5.1 Anlage für Heimkino Anfänge // Suboptimale Basis

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Albitec
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Sep 2017, 11:52

Zuerst einmal unsere "Lieblingskategorie", die Leute die meinen sie bekommen für 100 - 300 EUR ein Top 5.1 Set.

Hallo zusammen.

Nachdem ich mich ein wenig in die vorhandenen Threads eingelesen habe musste ich feststellen das ich in Eigenregie besonders in Hinblick auf die Gebrauchtsparte (dazu gleich mehr) nicht wirklich weiter komme.

Vorweg, mein grobes Vorhaben:

Ich bin auf der Suche nach einer 5.1 Anlage welche mir mein Film Erlebnis etwas eindrucksvoller gestaltet.
Da ich mit meinen Händen und gängigen Baumaterial umgehen kann käme auch ein Eigenbau für mich in Frage. Weiterhin würden mich auch gebrauchte Anlagen / Komponenten reizen da mein Budget... (das schlimmste kommt zum Schluss). Sollte es auf gebrauchte Teile hinauslaufen welche ich z.B. über einschlägige Handelsplattformen finden könnte, bräuchte ich auch hier Beratung hinsichtlich Qualitätsmerkmale, no-go's etc.

Zweitrangig ist für mich derzeit der Verstärker da dieser schneller gefunden sein sollte als die Anlage selbst.

Was ich bereits habe:
Ich habe (nach meinem begrenzten Verständnis) eine denkbar schlechte, bzw. gar keine Basis welche aus den Klipsch R-15PM und einem alten Yamaha YST-SW150 besteht.
Der Kauf der Klipsch LS entstand leider aus einer nicht zukunfsträchtigen Planung und dem Wunsch nach einer einfachen Lösung.
Dennoch tun diese ihren Dienst bisher zu meiner Zufriedenheit, auch wenn mein einziger Vergleich zu einer Surround Anlage aus einem Klipsch RP-280 System besteht.

Knackig zusammengefasst:

- 5.1 Anlage Eigenbau / gebraucht ist eine Option (letzteres mit einigen Ratschlägen sogar gern gesehen)
- schlechte Basis aufgrund der Aktiv LS
- Qualitätsmäßig suche ich zwar einen Einstieg in das Surround Geschehen aber mitnichten hochglanz polierte Brüllwürfel

Was fehlt? Ein Bezug zum Anfangszitat.
Meine Preisvorstellung für die Anlage selbst geht Richtung 400€.

Danke an jeden der jetzt noch da ist.

Das ich kein neues High-End Soundsystem von dem Geld erwerben kann ist mir bewusst und dementsprechend auch nicht geplant.
Trotzdem habe ich die Hoffnung und das Ziel ein mehr oder weniger vollwertiges System aus gebrauchten oder auch Eigenbau Komponenten zu diesem Preis zusammenzustellen.

Ich hatte auch schon den Gedanken meine Klipsch LS zu veräußern und das Budget anschließend zu erhöhen, allerdings liefern die eine Qualität (auch bei Film, primär aber Musik) ab die mich vollkommen überzeugt und anversich nicht mehr missen möchte.

Da ich keine hochwertige Anlage gewohnt bin sind meine Qualitätsansprüche vermutlich eher gering. Möglicherweise würde mich auch das 400€ Brüllwürfel Set von der Stange überzeugen, das lehne ich aber nach meiner vorherigen Recherche eher ab.

Ich hoffe ich hab hier nicht mehr niedrig-Budget Hass als nötig beschworen.

Viel zu viel Text, ich hoffe genügend Info um mir ein par Ansätze vorschlagen zu können.

Ein älteres Foto kurz nach meinem Einzug liegt bei, Abmessungen des Raumes könnte ich später nachliefern.

Besten Dank und Grüße

Albi

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 27. Sep 2017, 13:11

- Erster Ansatz: Warum keine weiteren Klipsch R-15 gebraucht dazu?
- Zweiter Ansatz:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685 (nicht vom Titel irritieren lassen, geht deultich günstiger, gerade mit gebrauchtem AVR und Sub...)
-

https://saxx-audio.de/produkt/curvedsound-cr-5-0-b-ware/ plus gebrauchten Sub, evtl. hier aus dem Biete-Forum...oder eben Selbstbausub.
- Kleiner Bretterhaufen hier in der Suche eingeben, wenn man wirklich viel basteln will

Albitec
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Sep 2017, 13:25

- Erster Ansatz: Warum keine weiteren Klipsch R-15 gebraucht dazu?

