und Pflanze kommen weg
wenn es soweit ist, genau.

Zwecks den Abständen, da nicht viel platz,
20cm links von wand weg Vorne und hinten Ok?
Schlimm wenn Hinten rechts Box etwas weiter weg als links?

55" oder 60" Fernseher?
(Gestern hat uns im Laden vom Bild der Philipps 55PUS6551 gefallen,
gibt es vergleichbare von Samsung oder LG? Dieses Ambilight gefällt mir sehr)

Ist es schlimm wenn vorne 1,20m hoch und hinten 1,50m?

UND vor allem... da oben die Decke abgehängt ist und der Elektriker so
oder so kommen muss... wie schaut es aus mit Dolby Atmos... gehen die
Decken Lautsprecher über Funk? (Geplant ist Denon x1200w)

Danke schon mal...

Bin gespannt wie es werden wird.
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 08. Jun 2017, 13:07
20cm vorne links ist knapp, aber ok. Die Breite ist so jedenfalls besser.

Warum lässt du es hinten nicht symmetrisch? Dann ist der rechte LS auch knapp neben dem Sofa, aber immerhin ist es dann gleich.

60-Zoll-TV. Warum weniger?

hinten etwas höher macht nichts. Ist besser so, sonst wäre es vorne ode hinten falsch.

Funklautsprecher brauchen Strom für den Empfänger und den Verstärker, die außerdem auch noch irgendwo hin unter die Decke müssten. Da würde ich lieber LS-Kabel legen lassen.


[Beitrag von JULOR am 08. Jun 2017, 13:09 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 08. Jun 2017, 13:33
Das was JULOR sagt.


BigSchnidde (Beitrag #12) schrieb:
(Gestern hat uns im Laden vom Bild der Philipps 55PUS6551 gefallen,
gibt es vergleichbare von Samsung oder LG? Dieses Ambilight gefällt mir sehr)


Wäre nicht meine Wahl. Meine Freundin hat nen Philips mit Ambilight. Braucht ewig bis er läuft, ruckelt, die Software ist ein Graus. Ambilight ist nett, aber es gibt schon Lösungen bei Crowdfunding-Seiten für jeden beliebigen TV (Dreamscreen 4k oder Ambivision 4k) zum Vorbestellen.
Ich halte die Japaner von Sony und Panasonic für die derzeit besten TV-Hersteller im mittleren Preissegment. Samsung ist mir persönlich zu knallig, zu stark nachgeschärft, ich sehe immer Artefakte in dunklen Bereichen. Einen Leitfaden zum Aussuchen eines guten Modells hatte ich hier mal verfasst: https://www.av-wiki....ektrofachgeschaeften - auf der Seite selbst sind noch ein paar Tipps, die man mal querlesen kann. Mittlerweile sind ein paar davon veraltet (um 4K kommt man ja z.B. quasi nicht mehr herum...)
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Jun 2017, 14:01
Danke für die Einschätzungen.

Hinten wäre der rechte Lautsprecher in einer Flucht (siehe Bilder) mit den Schaltern.

Umhängen für den gleich Abstand kann ich ihn... Wenn der Effekt groß ist würde ich es machen... Ist er es denn?

Kabel verlegen für Atmos war eben die Frage ob es unbedingt sein muss. Ich hab beim X1200W hinten auf den Bildern keine Anschlüsse dafür gefunden.
Da der Verputzer so oder so noch einmal kommen muss hab ich überlegt evtl. dies zu tun. Lohnt sich das bei meinem Raum und Setup?

Am Dienstag kann ich in München die Dali Zensor Pico Probehören, bin schon gespannt.
Die Q Acoustics 3010 finde ich in München leider nirgends. Mir gefällt allerdings die abgerundete Form. Rezessionen im Internet sind gut.
Ich traue mich allerdings ohne Probehören nicht. Bin auf die Dali gespannt.

Dann wird es ein 60Zoll TV. Warum evtl. kleiner? Wir schauen daheim ab und an Aufnahmen. Da ich noch nicht herausgefunden habe ob eine VU+ in HD aufnehmen kann sind das meist SD Inhalte, und somit wird der Sitzabstand wieder interessant oder?

LG und Danke
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Jun 2017, 14:03

hinten etwas höher macht nichts. Ist besser so, sonst wäre es vorne ode hinten falsch


@Julor, was meinst du damit? Da der Elektriker in 2 Wochen nochmal kommt kann ich die Höhe noch verstellen.

