Einsteiger 5.1 System für Studenten Budget | 15m² bzw. 30m²

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V4M0S
Neuling
#1 erstellt: 31. Jan 2018, 14:49
Guten Tag Allerseits,

ich bin neu hier im Forum und eigentlich auch neu im HiFi-Bereich. Ich habe mir seit einer Weile einiges zum dem Thema angelesen (Hifi-Forum, AV-Wiki, etc.), zusätzlich bin ich generell sehr technikbegeistert.

Ich plane gerade die Anschaffung oder den Selbstbau eines (wenn möglich) 5.1 Systems.
Allerdings bin ich Student und leider recht begrenzt im Budget.
Ich weiß, dass ich für mein Geld nicht viel erwarten kann, allerdings hätte ich gerne doch mehr Sound als ein 5.1 Brüllwürfelsystem von Logitech oder Teufel, dass dürfte ja zumindest drin sein.
Das so eine Anschaffung, zwecks langfristiger Zufriedenheit, vielleicht nicht das Sinnvollste ist, ist mir bewusst. Allerdings bin ich in ca. 3 Jahren fertig mit meinem Master und dann wird mit großer Wahrscheinlichkeit etwas richtiges angeschafft.
Bis dahin möchte ich eine Lösung, die mir für das Geld am meisten bieten kann.


Budget:
Budget: 450-500€ (Schmerzgrenze)


Raum:
Zimmer 30m²
(Proportionen der Möbel stimmen nicht 100%)
Raum ist 30m² groß, zu beschallender Bereich eigentlich nur ca. 15m² groß, aber ich schätze mal der Sub muss trotzdem für 30m² ausgelegt sein?
Deckenhöhe beträgt 2,50m.


Nutzung:
- Musik (hauptsächlich HipHop und Techno) meist über Spotify
- Abendliches Filme/Serien schauen (Querbeet, kein bestimmtes Genre) zu zweit


Eigene Gedanken:
Lautsprecher:
Gedacht habe ich an 5 Kompaktlautsprecher wie z.B. die Onkyo D-055, Denon SC-M40 oder Argon Alto4
die ja weitgehend für den Einsteigerbereich empfohlen werden (Stückpreis momentan ca. 60€)
Subwoofer:
Je nachdem ob ich ihn benötige noch den Sub "Mivoc Hype 10 G2", vielleicht auch erst als spätere Anschaffung.
Verstärker:
Betreiben wollte ich das ganze mit einem Denon AVR-X540BT (gibt es bei Aktionen z.T. schon für 180-200€) den ich per HDMI ARC an meinen 4K TV anschließe.
Dieser hat zwar kein Spotify Connect, ein ChromeCast wäre aber bereits vorhanden für HDMI-in.
Allerdings habe ich gelesen, das dieser AVR wegen des schlechten Einmessystems nicht so empfehlenswert ist, macht das einen großen Unterschied?
Ein gutes Angebot für einen gebrauchten Denon AVR-X1300W finde ich leider gerade nicht.

Allerdings käme ich hier auch schon auf ca. 600€+, was für mich zu viel ist.
Gibt es günstigere LS als die oben genannten die in etwa gleichwertiges bieten oder bin ich hier schon am Minimum was Sinn mach angelangt?


Selbstbau:
Selbstbau ist auch eine Möglichkeit die ich durchaus in Betracht ziehen würde.
Ich habe damit zwar keine Erfahrungen, aber technisch bin ich recht fit (Informatikstudent mit Elektrotechnik Kursen),
auch Handwerklich bin ich geschickt und habe Zugriff auf eine ordentliche Werkstadt.
Wäre es möglich etwas wie die SC-M40 für ca. 30€-40€ pro LS und 80€ für den Sub auf die beine zu Stellen oder ist das zu unrealistisch?
Könnt ihr mir eine gute Anleitung und einen guten Bausatz empfehlen?


Gebrauchtkauft:
Bin ich eigentlich kein so Fan davon, da man nie wirklich weiß, was man bekommt und bei einem Privatverkäufer hat man bzgl. Rückgabe schlechte Karten.
Könnt ihr mir hier eine Plattform und Produkte empfehlen?


