Kaufberatung Surroundanlage bis 1000€

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MarkusKoeln
Neuling
#1 erstellt: 14. Nov 2017, 22:06
Guten Abend zusammen!

Als bisher nur stiller Mitleser würde ich euch nun doch gerne einmal nach eurer Meinung fragen. Ich möchte mein kleines Heimkino akustisch aufwerten und habe mich auch schon viel in das Thema eingelesen. Ich glaube, dass ich mit neuen LS selbst für mich als Laien das Klangerlebnis doch sicher noch deutlich verbessern kann.

Mein aktuelles System:

Pioneer VSX-920-K mit einem alten Teufel Concept F 5.1

Raumskizze:

Der (Keller-)Raum wird im Prinzip zweigeteilt genutzt. Einmal Arbeits- und einmal Heimkinobereich. Es geht nur darum, den Heimkinobereich zu beschallen. Dieser Bereich ist fast quadratisch und ca. 3m x 3,30m groß.
HEIMKINO Planung Keller fuer Forum

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

Als 5.1, siehe Bild. Die hinteren LS möchte ich an die Wand hängen und Front + Center auf den Boden oder ein Regal stellen. Dass die Couch direkt an der Wand steht ist sicher nicht ganz optimal, bei dem kleinen Raum aber anders nicht machbar.

Budget
1000 €

Geplante Nutzung
Fast zu 100% Filme.Ganz selten mal TV oder Musik.


Ich bin bei meiner Recherche immer mal wieder über lobende Beiträge zu Dali gestolpert und liebäugel momentan mit den Dali Zensor 1 als Front und Rear und dem Zensor Vokal als Center.

Den AVR würde ich gerne behalten, um Kosten zu sparen - meint ihr, das ist eine gute Idee?

Bei den aktuellen Preisen läge ich dann für die LS bei rund 870€ - also voll im Budget - nur fehlt noch der Sub. Man könnte das jetzt natürlich auch als 5.0 betreiben und ich käme günstig davon. Aber kräftige Bässe gefallen mir gut, da würde ich nur ungern Abstriche machen. Ich habe gelesen, dass die Dali Subs vom Preis-Leistungsverhältnis nicht optimal sind. Vielleicht stocke ich mein Budget noch etwas auf und nehme bspw. den Klipsch R-12 SW dazu? Dann liege ich bei knapp 1150€.

Was meint ihr? Ist das bei der geplanten Aufstellung eine solide Sache? Ich bin offen für sämtliche Vorschläge & Anregungen, es muss natürlich nicht zwingend Dali sein.

Freue mich auf eure Empfehlungen
LG Markus
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2017, 12:43
30-50 cm vor mit der Couch tun keinem weh (und der Klang wird auch von den Moden weniger eingedickt...). Trotzdem würde ich dann immer noch zu Bipolen etwas über Kopfhöhe raten. Keine Dipole.

AVR kannst Du locker behalten, wenn Du keine weiteren Anschlüsse und neue Funktionen brauchst.

Lautsprecher sucht man nicht durch Berichte oder Tests oder sonst was aus - sondern mit den Ohren. Ich wäre mit den Dalis nie so glücklich wie mit meinen aktuellen Lautsprechern. Ich würde versuchen die Q-Acoustics 3020, die Klipsch R-15M, die JBL Studio 230, Wharfedale Diamonds 11.1, die KEF Q150,... dagegen zu hören. Sogar die sehr günstigen Denon SC-M40 würde ich mir mal anhören.

Vorschläge: https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher
Probehören bei: https://av-wiki.de/probehoeren

Auch ins KEF-T kannst Du mal reinhören, wenn Dir das über den Weg läuft: http://csmusiksystem...em-Weiss-B-Ware.html - für den Raum halte ich das nicht für ne doofe Entscheidung. Geschlossener Sub ist dabei.

Die Dali 1 ohne Sub gehen mMn gar nicht bei 100% Film. Das sind mit die bassärmsten Lautsprecher in dieser Preisklasse. Für Wandnähe natürlich damit gut geeignet. OnWalls wären natürlich auch denkbar. XTZ Spirit 2, nuBox 102 oder OnWalls von Canton...

Wenn Du den Klipsch willst, reicht bei der Raumgröße der R-10SW. Alternativ sehe ich den DS-10 von Saxx, der in nem so kleinen und fast quadratischen Raum sicherlich unproblematischer sein dürfte. Oder Du baust Dir nen geschlossenen selbst...bzw. lässt ihn Dir bauen.


[Beitrag von danyo77 am 15. Nov 2017, 12:43 bearbeitet]
MarkusKoeln
Neuling
#3 erstellt: 15. Nov 2017, 14:17
Danke für deine Hinweise!