Evt. fehlt mir der Durchblick wie diese an den R15-PM angeschlossen werden oder du hast den Buchstaben übersehen

Thread gehe ich gleich mal durch und das curved Sound Set kannte ich auch noch nicht, mache mich aber gleich mal schlau.

Vielen Dank schon mal!

[Beitrag von Albitec am 27. Sep 2017, 13:25 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 27. Sep 2017, 14:15

Hatte ich tatsächlich übersehen. Könnte man an Pre-outs anschließen, wäre aber eher sinnfrei. Dann lieber verkaufen und mit den R-15M weitermachen, wenn der Klipsch-Sound gefällt.

Albitec
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Sep 2017, 15:21

Vergleichslos wie ich bin gefällt mir der Klipsch Sound schon sehr.
Weist du zufällig wie die etwa halb so teuren Denon SC-M40 klingen im Vergleich zu den R-15M?

Ansonsten komm ich Budget-technisch ja schon in eine gute Richtung.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 27. Sep 2017, 15:45

Ich weiß das, ja

die Denons klingen etws ausgewogener, weniger dynamisch im Hochton, aber für Lautsprecher der Preisklasse wirklich sehr gut. Das hilft Dir jetzt wenig, weil jeder ein anderes Gehör und einen anderen Geschmack hat.

Bei Amazon könntest Du ja relativ problemlos mal ein Paar bestellen und bei Bedarf zurückschicken, wenn Dir die Klipschs besser taugen.

Ansonsten mag ich persönlich die JBL Studio 230 und die Q-Acoustics 3020 in der Preisklasse ganz gerne. Vollkommen unterschiedliche Lautsprecher. Während erstere stärker bündeln, wie die Klipschs, ist das Abstrahlverhalten der Q-Acoustics deutlich breiter, damit klingt es an allen Stellen des Raumes ähnlich, also ohne dass der Hochton stark im Pegel abnimmt.

Albitec
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Sep 2017, 16:18

Ich werde mir mal deine weiteren Vorschläge im Fachhandel zu Gemüte führen und dann gucken ob sich da eine Entscheidung treffen lässt.
Danke auf jeden Fall schon mal für die kompetente Beratung und Erfahrungsberichte.

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 27. Sep 2017, 16:22

Mach das mal. Sowohl Denons als auch JBLs finden sich z.T sogar schon in Mediamärkten etc.

wassi2561
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Sep 2017, 09:45

Hi,Hi, ich hab mehrere Denons Regall LS gehabt,zweit Anlage,Schlafzimmer Anlage,zuletzt SC F-102,vorher SC M-39, beide Paar klingen für diese Große sehr gut,in die Höhen etwas bedeckt,aber irgendwie klar,Bass für Schlafzimmer ausreichend,bei mir standen LS auf LS Ständer ca. 40 cm. Abstand zum hintere wand. Hab nicht laut aufgedreht,sehr ausgewogene klang,nach ca.20 stunden einspiel zeit,klingen LS noch mal besser. Schlafzimmer 18qm. Grüß

Albitec
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Sep 2017, 16:39

Danke für die geteilte Erfahrung

lese mich natürlich im Moment immer weiter ein in die Thematik um weniger unbeholfen zu werden / wirken

Während erstere stärker bündeln, wie die Klipschs

Die Bündelung ist ja der verbauten Horn-Technik zu zuschreiben wenn ich da korrekt informiert bin.
Nun gucke ich Filme etc. aber meistens in Gesellschaft welcher ich natürlich ebenfalls eine gute Darbietung ermöglichen möchte. Da das Publikum aber aus ebenso "klanglich unbefangenen" Leuten, wie mir selbst, besteht wüsste ich gerne ob die Unterschiede für das ungeschulte Ohr deutlich wahrnehmbar sind.

Die Klipschs gefallen mir einfach optisch ziemlich gut, allerdings würde ich einen besseren Klang over all natürlich vorziehen.

Sollte da keine grobe Einschätzung möglich sein ,werd ich vermutlich wirklich einfach mal ein wenig bestellen und testen.

Wie viel Abstand ist denn zur hinteren Wand empfehlenswert und mit welchen der gennanten Modelle lässt sich wohl ein möglichst geringer Abstand realisieren?

Abermals vielen Dank im vorraus.