Seid ihr der Meinung ich sollte für das Geld doch erstmal eine 2.1 Lösung anschaffen? Damit könnte ich mich denk auch abfinden, 5.1 wäre natürlich trotzdem wünschenswert.
Sind meine Vorstellungen allgemein zu unrealistisch?
Mir ist natürlich klar, das ich mit meinen Möglichkeiten an der Grenze zum Einsteigerbereich liege und dementsprechend erwarte ich nicht viel,
aber es wäre nett wenn ihr mir helfen könntet das best möglichste zu finden.


Sonstiges:
- keine weiteren Geräte vorhanden
- gehört wir auf Zimmerlautstärke, wenn Freunde da sind auch vielleicht mal etwas darüber, aber ich brauche keine extremen Pegel
- klanglich würde ich sagen gefällt mir eher bassbetont und warm
- bisher nichts probegehört und auch keine Präferenzen vorhanden, wird in meiner Preisklasse wohl auch eher nicht in Frage kommen


Ich bedanke mich schon mal für jeglichen Rat

LG


[Beitrag von V4M0S am 31. Jan 2018, 14:52 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 31. Jan 2018, 15:51

Ich weiß, dass ich für mein Geld nicht viel erwarten kann, allerdings hätte ich gerne doch mehr Sound als ein 5.1 Brüllwürfelsystem von Logitech oder Teufel, dass dürfte ja zumindest drin sein.
...
Budget: 450-500€ (Schmerzgrenze)

Nein. Für das Budget definitiv nicht. Das ist genau der Preis für ne Gurke wie den Denon X540 und ein Satz Brüllwürfel.


Gedacht habe ich an 5 Kompaktlautsprecher wie z.B. die Onkyo D-055, Denon SC-M40 oder Argon Alto4

Das ist eine gute Idee. Vielleicht mit nur 2 LS und dem Sub anfangen.


Seid ihr der Meinung ich sollte für das Geld doch erstmal eine 2.1 Lösung anschaffen?

Ja. Lieber gutes Stereo als mieses Surround. Gerade der Sprung von den Brüllwürfeln zur "Kompaktklasse" ist aus meiner Sicht enorm.


Betreiben wollte ich das ganze mit einem Denon AVR-X540BT

Gutes Einmesssystem und Netzwerkfähigkeit sind heute Standard. Für 200€ sollte man gebrauchte AVRs mit Einmesssystem und HDMI bekommen. Von daher würde ich auf einen X1300 oder X1200 warten bzw. sparen. Wenn du beides nicht brauchst, geht auch der X540. Oder ein Onkyo, Pioneer, Yamaha aus der gleichen Preiskategorie. Da kannst du schauen, was du brauchst und bekommst.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 02. Feb 2018, 16:32
Hallo

Bei ähnlichen Vorgaben hatte ich -mit gutem Erfolg- schon mehrfach den Kauf eines gebrauchten Teufel Theater 1 oder Theater 100 vorgeschlagen.
Für +/- 300€ (je nach Umfang, z.B. mit Stands) gibts einfach kein besseres, komplettes 5.1-System. Nebenbei verliert es kaum noch an Wert, könnte später also für nahezu gleiches Geld wieder verkauft werden.
https://www.ebay-kle.../teufel-theater-1/k0

Wenn der AVR komplett 4k-fähig sein muss kommen nur Modelle aus 2016 / 2017 in Frage und es wird entsprechend teuer.
Falls auf Netzwerkfähigkeit verzichtet werden kann würde ich dem Pioneer VSX-531 mit MCACC-Einmessung eine Chance geben.
https://www.ebay-kle...-/799257626-172-4660


[Beitrag von steelydan1 am 02. Feb 2018, 16:40 bearbeitet]
tss
Inventar
#4 erstellt: 02. Feb 2018, 17:45
wie/wo wollt ihr die front vernünftig positionieren?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 02. Feb 2018, 21:07
Da sehe ich wenig Probleme. Abstand zu den Seitenwänden ist reichlich, eine Vorderwand gibt´s in dem Sinne nicht und wenn man das Sofa 50-60cm von der hinteren Wand wegholt passen die Distanzen und Winkel für ein 5.1 recht gut.
dejavu1712
Inventar
#6 erstellt: 03. Feb 2018, 11:25
Mein Tipp, erst einmal ordentliches 2.0 mit AVR und dann nach und nach erweitern.

