Entscheidungshilfe Neuer 9.2 AVR - 7.2.4 Setup

Ja, Gute Nacht,
Warum hast du eigentlich 2 so unterschiedliche Subwoofer?

Moin

Was hier teilweise so alles aufgetischt wird, lässt mich zumindest doch etwas schmunzeln....

Bei allen Marken gibt es Defekte, nur Onkyo fiel mal aus der Reihe und das zog
dann eine langjährige Garantie Verlängerung (und noch viel mehr) nach sich.

Das der Denon warm wird ist bekannt, aber wenn man so ein Gerät in einen Schrank
zwängt (die Angaben der BDA interessieren ja Keinen) muss man sich nicht wundern.

Wie auch immer, mir ist jedenfalls nicht bekannt, das es bei Denon außergewöhnlich
viele Defekte im Vergleich zur Konkurrenz gibt, aber in solchen Threads wo die "Fan Boys"
unbedingt ihre Lieblinge an den Mann bringen wollen, wird das dann gerne so hingestellt.

Bei meinem Denon X4200 scheint auch nach 1,5 Jahre die Netzwerkkarte hinüber zu sein,
das ist für mich aber noch lange kein Grund einen Generalverdacht auszusprechen und
die Marke zu meiden, zu mal die Ergebnisse, die Bedienung usw. einfach gestimmt haben.

Bei dem vorhandenen LS Mix des TE würde ich zumindest keinen Pioneer kaufen, aber es
soll ja Anwender geben, die sich Stand LS kaufen und dann bei 80 Hz den Highpass setzen....

Wie auch immer, soll halt jeder so machen wie er es für richtig hält....

Ach ja, ein Subwoofer in einem Heimkinosystem ist also in aller Regel nicht für den Kickbass (ca. 80-200Hz)
zuständig, wenn was fehlt, liegt es nicht selten an den LS, der Raumakustik, falscher Aufstellung, Hörplatz etc.

Onkyo hatte das HDMI Problem, bei den Denon 1x00 gab es gehäuft Display Ausfälle, so etwas bleibt halt irgendwie im Gedächtnis, weil man es immer wieder liest wenn nach Infos zu den Geräten sucht.
zu dramatisch sollte man das aber nicht sehen.

bei der Hitzeentwicklung stehen die D&M Geräte sogar sehr gut dar, weil sie eine gut funktionierende ECO Funktion haben. Damit reduziert sich der Leerlauf Verbrauch und auch die Wärme Entwicklung im "Teillast Bereich" (wenn man sie denn nutzt...), vor allem ohne irgendwelche Nachteile zu haben . Nur die ganz großen Pioneer (immer noch?) haben Class-D Endstufen und bleiben kühler

Bei Mehrkanal macht eine einheitliche Trennung aus vielerlei Gründen Sinn, ob man nun Standboxen hat oder nicht. Bei Filmen konzentriert sich das Geschehen ohnehin auf den Center, da werden Standboxen selten wirklich gefordert.

Da lobe ich die Funktion bei Denon, der verschiedene Einstellungen für Stereo und Surround erlaubt.

Da kann man bei Mehrkanal zum Beispiel einheitlich bei 80 Hz trennen und bei Stereo seine Standboxen ausreizen bis 60 oder 40 Hz.

Meist geht es ja nur darum. Man hat Standboxen und dann muss man die ja auch fordern, ob es klingt oder nicht. Wenn man ehrlich ist, reichen an der Stelle auch Kompakte, weil man ohnehin einen Sub hat und den vernünftig auf- und einstellen muss.

Was man zu unterschiedlichen Trennfrequenzen noch wissen muss: Man verliert Bass, weil sich durch die Filterung die Phase verschiebt und es daher im Übergangsbereich zu Auslöschungen kommt.

Um die Phase anzugleichen, kann man den Sub etwas verzögern (durch Anpassung der Entfernungseinstellung). Aber der Wert ist für jede Übernahmefrequenz ein anderer, so dass es dann immer ein Kompromiss bleibt.

