Kaufberatung Mittelklasse AVR+LS 5.1 gegen 1000 euros

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philbre
Neuling

#1 erstellt: 14. Aug 2017, 14:33

Liebe Forums-Mitglieder,

Was würdet ihr in meiner Raumsituation empfehlen? Bin ein Laie der alle paar Jahre mal Upgraded...

Nach Durchlesen diverser Threads habe ich mich dazu entschlossen, einen neuen zu erstellen.

Der aktuelle Anlass zum Ersatz des kleinen Wohnzimmer-Setups ist der Ausstieg eines in die Jahre gekommenen 2.1 Panasonic SC-PTX7 Homecinemas... Obwohl wahrscheinlich nur das Netzteil defekt ist, kriegt man laut Panasonic Support seit Ende 2015 keine Ersatzteile mehr. War eigentlich ganz ok und platzsparend in der vorherigen Mietwohnung, ausser bei Filmen fehlte es bei niedriger Lautstärke an Betonung der Stimmen. Nach dem Umzug in ein Eigenheim darf es nun auch etwas mehr sein und man stellt man sich natürlich die Frage, was man mit welchen neuen Geräten umsetzen und auch möglichst viele Optionen offenlassen will.

Die Aufstellung macht ja alles aus... gegeben ist:
- relativ kleines Wohnzimmer von ca. 23m2 (4x5.7m, reines Wohnzimmer da Küche/Esszimmer separat)
- Entfernung Sofa-TV ca. 3.3m, wobei natürlich auch seitlich Zuschauer/Hörer sitzen...
- Sofa ca. 1.3m von der hinteren Wand entfernt, Wand-Montage Back-LS möglichst hoch ca. 1.8-2.2m erwünscht (wegen Kids Spielecke hinter Sofa...)
-> da erübrigt sich auch jegliche Idee von separaten Surround/high-surround-LS respektive 7.1

-> und auch Direktstrahler sind wohl der beste Kompromiss um sich nicht auch noch mit Dipol/Bipol Aufstellungen den Kopf zu zerbrechen und den Preisvorteil eines LS Sets nutzen zu können
- seitlicher Abstand front LS ca. 2-2.6m (hmm, Stereo3eck, Winkel der LS... ausprobieren)
- Holzdecke mit Balken (Schallverteilung... ausprobieren)

Bild:

Ps. Die Katze würde bei Aufstellen eines Standlautsprechers deplaziert

Dh. ein AVR+LS 5.1 Setup wirkt mE. sehr sympatisch. Liebäugle gerade mit einem Bundle von Pioneer VSX-1131 mit Jamo S628 HCS für unter 1‘000 euros, vielleicht nachträglich ein zus. Sub je nach Erfahrung. Vom Budget her denke ich müsste man so um 1000 euros was anständiges realisieren können. Wahrscheinlich reicht weniger auch aus für die räumlichen Gegebenheiten

Produkte:

Aktuelle Bundles (Schweiz) mit AVR + Jamo S426/S628 finde ich sehr attraktiv und scheinen ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis zu bieten.
Pioneer VSX-1131 + Jamo S628 HCS (900)
Pioneer VSX-930 + Onkyo SKS-HT588 (770)
Pioneer VSX-1131 und Jamo S426 (730)
Pioneer VSX-930 + Jamo S426 (620)
Denon X1300W + Jamo S426 (550)
Pioneer VSX-831 + Jamo S426 (550)
Denon X520BT + Jamo S426 (430)
Optional sub Jamo J10 (250)
Yamaha RX-V681?
(alle Preisangaben gerundet in Euros)

Wobei aber alle normal grossen AVR von der Höhe knapp nicht ins TV Möbel passen...
Slimline AVR: Pioneer S520D oder Yamaha RX-S601DAB (diskretere Integration in den Wohnraum)

LS Sets:
Entweder „grössere Kompakt-LS“ aufs TV Möbel oder Stand-LS daneben (keine „Säulchen“)
Quadral Argentum 4000
Jamo S426 HCS3 und Sub J10
Jamo S628 (optional Sub)
Wären die kleinen Onkyo SKS-HT648, Yamaha NS-P40, Canton Movie 75 irgendwas wert?!
KEF, Elac, Dali, Klipsch, Nubert würden wohl das Budget sprengen…

Homecinema Sets – taugt da überhaupt was?!