Was nutzt es für wenig Geld alle LS auf einmal zu kaufen, wenn das Ergebnis nicht
überzeugen kann und man nach kurzer Zeit schon wieder unzufrieden ist, wer billig
kauft, kauft zweimal und das ist dann meist teurer als wenn man es gleich richtig macht.

Kompakt LS benötigen bei der angedachten Aufstellung übrigens noch die passenden Ständer.

Sofa direkt an der Rückwand erschwert die Aufstellung der Rears und ist auch sonst insgesamt
eher nachteilig was den Klang betriift, aber es gibt ja immer Kompromisse mit denen man leben muss.

Bei diesem Budget ist wohl gebraucht kaufen der sinnvollere Weg, Nachteile, Probe hören ist schwer
zu realisieren, man kauft also in der Regel die Katze im Sack, keine Garantie und Rückgabe möglich.
V4M0S
Neuling
#7 erstellt: 04. Feb 2018, 03:54

JULOR (Beitrag #2) schrieb:

Gutes Einmesssystem und Netzwerkfähigkeit sind heute Standard. Für 200€ sollte man gebrauchte AVRs mit Einmesssystem und HDMI bekommen. Von daher würde ich auf einen X1300 oder X1200 warten bzw. sparen. Wenn du beides nicht brauchst, geht auch der X540. Oder ein Onkyo, Pioneer, Yamaha aus der gleichen Preiskategorie. Da kannst du schauen, was du brauchst und bekommst.


Wie sieht es denn mit dem Einmessystem des Pioneer VSX-831 aus?
Der hat alles was ich brauche und gibt's neu für 260€


tss (Beitrag #4) schrieb:
wie/wo wollt ihr die front vernünftig positionieren?


steelydan1 (Beitrag #5) schrieb:
Da sehe ich wenig Probleme. Abstand zu den Seitenwänden ist reichlich, eine Vorderwand gibt´s in dem Sinne nicht und wenn man das Sofa 50-60cm von der hinteren Wand wegholt passen die Distanzen und Winkel für ein 5.1 recht gut.

Zimmer_genau_sub
(Nochmal mit genaueren Maßen)
Ich glaube auch, dass ich keine Platzprobleme bekommen sollte.
Das Sofa kann ich ohne Probleme 30cm weiter vor stellen und mit der 40cm breiten Lehne sind es dann 70cm Abstand vom Hörer zur Wand.
Den Raumtrenner, welcher keine Rückwand oder ähnliches besitzt, also ziemlich Schall durchlässig ist, kann ich auch nochmal 20cm weiter nach hinten verschieben und den Fernseher und die Front LS noch ein Stück nach vorne dann müsste da auch genug Platz sein.



dejavu1712 (Beitrag #6) schrieb:
Mein Tipp, erst einmal ordentliches 2.0 mit AVR und dann nach und nach erweitern.
[...]
Kompakt LS benötigen bei der angedachten Aufstellung übrigens noch die passenden Ständer.


Ja, ist mir auch aufgefallen, für gute Ständer ist mal auch gleich 50€/Stück los, deshalb habe ich auch mal nach Stand LS geschaut und auch entschieden mein Budget auf 700€ an zu heben.

Was ist eigentlich von den Jamo S 626 HCS zu halten? Taugen die was für 400€ oder bekomme ich da kein vernünftiges 5.0?
Die werden ja immerhin auf AV-Wiki vorgeschlagen und sollen wohl bis auf 42Hz runter kommen.
Mit dem Pioneer VSX-831 und den Jamo S 626 HCS käme ich auf 660€ und einen Sub kann ich später noch nachrüsten, wenn ich einen brauche.