Probehören steht natürlich noch an. Aber am liebsten, wenn sich die Auswahl auf nur noch 2-3 Systeme im Vorfeld reduziert hat. Ich bin mir eh nicht so sicher, ob ich als Anfänger in einem HiFi Laden die Klangqualität der verschiedenen LS so richtig einordnen könnte. Ich kann mir natürlich was zuschicken lassen und in den eigenen 4 Wänden testen. Das artet dann aber schon in Arbeit aus, wenn ich das 5 oder 6 mal mache

Okay, wenn es die Dali werden sollten (für Wandnähe gut geeignet spricht ja schonmal dafür), muss ein Sub her. Sollte ich da rein technisch noch auf irgendetwas achten oder kann man die Dalis mit beliebigem Sub verbinden? Der Klipsch R-10SW passt mir natürlich preislich besser, der DS-10 von Saxx ist ne Ecke teurer...meinst du der Aufpreis lohnt sich für meinen Raum? Was meinst du genau mit unproblematischer? Selbst bauen scheidet für mich aus...

Aber die Dali sind Dipole? Das wusste ich nicht. Die anderen von dir genannten alle Bipole? Und damit, wenn ich richtig gelesen habe, sind die LS schwieriger zu orten und damit angenehmer, wenn in Hörnähe aufgestellt? Könnte man dann die LS auch kombinieren? Also Front & Center einheitlich und hinten ein anderer Hersteller? Oder sollte man nach Möglichkeit lieber alles (bis auf den Sub) aus einer Hand nehmen? Sind die anderen von dir genannten LS alle Bipole?

Was ist der Vorteil von OnWalls? Habe ich mich bisher noch gar nicht mit beschäftigt...
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 15. Nov 2017, 15:49

MarkusKoeln (Beitrag #3) schrieb:
Sollte ich da rein technisch noch auf irgendetwas achten oder kann man die Dalis mit beliebigem Sub verbinden?


Man kann bei Subs die Markentreue zu den restlichen Lautsprechern vernachlässigen. Mehr zu Subwoofern: https://av-wiki.de/subwoofer


MarkusKoeln (Beitrag #3) schrieb:
...meinst du der Aufpreis lohnt sich für meinen Raum? Was meinst du genau mit unproblematischer?


Das musst Du in Deinem Raum ausprobieren. Bassreflex vs. geschlossener, siehe Link oben. Manchmal sind die geschlossenen in Wandnähe unproblematischer. Muss aber nicht sein. Du hast auf jeden Fall einen sehr kleinen und dazu noch fast quadratischen Raum, da wirds mit den Moden kritischer: http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik#03


MarkusKoeln (Beitrag #3) schrieb:
Aber die Dali sind Dipole?


Nein. Die Dalis sind Direktstrahler, wie die meisten passiven Lautsprecher (auch die, die ich genannt habe). Di- und Bipole sind Effektlautsprecher, die mit Reflexionen arbeiten, siehe: http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04


MarkusKoeln (Beitrag #3) schrieb:
Könnte man dann die LS auch kombinieren? Also Front & Center einheitlich und hinten ein anderer Hersteller? Oder sollte man nach Möglichkeit lieber alles (bis auf den Sub) aus einer Hand nehmen?


Kann man, ja. Die Saxx curved CR10 für hinten wären ne Möglichkeit. Umschaltbar von Di- zu Bipolen. Optimal sind natürlich überall die gleichen Lautsprecher (bis auf den Sub) - aber Du befindest Dich wegen der Aufstellung bereits im Kompromiss. Da sind Bipole dann wahrscheinlich besser - und aus der Zensorreihe gibts keine.


MarkusKoeln (Beitrag #3) schrieb:
Was ist der Vorteil von OnWalls? Habe ich mich bisher noch gar nicht mit beschäftigt...


Sie sind für den Betrieb an der Wand konstruiert, sind sehr dünn (XTZ Spirit 2 z.B. gerade mal 12cm Tiefe). Damit klingen sie direkt an der Wand natürlich dementsprechend ausgewogen, abseits der Wand in den meisten Fällen dann natürlich zu dünn.
MarkusKoeln
Neuling
#5 erstellt: 16. Nov 2017, 15:15
Okay, nach etwas Lektüre zu dem Thema und da ich die Rear LS direkt an die Wand links und rechts neben mich hängen möchte, machen Di-/Bipole wohl Sinn.

Angedacht habe ich nun folgendes Set-up:

Front: Dali Zensor 1 (290 €)
Center: Dali Zensor Vokal (289 €)
Rear: Saxx curved CR10 (398 €)

Allerdings bin ich dann auch schon bei fast 1000€ und habe noch keinen Sub...hast du noch einen Tipp für etwas günstigere Di-/Bipole als Rear?

Zum Sub: Geschlossen vs. offen. Dazu habe ich gelesen, dass geschlossen grundsätzlich besser für Musik und offen besser für Filmgenuss sein soll. Ist bei einem kleinen Raum ein geschlossener dann trotzdem besser, auch wenn ich nur Filme schaue? Wenn es dabei nur um den Wandabstand geht, den Sub könnte ich ja durchaus etwas weiter in den Raum (=von der Wand weg) stellen. Dann könnte ich statt des geschlossenen Saxx DS 10 (340€) zum offenen Klipsch R-10 SW (215 €) greifen und sparen...selbst der Klipsch R-12 SW wäre noch ein Stück günstiger.
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 16. Nov 2017, 16:15
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=14496 die Wharfedale DFS bekommt man günstiger... die gehören aber eigentlich zu meiner 10er-Serie, die deutlich wärmer abgestimmt ist als die Dalis. Ob das dann bei den diffusen DFS noch ins Gewicht fällt? Ich denke kaum...