Teufel Consono 35 Complete, Jamo A 101 HCS 5, Pioneer HTP-075, Onkyo HT-S5805

Netzwerk Media Player: auch wieder endlose Möglichkeiten, Empfehlungen hierzu?
Kommt dazu, weil ja kein AVR Video vom NAS streamen kann...
dh. man könnte doch gleich Audio UND Video Streaming in einem anderen Gerät vereinen und benötigt kein Audio Streaming im AVR integriert (oder nur Bluetooth)
PC (beste Kompatibilität mit Codecs) und Tablet können verwendet werden, auch ein Plex Media Server auf dem NAS installieren geht, und auch über den smart TV kann vom NAS gestreamt werden (heute nicht so komfortabel wegen unvollständiger Anzeige der Dateinamen... Auswahlkriterium für neuen UHD TV?)

Aktuelle Geräte:
47“ LG FHD 3D (47LW5590) von 2012 -> wird in 0-2 Jahren durch einen 65/75“ UHD/premium erneuert
Synology NAS DS413j
Tablet Android (Benutzung Zuhause, kann für Streaming/Fernbedienung verwendet werden)
PS3 (Blueray Player noch nie gebraucht...), PC win10, Wii (composite, ja die gibt’s noch

aber kein Muss)
TV-Box Abo HDMI
Internetrouter (48mbit/s) /Wifi
Laptop gelegentlich per HDMI auf TV (=front hdmi ein Vorteil aber kein Muss)
Onyx Studio 3 LS (on-demand Musik mobiles streaming dh. Küche/Garten etc., bluetooth/3.5mm)
Ps. mir kommen keine Äppel ins Haus

Ansprüche:
Video: TV/Filme, DLNA Inhalte in allen möglichen Formaten MKV etc.
Musik: DLNA/MP3, Internetradio TuneIn, Spotify
Elektro/House, Jazz, Funk, Pop, Latin und alles dazwischen
4k/UHD, HDR -> überlässt man eine Upskalierung lieber dem TV und genügt sich mit pass-through?
BT.2020 und HDCP 2.2 als Investitionsschutz
Netzwerk LAN/Streaming-Optionen TuneIn/Spotify/DNLA (Chromecast wirkt sympatisch dh. günstig und flexibel erweiterbar, bei separater Streaming-Box inkl. Video kein Muss für AVR)
Ambilight Alternativen*
Optimierte Anzahl Fernbedienungen
„dezente Erscheinung im Wohnzimmer“
Hab schon sehr gerne einen anständigen Wumms wenn ich alleine Zuhause bin, oder `ne Party schmeisse

Film-Dialoge müssen aber auch abends bei geringer Lautstärke verständlich rüberkommen.

Ein paar unstrukturierte weitere Überlegungen:
- Spricht was dagegen, alle Geräte direkt an den TV zu hängen und den Sound über den HDMI/ARC auf die Anlage auszugeben (Audio Qualität) ?
- Habe die AVR’s zuerst nach 2 HDMI Ausgängen gefiltert. Die Idee war, eines der hersteller-unabhängigen Ambilight Alternativen einzusetzen* und das Signal ohne Splitter vom 2. HDMI-out abzugreifen. So würde vermieden, dass ein Splitter die (zukünftige UHD-)Verbindung AVR-TV beschränken könnte(?) und alle Ambilight Alternativen kompatibel wären (zB. max. FHD, die Funktion Ambilight benötigt ja keine hohe Auflösung). Habe mittlerweile verstanden, dass ein Output vom AVR immer der gleiche ist, weil das Signal nur einmal vor der Ausgabe verarbeitet wird. Dh. das Ambilight-System müsste so oder so mit einem 4k-Signal zurechtkommen. Nun bin ich mittlerweile nicht so sicher, ob dann sowieso nur noch mW. teurere Ambilight-4K in Frage kommen, wo ich dann halt vom Splitter Gebrauch machen würde wenn’s sowieso bezahlt ist, und auch ein AVR mit nur einem HDMI Ausgang ok wäre...
- Der Silent Stream Bug ist kein Grund zur Einschränkung der AVR Marke, gibt mW. für den PC diverse Möglichkeiten, den Audio-Stream aufrecht zu erhalten.
- Kann mir nicht vorstellen, dass die Boxen vom bestehenden Panasonic in einer Weise weiterverwendbar sind, oder zumindest der passive Sub. Eigentlich schade, Wegwerf-Gesellschaft lässt grüssen...

- Nach Ersatz vom 47“ könnte der in einem anderen Zimmer zur Anwendung kommen, dann evtl. mit Chromecast-Dongle?