Oder halt doch 2.1, was meint ihr zu:
1x Pioneer VSX-831 | 260€
2x Magnat Monitor Supreme 1000 | 280€
1x Magnat Monitor Supreme Sub 301A | 190€

Ist das in Ordnung? Oder bekomme ich da was besseres für 730€?
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 04. Feb 2018, 09:11
Die Monitor Supreme werden hier meist nicht empfohlen. Das sind matschige Prollhupen.

Lautsprecher muss man Probehören. Ob dir die Jamo eher zusagen als kompakte Denon oder gebrauchte Teufel, weiß man nicht. Saxx curvedSound 5.1 oder Argon Alto 5.1 sei nochmal als Alternative erwähnt. Oder die genannten LS als 5.0 und den Mivoc Hype 10 Sub dazu.

Der AVR ist aus meiner Sicht ok.


[Beitrag von JULOR am 04. Feb 2018, 09:15 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2018, 10:03

V4M0S (Beitrag #7) schrieb:

Wie sieht es denn mit dem Einmessystem des Pioneer VSX-831 aus?


Der hat nichts dergleichen integriert...

Aber wenn man wenig Geld ausgeben kann/will, muss man halt Kompromisse eingehen, die aber gut überlegt sein sollten.


V4M0S (Beitrag #7) schrieb:

und auch entschieden mein Budget auf 700€ an zu heben.


Das ist schon mal ein kleiner Fortschritt, aber immer noch knapp, daher empfehle ich trotzdem nach und
nach zu kaufen, weil du so eine deutlich höhere Qualität erzielen kannst, was sich auf längere Sicht auszahlt.


V4M0S (Beitrag #7) schrieb:

Die werden ja immerhin auf AV-Wiki vorgeschlagen und sollen wohl bis auf 42Hz runter kommen.


Mit viel gutem Willen, Rückenwind und Roomgain sind die 42 Hz vielleicht möglich.

Vielleicht gefallen dir die Jamo Stand LS, aber insbesondere der Center und die Rears sind nicht wirklich
das gelbe vom Ei und der Center ist nun mal neben dem Subwoofer einer der wichtigsten LS im System.


V4M0S (Beitrag #7) schrieb:

Ist das in Ordnung? Oder bekomme ich da was besseres für 730€?


Ja, definitiv, mein Tipp:

Stand LS: Quadral Argentum 450 oder 371 (350€)
Center LS: Quadral Argentum 510 Base (200€)
Rear LS: Quadral Argentum 420 (120€)

Die Preise sind unverhandelt, vielleicht geht da noch was im Paket mit einem AVR.
Der Mivoc Hype kostet inzwischen auch schon knapp 200€, da gibt es Alternativen.

Subwoofer: Boston ASW 250, Klipsch R10SW

Die Argentum 420 könnten auch als Front und Rear herhalten, günstige LS Ständer Paarpreis
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 04. Feb 2018, 10:10

dejavu1712 (Beitrag #9) schrieb:

V4M0S (Beitrag #7) schrieb:

Wie sieht es denn mit dem Einmessystem des Pioneer VSX-831 aus?


Der hat nichts dergleichen integriert...

Stimmt. Erst der 832 hat eins bzw. der 931.
V4M0S
Neuling
#11 erstellt: 04. Feb 2018, 11:30

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

dejavu1712 (Beitrag #9) schrieb:

V4M0S (Beitrag #7) schrieb:

Wie sieht es denn mit dem Einmessystem des Pioneer VSX-831 aus?


Der hat nichts dergleichen integriert...

Stimmt. Erst der 832 hat eins bzw. der 931.


Das finde ich aber seltsam, auf der Herstellerseite wird er aber mit einem gelistet:
einmess1
---
einmess2
---
einmess3

Auf Bildern sieht man ebenfalls auf der Front den MCACC Anschluss und beim Händler wird auch von "Automatische Einmessung mit Mikrofon: 1" geredet
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 04. Feb 2018, 11:44
Auch wahr. Ich hatte hier geschaut: https://av-wiki.de/av-receiver_2016
Da fehlt der Eintrag. Aber der Hersteller weiß es hoffentlich.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 04. Feb 2018, 13:12
Die "Herren Berater" verzapfen ordentlich Unsinn.