Es gibt also nicht nur Vorteile.

Tron_224 (Beitrag #55) schrieb:

Da lobe ich die Funktion bei Denon, der verschiedene Einstellungen für Stereo und Surround erlaubt.

dafür hat man bei Yamaha (zumindest bei den größeren Modellen) zwei komplette LS-Pattern die wesentlich flexibler einsetzbar sind als die Stereo/Mehrkanal Unterteilung bei D&M (ich würde mir mehr Pattern wünschen).

Was sind denn LS Pattern?

da kannst halt zwei vöiig unterschiediche LS-Setups ablegegen.
Entweder ganz einfach fürunterschidliche Hörplätze, oder mit/one Sub /also die LS an auch large/small kofigurieren) oder (wahrscheinlich) auch ein unabhängiges Stereosetup

Wobei ich mir grad nicht sicher bin ob ob beim Yamaha eine einfache A/B-Schaltung überhaupt möglich ist
Aber man könnte die Front PreOut mit einer weiteren Endstufe bestücken und das Stereosetup darüber anfahren

Letzteres hab ich halt, da ich es nicht brauche, NICHT zuende gedacht bzw die BDA dahingehend studiert und es ausprobiert

Auf jeden Fall interessant mit den unterschiedlichen Pattern(s).

Bei meinem Pio habe ich zwar 6 Speicherplätze, aber nur für LZK, Pegel und EQ. Die LS-Einstellungen bleiben erhalten.

Auch den Rechts-Links- bzw. Vorne-Hinten-Bass finde ich pfiffig.

Das Dumme ist nur, dass man das alles nicht in einem Gerät erhält. Irgendwas ist immer. Der Pio misst zentimetergenau ein und hat die Phase besser im Griff, was den Bass knackiger macht. Daher kommt es zu solchen Dilemmata wie dem, vor dem nun unser TE steht.

Der Denon war bei mir im wahrsten Sinne ein heißer Kandidat. Ob die Sorge nun berechtigt ist oder nicht, ein Beigeschmack verbleibt immer.

Und wenn ich hier die LS-Abstände yamahamäßig auf 5 cm runde, klingt es nicht mehr. Die Beziehungen untereinander stimmen nicht mehr, irgendwas maskiert sich gegenseitig etc. Das hat wohl weniger mit der Laufzeit zu tun, sondern eher mit der Phasenbeziehung. Mit zentimetergenauer Einmessung wechselt es von "okay ..." auf "wow!".

da verstehe ich auch nicht, warum die Hersteller nicht mal gucken was die anderen so haben/machen.

gerade bei den "ganz einfachen" Sachen. Yamaha kann mit Hilfe des "Bumerangs" und dem Stiel darauf mit 4 Messpositionen mit einem Abstand von maximal 20cm zueinander die Winkel horizontal und vertikal messen. Alleine das bedeutet doch automatisch, dass sie intern viel genauer auflösen können als diese 5cm ansonsten wäre die Winkelmessung auf diese Art ja nicht möglich.

gerade zusammen mit der "live Übernahme" der Abstands Änderungen könnte man mit Zentimeter Schritten seine LS mit korrelierten Rauschen zwischen zwei LS hervorragend einstellen. Bei Yamaha kann man den Wert mit den Pfeil Tasten ändern und er wird sofort übernommen, es kommt nur zu einer ganz kurzen Unterbrechung. Bei meinem Marantz ist es so, dass man den Wert ändert, es tut sich nichts, dann muss man OK drücken, damit man den "Edit Modus" verlässt und es ändert sich immer noch nichts, erst wenn man das Distance Menü verlässt werden die geänderten Einstellungen übernommen.
damit ist es ungleich schwerer die LS auf richtige Abstände einzustellen (wenn die automatische Messung nicht 100% funktioniert hat).

Ja, wenn er Winkel messen kann, dann müssten auch Zentimeter gehen. Das dürfte heute keine große Herausforderung mehr sein.

Beim Marantz ist das ja auch selten blöd.