Das mit Film und Musik bei Subs ist so nicht haltbar, unpräzise sind nur Bassreflex bei dem die Masse-Feder zu lange nachschwingt.. und das ist eher bei selbstgebastelten oder sehr schlechten BR-Subs der Fall.
Der Klangcharakter ist oft etwas anders, geschlossene auch oft zahmer in Wandnähe (meine Erfahrung bei mir zuhause...). Wenn Du die Möglichkeit hast, dann probier doch beide aus. Ansonsten probier den Klipsch - und wenn der im gesamten Raum dröhnen sollte, trotz flexibler Aufstellung (Kriechmethode... bei den Einstellungen helfen wir natürlich), dann holst Du Dir halt den DS und probierst den mal.
MarkusKoeln
Neuling
#7 erstellt: 17. Nov 2017, 11:27
Guten Morgen, ich bin etwas verwirrt, zu den Wharfedale DFS konnte ich nicht besonders viel finden. Außer, dass es sich wohl um Dipole handelt?


danyo77 (Beitrag #2) schrieb:
Trotzdem würde ich dann immer noch zu Bipolen etwas über Kopfhöhe raten. Keine Dipole.


Lassen sich Dipole immer zu Bipolen umschalten?
Hast du sonst noch andere Tipps für Bipole?
Die Nubert nuBox 303 sind, wenn ich das richtig sehe auch Dipole. Wenn man die zum Bipol Betrieb umschalten kann, kämen die ja vielleicht auch in Frage?


danyo77 (Beitrag #6) schrieb:
deutlich wärmer abgestimmt ist als die Dalis.


Darunter kann ich mir leider nichts vorstellen. Dann kommt es zu dem Punkt, wo sicher nur noch Probehören etwas bringt.


danyo77 (Beitrag #6) schrieb:
Ansonsten probier den Klipsch


Ja, das halte ich für ne gute Idee. Ich werde mich erstmal für den Klipsch R-10 SW entscheiden und zuhause Probe hören und berichten. Der scheint mir vom Preis/Leistungsverhältnis der Beste zu sein.
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 17. Nov 2017, 12:02

MarkusKoeln (Beitrag #7) schrieb:
Guten Morgen, ich bin etwas verwirrt, zu den Wharfedale DFS konnte ich nicht besonders viel finden. Außer, dass es sich wohl um Dipole handelt? :?


Sind reine Dipole, ja.


MarkusKoeln (Beitrag #7) schrieb:
Lassen sich Dipole immer zu Bipolen umschalten?


Nein. Nicht jeder Effektlautsprecher lässt sich umschalten. Manche sind Direktstrahler und lassen sich zu Dipolen umschalten (nuBox 303), andere lassen sich zu Bipol/Dipol-Varianten umschalten (Saxx CR10), andere sogar zusätzlich zum Direktstrahler und wieder andere sind halt fix Dipol oder Bipol. Oder eben reine Direktstrahler.

Die seitlichen Lautsprecher von Dipolen sind immer in der Phase invertiert, so dass sich in der Mitte die Frequenzen auslöschen. Damit ist der Lautsprecher in der Mitte des Gehäuses nicht ortbar. Deswegen bringt man sie eben eher seitlich an, denn dort sind sie nicht ortbar. Der Ton wird dann nach vorne und nach hinten geworfen. Für manche funktioniert auch der Betrieb hinter dem Sitzplatz - musst Du halt für Dich herausfinden.


MarkusKoeln (Beitrag #7) schrieb:
Hast du sonst noch andere Tipps für Bipole?


Die Klipsch R14S verwenden die sogenannte WDST. Letztlich sind es auch Bipole, sie sind zumindest nicht in der Phase gedreht und Nullen sich nicht in der Mitte. Ansonsten bieten noch viele Lautsprecherhersteller reine Bipole. Sind halt nicht immer günstig...


MarkusKoeln (Beitrag #7) schrieb:
Darunter kann ich mir leider nichts vorstellen. Dann kommt es zu dem Punkt, wo sicher nur noch Probehören etwas bringt.


Stimmt. Letztlich ist es auch eine Definition, die jeder für sich trifft. "Wärmer" ist halt ein bissl zurückgenommen im Hochton, seidiger, nicht so schnell nervig, wenn man mal länger hören will. Dafür auch nicht so klar wie kühlere, höhenbetonte Lautsprecher, wie die Dalis (die man deswegen auch nicht auf den Hörplatz ausrichtet, wenn man linear hören will). Dann gibts noch die berühmte "Badewanne" (weil der Frequenzgang so ausieht...), also Höhen und Oberbass betont, Mitten zurückgenommen. Canton und Bose sind da mit ein paar Serien bekannte Vertreter.
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