Dem AVR wird das MCACC weggeschrieben, ein Mivoc Hype10 G2 kostet angeblich
knapp 200Euro und irgendwelche Quadral Lautsprecher werden als Blindkauf empfohlen.
Ich rate die Flucht anzutreten und sich anderenorts kompetenter informieren zu lassen.
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 04. Feb 2018, 14:00
Wat´n Scheiß. Nächstes mal sollte ich erst denken, dann schreiben.
love_gun35
Inventar
#15 erstellt: 04. Feb 2018, 14:09
260€ für den AVR,
bleiben dann bis zur Schmerzgrenze denn nicht 240€ übrig?
Wie soll das gehen wenn dazu der Mivoc Sub schon 200€ kostet?
60€ für ein 5.0 System?

oder hab ich was überlesen?
love_gun35
Inventar
#16 erstellt: 04. Feb 2018, 14:23
Ach ja, sorry,
das Budget ist jetzt auf 700€
Vor kurzem habe ich einen Saxx DS 10, ich glaube für 190€, gebraucht gesehen.
Und für 180€ einen gebrauchten Pioneer SC 2022
Das wären zusammen 370€ und für ein 5.0 System wären noch max. 330€ drin.
V4M0S
Neuling
#17 erstellt: 04. Feb 2018, 14:43

steelydan1 (Beitrag #13) schrieb:
... ein Mivoc Hype10 G2 kostet angeblich
knapp 200Euro ...

Liegt wohl daran, dass er momentan bei niemandem auf Lage ist.


love_gun35 (Beitrag #15) schrieb:
260€ für den AVR,
bleiben dann bis zur Schmerzgrenze denn nicht 240€ übrig?
Wie soll das gehen wenn dazu der Mivoc Sub schon 200€ kostet?
60€ für ein 5.0 System?

oder hab ich was überlesen? ;)

Ich habe mein Budget auf 700€ angehoben, konnte leider den ersten Beitrag nicht mehr bearbeiten, da er schon zu alt war

Momentan bin ich auch soweit, dass ich mich mit einer 2.1 Lösung (am liebsten mit Stand LS) zufrieden geben würde, ich denke bei 700€ (460€ ohne AVR) dürfte da was im Einsteigerbereich möglich sein?


Ich hab die Canton GLE 470.2 für 210€ VHB in 30km Entfernung gefunden (Farbe passt zwar überhaupt nicht aber ja...)

Jemand noch andere Vorschlage für ein 2.1 Setup oder nach was für gebrauchten Stand LS ich ausschau halten könnte? Oder sollte ich da ein eigens Thema auf machen?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 04. Feb 2018, 14:44
Der Mivoc Hype 10G2 kostet nach wie vor 139€: https://www.mivoc.co...aktiv-subwoofer.html
Als Versandrückläufer auf Ebay oft für 109€ direkt von speaker trade zu bekommen.
Aktuell leider ausverkauft, muss man halt bis Ende Februar warten bis die nächste Lieferung aus Fernost eintrifft.


Und für 180€ einen gebrauchten Pioneer SC 2022

Schon kommt der nächste mit einer schlimmen Fehlberatung. Der AVR muss vollständig 4k-fähig sein!
Man sollte wenigstens die Anforderungen des TE lesen bevor man irgendwas schreibt.
love_gun35
Inventar
#19 erstellt: 04. Feb 2018, 14:46
In welcher Gegend bist du, wir können ja mal alternativ für dich schauen. Vielleicht gibt es vernünftige Angebote in deiner Gegend?
V4M0S
Neuling
#20 erstellt: 04. Feb 2018, 14:54

steelydan1 (Beitrag #18) schrieb:


Und für 180€ einen gebrauchten Pioneer SC 2022

Schon kommt der nächste mit einer schlimmen Fehlberatung. Der AVR muss vollständig 4k-fähig sein!
Man sollte wenigstens die Anforderungen des TE lesen bevor man irgendwas schreibt.


Ja das ist richtig, 4K-fähig sollte er sein. Ich denke da fahr ich mit dem Pioneer VSX-831 wohl am besten, denn Geräte aus 2016/2017 bei denen sich der Gebraucht kauf preislich auch Lohnt findet man leider nicht so oft.


love_gun35 (Beitrag #19) schrieb:
In welcher Gegend bist du, wir können ja mal alternativ für dich schauen. Vielleicht gibt es vernünftige Angebote in deiner Gegend?