Verstehe nicht, dass sich da fast jeder Hersteller selber ein Beinchen stellt mit solchen Kleinigkeiten.

So leute es ist soweit , hab mein alten Pio Schatzi abgestöpselt, mir bleibt nix anderes übrig als den Denon X4300 zu kaufen, der Pio LX801 ist zu teuer der LX79 ist zu altbacken geworden hab ich das Gefühl, die gute Mitte ist tatsächlich der Denon, bisher konnte ich von einigen hier gute Argumente lesen PRO Denon, ich werde beim Pio die vielen vielen manuellen MCAAC Einstellungen vermissen. und der Denon ist gerade erst vom 44er abgelöst worden und sollte daher noch einige Updates bekommen, gegenüber dem LX79. Wobei der LX79 doch deutlich Wertiger ist , aber so ist das mit Elektronik stehst du schon an der Kasse damit, dann ist er schon alt :-) . Den Denon hab ich letzte Woche bezahlt, kann ihn aber erst jetzt abholen gehn. Gggrrrrrr also falls der Denon mich nicht anmacht dann Verkaufe ihn für 849€ falls einer interesse hat. Ansonsten gebe ich ihn wirklich zurück auch wenn es die Zeit nicht hergibt.

Viel Spaß mit deinem Denon. Zerbrich dir nicht mehr den Kopf und genieße das tolle Gerät!

Ja, nach viel Diskussion hin und her.
Wo hättest du den LX79 bekommen, kannst du mir die Kontaktdaten geben?

@Firestarter
Danke dir, ich denke das werd ich haben , wird nur eine ungewöhnung sein vom Pio auf Denon. Wenn ich nicht warm werde Spare ich auf den LX801.
@lovegun
kleinanzeigen hatte ich den gefunden , allerdings wurde der heute Verkauft in Silber für 800 hatten wir vereinbart, mehr würd ich an deiner Stelle nicht bezahlen, weil ganz aktuell sind die eben nicht mehr, kauf dir lieber den lx701 da hadte wenigsten fireconnect und so ein kram was der 79er nicht hat. Sowie Dolby Vision auch, der lx 79 wird den glaub ich nicht bekommen man spricht da nur von 16er modelle lx701 / 501 / 301 usw.....

Im Prinzip würde mir der LX58 auch reichen, ich brauch den ganzen Zeugs wie Dolby Vision, HDR usw nicht.
Selbst wenn ich mal ein 4K Abspielgerät habe brauch ich es nicht wirklich, denn die 4K Player haben eh alle 2 HDMI Ausgänge.
Außerdem sind mir die ganzen 4K Originalfilme viel zu teuer.

Der LX58 kann kein 7.2.4 , max 5.2.4 falls dir das reicht ist der 58er auch in Ordnung, den bekommste gebraucht für 450€ der war bei mir vor 6 Wochen ganz oben auf der liste, aber umso mehr ich Recherchiert habe umso gieriger wurde ich, ich wollte vor 6 Wochen maximal 500€ ausgeben für ein guten gebrauchten, jetzt siehst du ja wo ich gelandet bin :-) bei x4300 und fast 1000€

So hab den Denon nun bei mir zuhause, aber kein Bock jetzt noch alles anzuschliessen, warte aufs WE.

Ich weiß, 5.1.4 brauch ich nur, mehr nicht.
Hauptsache der Dolby Surround Upmixer ist gut.
DTS:x, denke nicht das ich das brauche.

Die playstation auf den Lüftungsschlitzen?

Wenn er das beim Denon macht hat er ihn nicht lang.

El_Pacho (Beitrag #44) schrieb:

Jetzt hatte ich mich zu 95% entschieden und nun kommst du mit dem Hitzetod ( zu recht ) , das ist beim Denon leider wirklich ein Problem, ich hab hier von 2 usern bereits mitbekommen das das Board abgeraucht ist. Und bei mir steht aus Platzgründen mein PS4 aufm AV , das ist dann natürlich echt ein Problem wenn es nach der Garantiezeit abraucht, vorher ist mir egal.