Danke vielmals für eure Gedanken & liebe Grüsse
Phil

http://www.dreamscreentv.com/

http://insanelight.de/

https://www.ambivision.tv/

https://ambiscreen.tv/

...und SUPER DANKE dass Du überhaupt bis hierher gelesen und durchgehalten hast

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 14. Aug 2017, 14:59

philbre (Beitrag #1) schrieb:

-> und auch Direktstrahler sind wohl der beste Kompromiss um sich nicht auch noch mit Dipol/Bipol Aufstellungen den Kopf zu zerbrechen und den Preisvorteil eines LS Sets nutzen zu können

Nope. Bipole sind in der Situation ne gute Wahl, hinter dem Hörplatz auf eben genannter Höhe - Unterschiede sind hier genannt:

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Bipole gibts z.B. noch bei Saxx, Klipsch etc. - wie kommst Du denn ausgerechnet auf dei ganzen Jamo-Sachen? Schon was davon - im direkten Vergleich zu anderen Marken - gehört?

philbre (Beitrag #1) schrieb:

Homecinema Sets – taugt da überhaupt was?! :X

Wenig, wenn ich Deine Ansprüche von wegen "Wumms" und "klare Sprachausgabe" (Mitten bis Oberbass) so lese. Alles, was bei diesen Systemen in die richtige Richtung geht, ist hier aufgezählt:

http://csmusiksystem...-Satelliten-Systeme/

Ansonsten ist der Ansatz immer noch der Goldstandard bei unter 1000,--Budget:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

TV übernimmt das Upscaling in der Regel besser als der AVR. Quellgeräte kommen vernünftigerweise alle an den AVR, nicht an den TV.

Fernbedienung: Immer ne Logitech Harmony wählen, gibt nix besseres. Alles andere ist Quatsch. Und dann sind auch alle Überlegungen zum nervigen CEC obsolet.

Girgl75
Stammgast

#3 erstellt: 14. Aug 2017, 16:06

Servus,

ich find das man in dem Raum schon eine vernünftige Aufstellung hin bekommt
Beim Lowboard ist links und rechts genug Platz für Regallautsprecher auf Ständern, oder Standlautsprecher. Den Fernseher würde ich an die Wand hängen, den Center darunter und die Technik (AVR, PS3...) daneben und/oder in das Fach - bedenke aber das die Geräte nach oben ein bisserl Luft brauchen, evtl. kann man auch die Rückwand in dem Bereich rausnehmen.

Vielleicht wäre es auch eine Option die Technik irgendwo seitlich, aufgeräumt zu installieren, sind denn schon Lautsprecheranschlüsse & Co. vorhanden, und wenn ja wo?

Hast du bei dir in der Nähe Fachhändler bei denen du verschiedene Lautsprecher anhören kannst?

Gruß Girgl

CosmicZ
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Aug 2017, 16:48

Der Raum bietet auf jeden Fall eine ganz gute Grundlage für ein anständiges System und eine ordentliche Aufstellung.
7.x ist häufig nicht wirklich besser als 5.x, soll heiße, du fährst mit 5.x definitiv besser, da du dann bessere Lautsprecher für selbe Budget bekommst.
Ich bin selbst auch ein Fan von Dipolen, das ist zwar bei dir aufgrund des Abstandes zur Rückwand nicht unbedingt notwendig, aber ich wrüde es wohl trotzdem machen.
Unter 1.000€ würde ich beim Budget keinesfalls gehen. Im Gegenteil, das ist so der Bereich, wo es anständig wird. Gut wird es dann so ab 1500€-2000€ inkl. AVR.
Jamo baut zwar wirklich auch anständige Sets aber das beste wäre, du hörst dir mal irgendwo ein paar Sets in dem Preissegment an, um wenigstens einen gewissen Überblick zu bekommen. Allerdings wird das in den meisten Saturn / Mediamärkten schwer, da die Sets dort ganz miserabel aufgestellt sind und üblicherweise auch verstellt sind. Daher am besten irgendwo im Fachhandel reinschauen und mal ein paar Sets probehören.

philbre
Neuling

#5 erstellt: 14. Aug 2017, 17:15

Hallo danyo77

Zuerst mal GROSSES DANKE für die prompte Antwort

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Nope. Bipole sind in der Situation ne gute Wahl, hinter dem Hörplatz auf eben genannter Höhe - Unterschiede sind hier genannt:

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Bipole gibts z.B. noch bei Saxx, Klipsch etc.

Ok schaue ich mir an. Anzumerken wäre noch, dass es im Raum zwei Durchgänge gibt:
- 87cm hinten rechts (wo das Foto aufgenommen wurde)
- 166cm vorne rechts

Zitat poisonnuke: Ein Bipol ist dann sinnvoll, wenn man keine guten Bedingungen für Dipole hat (z.B. Sitzposition zu nah an der Rückwand, oder auf einer Seite des Raums eine offene Wand, oder gar keine Wand (z.B. ein Heimkino in der rechten Raumhälfte)

Verständnisfrage, offener Durchgang = keine Reflektion von Schall. Muss man dann die beiden Bipol-LS rechts/links unterschiedlich einstellen, dass die Erfahrung in der Mitte harmoniert oder ist das egal?!