Albi

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 29. Sep 2017, 08:30

Albitec (Beitrag #10) schrieb:

Sind sie. Ich habe gerade die XTZ Spirit 2 hier zum Test. Das Abstrahlverhalten der Waveguides haut einen vom Hocker, wenn man sonst eher gebündelte Charaktersitik kennt. Wenn man dann im Raum umherläuft, bleiben Höhen und Mitten im Pegel fast unberührt, bei stark bündelnden Lautsprechern merkt man sofort, wie der Pegel abseits des Hörplatzes in diesen Frequenzen absinkt. Hat beides seine Vor- und Nachteile, hat beides seine Fans.

Gerade beim Center kann man natürlich darauf achten, dass man etwas richtig macht, wenn man gerne mit mehreren Leuten einen Film ansieht. Die meisten Center werden, damit sie schön flach bleiben, in D'Appolito-Bauweise angeboten. Das ist aber ein Problem. D'Appolito war in vertikaler Bauweise angedacht, weil damit die Abstrahlung nach oben und unten (Decken- und Bodenreflexion) vermindert wird. Als Center in horizontaler Anordnung bündelt der Lautsprecher allerdings auf horizontaler Ebene stark. Damit bekommt der Hörer in der Mitte am meisten Höhen und Mitten ab, die Personen rechts und links davon werden schon eine deutlich bedecktere Wiedergabe dieser Frequenzen haben.

Albitec (Beitrag #10) schrieb:

Wie viel Abstand ist denn zur hinteren Wand empfehlenswert und mit welchen der gennanten Modelle lässt sich wohl ein möglichst geringer Abstand realisieren?

Zieh die Couch bis zur Tür vor. Und dann kann man schauen, ob Dipole, Bipole (bei Klipsch z.B. die 14S) oder Direktstrahler am besten funktionieren

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04 - alle drei brauchen etwas Abstand hinten. Direktstrahler natürlich am meisten. Wenn es aus der Serie keine Dipole/Bipole gibt, dann greifen manchen Leute zum Trick, die Direktstrahler hinter die Couch zu legen und nach oben strahlen zu lassen.
Manche Serien (Saxx in der curvedSound,...) bieten umschaltbare Rears:

https://saxx-audio.de/produkt/curvedsound-cr-10-b-ware/ hier passend zu

https://saxx-audio.de/produkt/curvedsound-cr-5-0-b-ware/

wassi2561
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Sep 2017, 11:04

Meine neue Boxen stehen ca. 5 cm. Abstand zum hintere wand, weil bass Reflex rohr bzw. Öffnung in vordere teil des box platz findet. So möglich ist Boxen wand näh aufstellen,um platz in Wohn-Schlafzimmer zu sparen.

wassi2561
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Sep 2017, 11:09

Falls Bass rohr nach hinten ausgerichtet ist,mann kann experimentieren,Boxen währen Wiedergabe nah aufstellen,und mit kleine schritten von wand entfernen. Bei stand Boxen mind. 40-50 cm. Abstand, sonst klingen die Boxen unangenehm.

günni777
Inventar

#14 erstellt: 29. Sep 2017, 11:34

Ich könnte mir aber vorstellen, je breiter die LS abstrahlen, umso größer werden die Einflüsse von ungünstigem Reflexionsschall vom Raum, also gute Aufstellung und Raumakustik noch wichtiger. Oder lieg ich mit der Annahme falsch?

Ich hatte mal vor Jahren kurze Zeit Horn-LS bei mir. Akustisch waren die leicht integrierbar, haben mir nur leider die Ohren zerschossen, zu brutal und direkt waren mir die Teile.

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 29. Sep 2017, 12:21

Ungünstig sind Reflexionen erst einmal nur, wenn sie zu früh stattfinden und das Hirn nicht mehr zwischen Direktschall und indirektem Schall unterscheiden kann.

wassi2561 (Beitrag #12) schrieb:

Sorry, aber das ist Quatsch. Die Reflexöffnung darf nur nicht von der Wand abgedeckt sein. Ansonsten bitte über die Charakteristik von Schall im Tiefton informieren... ein Bassreflexlautsprecher, der halbwegs tief spielen kann, ist immer problematisch in Wandnähe.

http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Albitec
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Sep 2017, 14:52

Wenn ich zuhause bin schicke ich nochmal die "Rückseite" also hinter der Blickrichtung zum Fernseher.
Leider steht die Couch in der Ecke am Türrahmen direkt an der Wand und gegenüberliegend mit ca 1,70m Abstand zur Seite.
Ich kann grade noch nicht ganz einschätzen ob sich Dipole oder Bipole bei mir besser eignen würden, weil der Abstand zur erwähnten Wand mir eigentlich zu hoch erscheint.