Blöd bin ich nicht :-) ( Garantieverlängerung 5 Jahre )

Wenn er dir in der Garantiezeit abraucht und dir nachgewiesen wird, dass du das selbst verschuldet hast, bekommst aber nix.

Mach dann vielleicht lieber eine Garantieverlängerung.

Ach eine Wertgarantie Versicherung hab ich auch 3 für 2 da ist mein Handy , Handy von meiner Frau und kostenlos mein Notebook versichert, nun könnte ich den Notebook auch durch den AV ersetzen.

Warum muß der Pio denn überhaupt weg ?
Hitzestau nicht überlebt ?

Gruß
Alex

Auf meinem Zweit-Pio steht ein Player, da verbleiben nicht mal rechts und links freie Schlitze. Allerdings wird der (trotz Class AB) auch nicht ansatzweise so heiß wie ein Denon.

Bisher also nicht dramatisch. Jetzt heißt es aber umdenken. Der 4300er hat ja inzwischen Lüfter, diese sollten schon frei pusten können.

Ja Ja,
rein kommen, nicht wissen um was es geht und irgendeinen schmarrn fragen

Na ja, das Foto ist schon ein Elfmeter ohne Torwart

Hab den Denon doch angeschlossen .
Nun läuft er ganz normal 30min nur über TV und der Lüfter ist bereits hörbar und obenrum ist er bereits ziehmlich warm also nicht handwarm sondern schon echt richtig warm, er läuft aktuell in stereo mit zimmerlautstärke ca. 30min , das ist schon echt heftig meines Erachtens.

Das hätt ich jetzt nun auch wieder nicht gedacht, warum wird der überhaupt so heiß?

Man könnte meinen du hast jetzt einen Beamer.
Man kann es auch positiv sehen, sparst die im Winter Heizkosten
Im Sommer is halt blöd

love_gun35 (Beitrag #80) schrieb:

Das hätt ich jetzt nun auch wieder nicht gedacht, warum wird der überhaupt so heiß?

Davon reden wir doch die ganze Zeit.

Schau Dir an, was er bereits im Leerlauf zieht, dann weißt Du es.

Die Eco-Schaltung ist hier ausnahmsweise mal sinnvoll. Dann wird er zwar auch heiß, aber nur, wenn er auch geprügelt wird.

Ja freilich, aber der vorhin meinte den Pioneer, nicht den Denon.
Na dann wundert mich nix mehr, ist dann ganz normal dass meinem Bruder der X4000 abgeraucht ist.
In der Beziehung sind die Digitalendstufen von den Pioneer schon eine feine Sache.
Man will ja einen AVR und keinen Heizlüfter den man mit dem Eco Modus betreiben muß.

Wie gesagt erwärmt sich auch ein normaler Pioneer ohne Class D oder anderer AVR nicht so stark wie ein Denon.

Seit Anfang des Threads geht es fast nur um die Hitzeentwicklung, und jetzt ist man trotzdem noch überrascht.

Ja , aber so extrem.......

#31 ...

Die Audiovision schreibt hierzu:

Im Betrieb zieht der Receiver durchschnittlich 347 Watt aus der Steckdose, im zuschaltbaren Eco-Modus („On“) sinkt der Verbrauch hingegen auf umweltschonende 161 Watt.

Und im Betrieb unterscheidet sich normalerweise nicht wesentlich vom Leerlauf (wegen des Ruhestroms der Endstufen, außer bei Class D).

Ich muß echt lachen
Es ist dann wohl nach dem Elektroherd das am Stromfressendste Gerät im Haus.
Ok, man kocht ja nicht den ganzen Tag.

Ein Spiegelei sollte sogar gelingen. Muss man nicht mal mehr den Herd bemühen.

Ein all in one Gerät, Perfekt
Also ein AVR, ein Heizlüfter, ein Bräter, ....................usw.