Die Klipsch R-14S Surround sind keine Bipol-LS oder? Die Tweeters stehen inetwa zu 90° zueinander und der Hersteller erwähnt nur die eigene WDST Technologie... erschliesst sich mir nicht so ganz. Wäre evtl ein verschmerzbarer Stretch im Budget mit Klipsch-Set R-28F HTS (1135.- ohne AVR, enthält R-28F, R-25C, R-12SW und R-14S) oder front reduziert mit Regal-LS R-15M anstatt Stand-LS (total 930.-)?

wie kommst Du denn ausgerechnet auf dei ganzen Jamo-Sachen? Schon was davon - im direkten Vergleich zu anderen Marken - gehört?

hmm sind Bundles von meinem bevorzugten Elektronikhändler (digitec.ch), habe gar nichts angehört und bisher nur im Internet verglichen...

Ist es stümperhaft herzuleiten, Sound braucht Volumen und das ist da wahrscheinlich gegeben?

Wenig, wenn ich Deine Ansprüche von wegen "Wumms" und "klare Sprachausgabe" (Mitten bis Oberbass) so lese. Alles, was bei diesen Systemen in die richtige Richtung geht, ist hier aufgezählt:

http://csmusiksystem...-Satelliten-Systeme/

ok ich glaube, dass ich für das Budget eines KEF E305 lieber auf grössere Stand-LS setzen möchte.

Ansonsten ist der Ansatz immer noch der Goldstandard bei unter 1000,--Budget:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

Dh. wenn ich es richtig verstehe, 5x Denon SC-M40 (kein Bipol) plus Sub? Oder es wäre dann aber kein Hersteller-homogenes LS-Setup zu erreichen (bevorzugt aber kein Muss).

Was hälst du von Quadral Argentum 4000? Ein homogenes Set ca. 370.-
Gibt Quadral Phase 16 di/bipol aber schenken mit 450.-/Paar zusätzlich ein

TV übernimmt das Upscaling in der Regel besser als der AVR. Quellgeräte kommen vernünftigerweise alle an den AVR, nicht an den TV.

Fernbedienung: Immer ne Logitech Harmony wählen, gibt nix besseres. Alles andere ist Quatsch. Und dann sind auch alle Überlegungen zum nervigen CEC obsolet.

ok betätigt den Verdacht dass man mit AVR und pass-through bestens bedient ist, FB Konsolidierung auch gut.

Danke

philbre
Neuling

#6 erstellt: 14. Aug 2017, 17:41

Girgl75 (Beitrag #3) schrieb:

Danke für den Beitrag

Ja Platz beim lowboard sollte gut nutzbar sein. TV kommt evtl auf den Center-LS bis er ersetzt wird und dann evtl. Wandaufhängung berücksichtigt. Ambilight ist dann bestimmt auch wirkungsvoller je näher der TV an der Wand ist. Rückwand raus sollte auch gehen und da Infrarot-FBs passé sind sollte die Bedienung entsprechend auch bei geschlossener Front funktionieren.

Vielleicht wäre es auch eine Option die Technik irgendwo seitlich, aufgeräumt zu installieren, sind denn schon Lautsprecheranschlüsse & Co. vorhanden, und wenn ja wo?

Anschlüsse sind keine vorhanden und seitlich nicht ideal, da nicht mal ein Stromanschluss da ist und auf beiden Seiten Durchgänge (die Wand ggü den Fenstern ist die Rückwand einer Treppe).

Hast du bei dir in der Nähe Fachhändler bei denen du verschiedene Lautsprecher anhören kannst?

Kenne mich (noch) nicht aus aber gibt bestimmt diverse Fachhändler. Die Zeit dazu nehmen ist schwieriger als den Händler finden...

LG
Phil

philbre
Neuling

#7 erstellt: 14. Aug 2017, 17:54

Danke vielmals für den Beitrag - 5.1 soll es sein

Das mit den Bipol-LS schaue ich mir an, hätte ich ohne deine und obige Meinung gar nicht berücksichtigt...

Ich glaube nun ein günstiger 2016er AVR tuts auch, zB. Denon X1300W und strecke das Budget etwas für die LS.

Probehören ist wirklich wichtig und habe mich bisher davor gedrückt... schlussendlich tönt es Zuhause auch wider anders, man fummelt an den Einstellungen rum bis es akzeptabel ist und meine Ansprüche würde ich eher als modest bezeichnen