LG
JULOR
Inventar
#17 erstellt: 08. Jun 2017, 14:14
Naja. Die Lautsprecher sollten auf Ohrhöhe, idealerweise der Hochtöner. Bzw. auf gleicher Höhe wie das TV-Bild ist auch ok.
Hinten müssen sie ja höher, weil du dir sonst den Kopf stößt und die Lautsprecher direkt ins Ohr brüllen, was immer unangenehm ist, egal wie leise der Effekt ist. Das liegt an dem unnatürlich hohen Direktschallanteil wie bei einer Mücke, die direkt am Ohr sirrt. Das deutet unser Gehirn als Gefahr, die Aufmerksamkeit richtet sich ganz auf das sehr dichte Objekt, andere Geräusche werden unterdrückt und der Körper mit Adrenalin vollgepumpt. Entspannung ist was anderes.
danyo77
Inventar
#18 erstellt: 08. Jun 2017, 14:15
Die Q-Acoustics mag ich klanglich persönlich mehr als die Zensor, aber darum gehts ja: subjektiver Geschmack.

Hier kannst Du sie hören: http://www.idc-klaas...ostal=80335&page=map

Vielleicht kannst Du beide mal in wandnaher Aufstellung anhören. Die Q-Acoustics lässt sich für Wandnähe btw verschließen...Stopfen sind gleich im Lieferumfang dabei.
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Jun 2017, 14:19
Hallo Julor, danke für die Antwort.
Ich glaube ich würde mir egal bei 1,50m oder 1,20m den Kopf stossen... Bzw. ist das fast nicht möglich da HL die Couch steht und fast genau so "dick" ist wie der LS.

HR hängt er entweder über den Schalter (bei 1,50m) oder daneben (bei 1,20m) und dort wird niemand gross hocken. Da ich es auf die Dali PICO abgesehen habe hoffe ich auch das sie nicht zu sehr in den Raum hinein ragen. Hab es wie gesagt mal hingeklebt für mich zum Gefühl bekommen.

Ich hänge es nochmal um sodass es symetrisch ist. Ich schicke dann nochmal ein Bild
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Jun 2017, 14:20
Danke Danyo.

Ich werde mir gleich einen Termin machen.
JULOR
Inventar
#21 erstellt: 08. Jun 2017, 14:31
Du kannst ruhig 1,60m nehmen, das ist dann auch egal.

Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass On-Wall Lautsprecher direkt an der Wand gefälliger aussehen als normale Kompakt-LS und auch gerade hinten weniger Probleme machen.
Z.B:

http://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-2
http://www.xtz-deutschland.de/produkte/95-22
http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211
http://www.hifi-regl...416-100005069-ws.php

XTZ und Nubert sind Direktversender, müsstest du also bestellen und zuhause testen. Die Canton GLE 416 sind sicher auch nicht oft vorrätig, aber die GLE-Serie gibt es in jedem Elektromarkt.

Ob sich für "ab-und-zu-mal-nen-Film-schauen" Atmos lohnt, kann ich nicht sagen. Die Kabel kosten ja nichts, aber dafür alles aufschlitzen? Die Atmos-LS werden am AVR über die Surround-Back-Kanäle gesteuert, mehr als 2 kann der X1200 nicht.


[Beitrag von JULOR am 08. Jun 2017, 14:35 bearbeitet]
ST_Banger
Stammgast
#22 erstellt: 08. Jun 2017, 14:46
Ich will mal eine ganz neue Idee in den Raum stellen.

Damit du vorne eine gleichmäßiges Stereodreieck schaffen kannst, würde ich die komplette Einrichtung umkehren.

Sprich da wo das Sofa steht könnte der Fernseher hin. Somit hast du keine Probleme mit der Glastür, und hast mehr Platz die Lautsprecher richtig aufzustellen.

Ob es mit dem Sofa platztechnisch hinhaut weiß ich nicht.
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Jun 2017, 15:42

Ich will mal eine ganz neue Idee in den Raum stellen.

Damit du vorne eine gleichmäßiges Stereodreieck schaffen kannst, würde ich die komplette Einrichtung umkehren.

Sprich da wo das Sofa steht könnte der Fernseher hin. Somit hast du keine Probleme mit der Glastür, und hast mehr Platz die Lautsprecher richtig aufzustellen.

Ob es mit dem Sofa platztechnisch hinhaut weiß ich nicht.


Danke für die neue Idee. Allerdings ist da wo der Fernseher ist bereits der Kabelkanal eingelassen und die LAN KABEL, SAT Kabel etc. kommen dort aus der Wand.

@Julor

Du kannst ruhig 1,60m nehmen, das ist dann auch egal.