Der Denon ist schon ein feines Gerät, aber der Lüfter, die Hitzeentwicklung und der Verbrauch ist echt ein Minuspunkt, das ist Denons Schwachstelle, ich mein hey wir reden hier von einem Mittelklasse Gerät und kein High End, Bei einem Brachialem AVR ab 3000€ und aufwärts is für mich High End , da würd's mich nicht wundern wenns wirklich ziehmlich warm wird weil da auch ne Mega Power drin steckt und evtl. min. 3 lüfter ihr dienst verichten um die abwärme unter kontrolle zu bringen, JA im x4300 steckt auch einiges drin, aber wie man sieht können es die anderen Hersteller ja deutlich besser in der Klasse, vor allem Pio ist da vorreiter, ich hatte zwar nur den VSX923 aber auch der wurde nicht mal Handwarm bei locker 2h Musik bei hoher lautstärke.
Mir ist es zwar egal was er verbraucht und wie warm er wird aber gut nenne ich das nicht.
Der Denon wird aber so wie es aussieht bleiben, mir gefällt der Sound es ist ein deutlicher Unterschied zu meinem alten aber auch wenn ich ein LX79 hätte wäre der Unterschied deutlich besser, mir gefällt das Bassmanagment auch ziehmlich gut , es ist wärmer und weicher als wie vorher und wie ich finde auch detailreicher , wie gesagt vielleicht wäre es mit dem lx79 genauso, aber ich bin so wie es ist doch ziehmlich zufrieden. Also auch für alle anderen die mit einem X4300 liebäugelt , der av ist echt gut, bin nur am jahresende auf die Stromkosten gespannt , dieses jahr ist zwar schon vorbei aber guter referenz wert für nächstes jahr :-D .

ach und der eco modus mit 150watt ist genauso fürn popo, ein pio verbraucht im vollast immernoch 50watt weniger, und im eco noch deutlich mehr, die class d endstufen sind die Besten finde ich.

auch wenn Dir der Stromverbrauch egal ist,durch den Eco Modus verringert sich die Wärmeentwicklung,dadurch erhöht sich die Lebensdauer des AVR...

Und halt keine Playsi draufstellen

Tron_224 (Beitrag #86) schrieb:

Und im Betrieb unterscheidet sich normalerweise nicht wesentlich vom Leerlauf (wegen des Ruhestroms der Endstufen, außer bei Class D).

wie ich in #31 bereits geschrieben habe, das hängt von der Definition von "Betrieb" ab!
es ist komplett sinnlos hier Werte in den Raum zu schmeißen, ohne die Rahmenbedingungen dazu zu nennen. Deshalb habe ich ja auch mal die "Werksangaben" von meiner Endstufe gepostet, die sich schon nach Region heftig unterscheiden, weil es andere Normen oder Vorgaben gibt wie gemessen wird.

Leerlauf und Zimmerlautstärke unterscheiden sich quasi gar nicht. Wenn dort aber "Betrieb" bedeutet einen Film mit Upmixer in 9.x und 90dB zu hören, dann sieht das anders aus.

und immer daran denken: wenn man ECO=on (und nicht "auto") einstellt, dann gefährdet man seine Hochtöner, wenn man laut hört. Ich weiß allerdings nicht, ob es dieses sinnlose ECO=on überhaupt noch gibt, da das ja exakt dasselbe ist wie die 4 oder 6 Ohm Einstellung (da kann man dann auch kein ECO mehr wählen).

Das bringt uns gerade nicht weiter.

Man darf ohne weitere Anhaltspunkte annehmen, dass die Geräte zumindest unter gleichen Bedingungen getestet wurden.

Die Tendenz stimmt auf jeden Fall, das kann jeder bestätigen, der das Gerät tatsächlich mal betrieben hat.

Ob es nach Deinen Kriterien dann nur 170 oder 250 Watt wären, ist egal. Fakt ist, das Gerät wird heiß.