Direktstrahler würde ich nach der umfassenden Beratung an der Rückwand ausschließen (außer vlt die Möglichkeit die LS auf dem Boden zu platzieren).

Hoffe ihr könnt mir da nochmal ein Anstoß geben mit besseren Bildern.

Grüße

Albi

**Edit: Fernseher kommt in absehbarer Zeit an die Wand und würde damit auch die Möglichkeit eines hoch gebauten Centers (evt ein dritter r-15m?) bieten.

***Edit: Bilder hinzugefügt, die R-14S könnte ich für 190€ derzeit erstehen.
Die Couch ist auf den Bildern noch nicht verrückt worden, Maße stehen aber trotzdem schon dabei.
Und meine DIY Boxenständer sind noch in mache, auch wenn die vermutlich eh an der Wand landen werden.
rote Linie sind 1,80m

Grüne Linie sind 2,60m

[Beitrag von Albitec am 29. Sep 2017, 16:20 bearbeitet]

Albitec
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Okt 2017, 10:07

Seit gestern abend ist auch eine Teufel System 5 THX Anlage bei mir in der nähe inseriert.
Das "THX" scheint ja dem allgemeinen Konsens nach nur Marketing zu sein.
Lässt sich damit trotzdem etwas anfangen in Hinblick auf meine Ansprüche?
Soll rund 430€ kosten.

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 04. Okt 2017, 08:12

Wenns wirklich in der Nähe ist, kannst ja mal kurz dort anrufen und dann vorbeifahren, um sie anzuhören. Bei reinem Filmbetrieb kann man die nehmen, hören sich aber schon ne Ecke anders an als die Klipsch. Ob das dann besser oder schlechter für Dich klingt, ist Deinem Geschmack geschuldet.

Zu den Fotos: Wenn Du auf 5.1 gehst, dann also nen Center hast, stell die Front unbedingt deutlich breiter (gleichseitiges Stereodreieck zum Hörplatz). Die Heizung dürfte wenig ausmachen, wenn Du die Lautsprecher etwas davor auf STändern platzierst. Bitte dann gleiche Höhe (Ohrhöhe bzw. Mitte des TV falls machbar).

Seitliche Anbringung der Rears würde ich hier nicht machen. Direktstrahler siehst Du richtig. Die R-14S (oder andere Bipole bei anderen Systemen) könnten an der Rückwand, ungefähr 1m über den Kopfstützen, Sinn machen, wenn das Sofa noch bis zum Türrahmen vorrutschen darf. Ansonsten bleib bei 3.1.

Albitec
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Okt 2017, 19:21

Wenns wirklich in der Nähe ist, kannst ja mal kurz dort anrufen und dann vorbeifahren, um sie anzuhören

Gesagt, getan. Hatte als Testfilm Interstellar und die Tribute von Panem in petto welche mich beide überzeugt haben. Bei anschließenden Test verschiedener Musikstücke konnte ich zumindest einen klaren Unterschied zu meinen Klipsch hören (ein kleiner Erfolg fürs ungeschulte Ohr?) .

Der Verkäufer war sogar dermaßen zuvorkommend das ich mir am Freitag die Anlage mal zum testen mitnehmen darf.
Dementsprechend stellt sich mir im Moment die Frage, wie ich am besten die Dipole an den Seiten positioniere. Ich würde sie ersteinmal in einer Linie mit meiner Hörposition und vermutlich bis knapp unter die Decke setzen. Kommen aufgrund des offenen Durchgangs ( 1.Bild linke Seite, Länge= 2m) Dipole überhaupt in Frage? Dem "Teufel-Ratgeber" zufolge müsste das ganze ja funktionieren.

Danke abermals für die beständige Hilfe

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 05. Okt 2017, 08:48

Zu hoch würde ich Dipole nicht ansetzen, auch wenn der Diffusschall natürlich schwieriger zu orten ist. In Poisonnukes Grundlagen-Link, den ich oben mitgegeben habe steht ja schon einiges, Teufel schreibt in der BDA auch Dinge, die funktionieren können. Kompromisse wirds Deinem Raum sicher geben und Du musst halt für Dich in dem Raum mehrere Positionen ausprobieren, um das beste Ergebnis für Dich zu finden.