Die Auslässe sind original unter der Decke (ca. 2,35m).. Da hieß es das ist zu hoch. Nun bin ich verwiirt welche Höhe ich nehmen soll.
Kopfhähe beim sitzen etwa 0,9m

@Julor

Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass On-Wall Lautsprecher direkt an der Wand gefälliger aussehen als normale Kompakt-LS und auch gerade hinten weniger Probleme machen.
Z.B:

http://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-2
http://www.xtz-deutschland.de/produkte/95-22
http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211
http://www.hifi-regl...416-100005069-ws.php

XTZ und Nubert sind Direktversender, müsstest du also bestellen und zuhause testen. Die Canton GLE 416 sind sicher auch nicht oft vorrätig, aber die GLE-Serie gibt es in jedem Elektromarkt.


Das klingt interessant. Favorit momentan die Q Acoustics 3010. Werde ich am Dienstag Probehören.
Ich wollte die am liebsten auf eine Schwenkbare Halterung befestigen und sie zum Höhrer drehen.

Welche ist dann die bessere Option? On- Wall oder Q Acoustics schwenkbar auf Höhrer?

LG
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 08. Jun 2017, 15:53
So, jetzt mal angeklebt mit 60", Höhe vorne und hinten 1,20m,
Hinten jetzt gleicher Abstand wie vorne.

Hinten Rechts gefällt es mir nicht ganz dass der LS jetzt irgendwie zwischen
Schaltern und Sofa hängt. Hätte ihn am liebsten über den Schaltern... Dann wär HR wie in der Skizze
etwas weiter außen. Ebenso sah es gefühlt besser aus wenn es Hinten höher hängt.
Siehe andere Bilder.

Am wichtigsten wär mir allerdings mit euch den besten Kompromiss zu finden.

IMG_5578

IMG_5579

IMG_5580
sk223
Inventar
#25 erstellt: 09. Jun 2017, 05:02
Ein kleiner Hinweis zur Höhe des TV.
Wenn Bildmitte bei 1,2m ist wirst du die ganze Zeit leicht nach oben schauen müssen, ich würde eher Bildmitte auf Augenhöhe setzen.

Stefan
danyo77
Inventar
#26 erstellt: 09. Jun 2017, 06:38
Ach naja. Bei dem Winkel sprechen wir eher von einer Augenbewegung, sicherlich nicht von einer Halsstarre.
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 09. Jun 2017, 12:18
Danke!

@julor!

Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass On-Wall Lautsprecher direkt an der Wand gefälliger aussehen als normale Kompakt-LS und auch gerade hinten weniger Probleme machen.
Z.B:

http://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-2
http://www.xtz-deutschland.de/produkte/95-22
http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211
http://www.hifi-regl...416-100005069-ws.php

XTZ und Nubert sind Direktversender, müsstest du also bestellen und zuhause testen. Die Canton GLE 416 sind sicher auch nicht oft vorrätig, aber die GLE-Serie gibt es in jedem Elektromarkt.


Wie groß ist die Auswirkung auf den Sound wenn ich die Boxe HR wieder 60cm weiter rausschiebe
Dass sdas e bündig ist mit den Schaltern?
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 09. Jun 2017, 12:20
@julor

Das war die eigentlich frage zum Quote, zusätzlich zum rausschieben
Der Boxe:

Das klingt interessant. Favorit momentan die Q Acoustics 3010. Werde ich am Dienstag Probehören.
Ich wollte die am liebsten auf eine Schwenkbare Halterung befestigen und sie zum Höhrer drehen.

Welche ist dann die bessere Option? On- Wall oder Q Acoustics schwenkbar auf Höhrer?

LG
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 09. Jun 2017, 12:40
Zu 1:
Ich finde es auch optisch schöner, wenn die Lautsprecher symmetrisch zum Sofa und zueinander hängen. Wo die Schalter sind, fällt kaum auf.
Ansonsten dürfte der Unterschied nicht so riesig sein.

Zu 2:
Keine Ahnung. Beides hat Vor- und Nachteile und die LS klingen auch noch verschieden. Da entscheidet der Geschmack.
BigSchnidde
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 10. Jun 2017, 08:56
Bedeutet ein Wandlautsprecher, der hinter mir direkt nach vorne zeigt kann sich im Dolby genau so gut anhören wie zb. ein LS der direkt schwenkbar auf den Hörer gerichtet ist?

LG
JULOR
Inventar
#31 erstellt: 12. Jun 2017, 06:10
danyo77 hat hat ja noch Bipol-Lautsprecher (keine Dipol-LS) als Rear in den Raum geworfen. Alles ist ein Kompromiss. Welcher bei dir besser funktioniert, besser klanglich gefällt, besser aussieht usw. lässt sich schwer beurteilen. Damit habe ich auch keine Erfahrung. Meine Rears stehen richtig.


[Beitrag von JULOR am 12. Jun 2017, 06:11 bearbeitet]
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