Tron_224 (Beitrag #94) schrieb:

Das bringt uns gerade nicht weiter.

doch, es hilft Missverständnisse auszuräumen oder gar nicht erst aufkommen zu lassen

Die Tendenz stimmt auf jeden Fall, das kann jeder bestätigen, der das Gerät tatsächlich mal betrieben hat.

hier wurden im Vergleich nur der Wert von einem Class-D Pioneer gezeigt (was ich gefunden habe) und da wäre es ja "grob fahrlässig" aus so einem Apfel/Birnen Vergleich einen Trend ablesen zu wollen.

Ob es nach Deinen Kriterien dann nur 170 oder 250 Watt wären, ist egal. Fakt ist, das Gerät wird heiß.

die Frage (allgemein, für Leute die auf diesen Thread stoßen weil sie vor einer ähnlichen Frage stehen) ist aber: wieviel heißer als ein anderer 9-Kanal Class-A/B AVR?

du weißt ja, dass ich gerne messe...
hier steht ein Marantz 7009, das dürfte der Opa des 4300 sein, der hat die Logic vom Denon 5200 und die Endstufen Sektion vom 4200 um zwei Kanäle erweitert. 11.2 Vorstufe, 9 Kanäle, also dem 4300 sehr ähnlich.
der braucht gemessen im Leerlauf ca. 75W (Eco on/auto) und gut 100...110W (Eco off)
ein Yamaha Z11 (ok 11 Endstufen) liegt mit 120...130W nochmal deutlich darüber.

jetzt wäre mal interessant was der 4300 da zieht?

Angegeben ist er mit 65 / 110 W ganz ähnlich.

Trotzdem wird er heiß, das ist der Punkt.

wie jeder andere 9 Kanal AVR ähnlicher Leistungsklasse mit Class-A/B Endstufen auch...
70W müssen weg, die können sich nur in heiße Luft auflösen

Mickey_Mouse (Beitrag #95) schrieb:

Tron_224 (Beitrag #94) schrieb: Das bringt uns gerade nicht weiter. doch, es hilft Missverständnisse auszuräumen oder gar nicht erst aufkommen zu lassen Die Tendenz stimmt auf jeden Fall, das kann jeder bestätigen, der das Gerät tatsächlich mal betrieben hat. hier wurden im Vergleich nur der Wert von einem Class-D Pioneer gezeigt (was ich gefunden habe) und da wäre es ja "grob fahrlässig" aus so einem Apfel/Birnen Vergleich einen Trend ablesen

Wieso Äpfel mit Birnen, sind doch beide in der gleichen Preisklasse, es ist ja nicht so das der Pio ein 400€ AV ist, wenn es Pio kann sollte doch Denon auch ein in der Preisklasse Class D endstufe verbauen können, oder gleichwertig, oder liege ich da falsch, als Laie in dem Gebiet denke ich so, mag sein das ich verkehrt liege.

Mickey_Mouse (Beitrag #97) schrieb:

wie jeder andere 9 Kanal AVR ähnlicher Leistungsklasse mit Class-A/B Endstufen auch... 70W müssen weg, die können sich nur in heiße Luft auflösen ;)

Du hast nicht registriert, dass auch vergleichbare Geräte sich weniger erwärmen.

Also zum Beispiel Pioneer VSX-922 gegen Denon X4200. Beides 7x Class AB.

Tron_224 (Beitrag #99) schrieb:

Du hast nicht registriert, dass auch vergleichbare Geräte sich weniger erwärmen.

70W Verlustleistung sind 70W Wärme...
es kann natürlich sein, dass bei einem Gerät die Wärme konzentrierter auf einem engeren Raum auftritt. Das kann aber sogar Absicht sein um die Konvektion "anzukurbeln" oder mehr Wärmestrahlung abzugeben im Vergleich zur Konvektion.
Am Ende ist die bei der gleichen Aufnahmeleistung im Leerlauf (also Wirkungsgrad 0%) die Wärme Entwicklung identisch.

Also zum Beispiel Pioneer VSX-922 gegen Denon X4200. Beides 7x Class AB.

wie gesagt, ich kann hier nur für den Marantz 7009 sprechen und bleibt erstaunlich kühl.