Hätte ich wohl bei der Themenerstellung mit angeben sollten.
PLZ: 77716
love_gun35
Inventar
#21 erstellt: 04. Feb 2018, 14:59
Ja stimmt, dass er einen 4K fähigen AVR braucht habe ich leider nicht gelesen.
Nun, würd mich mal interessieren welche Typen das waren denen du mit Erfolg ein Teufel Theater empfohlen hast. Habe das selbst schon gehört. Ein Kumpel von mir hatte das Theater 100, aber nicht lange.
Er hat gespart wie ein Löwe, nur um was besseres kaufen zu können, warum wohl?
dejavu1712
Inventar
#22 erstellt: 04. Feb 2018, 17:29
@Der unfehlbare Foren Schlaumeier

Asche auf mein Haupt, der VSX 831 hat in der Tat noch MCACC integriert, mein Fehler.

Aber.....

Warum fragt der TE, wenn er später doch selbst recherchiert hat? Egal.

Der Mivoc Hype ist im Moment nur für knapp 200€ zu bekommen, da beißt die Maus
keinen Faden ab und über das was mal war oder vielleicht mal sein wird, müssen wir
hier jetzt nicht diskutieren, gebraucht geht, wäre aber der von dir kritisierte Blindkauf.

Die Quadral sind nicht irgendwelche LS, zu dem Preis würde ich jedenfalls die bisher
genannten Standard Empfehlungen liegen lassen, was der TE macht ist seine Sache,
ich habe ihm die LS nicht aufgezwungen sondern lediglich mögliche Alternativen gezeigt.

Und um einen Blindkauf handelt es sich auch nicht, anders wie beim Gebrauchtkauf, weil
man die LS im Internet mit Rückgaberecht kaufen und in den eigenen 4 Wänden hören
kann, das ist nun mal der beste Weg um herauszufinden ob die LS zum Raum etc. passen.

Die Hinweis mit dem AVR lass ich gelten, mein Bock, aber alles andere hättest Du dir sparen
können, so hast Du dem TE nämlich ganz sicher nicht geholfen, aber egal, wegen mir kann er
gerne die Flucht antreten und sich andernorts kompetenter informieren/beraten lassen, Halleluja.
V4M0S
Neuling
#23 erstellt: 04. Feb 2018, 18:11

dejavu1712 (Beitrag #22) schrieb:

Warum fragt der TE, wenn er später doch selbst recherchiert hat? Egal.

Meine Frage galt der Qualität des Einmessystems des 831, da ja beim 540BT eben dieses sehr schlecht sein soll.
Selbst recherchieren finde ich gehört auch dazu, ich will mir ja nicht alles vorkauen lassen, aber da ich nicht sehr viel Erfahrung mit dem Thema habe ist es gut hier auf die Meinungen erfahrener Hifi-Enthusiasten zurück greifen und sich beraten lassen zu können.


dejavu1712 (Beitrag #22) schrieb:

Die Quadral sind nicht irgendwelche LS, zu dem Preis würde ich jedenfalls die bisher
genannten Standard Empfehlungen liegen lassen, was der TE macht ist seine Sache,
ich habe ihm die LS nicht aufgezwungen sondern lediglich mögliche Alternativen gezeigt.


Find ich auch gut, wie oben gesagt, kenne ich nicht das breite Spektrum aller Hersteller und ich bin froh über jede Meinung.
Die Vorschläge insgesamt waren mir leider etwas zu Teuer, da ich bei Idealo für alles zusammen auf 720€ komme, ohne AVR und möglichen Sub.
Was kann man vom Quadral Quintas 6500 II 5.0 für 400€ halten? Besser als das Jamo S 626 HCS ?

Wie würden sich die Quadral Argentum 450 bzw. 371 (380€) als 2.1 mit Sub gegen die Canton GLE 470.2 (320€) oder die Boston A 250 (340€) schlagen?
Ich weiß alles recht subjektiv, aber trotzdem.


dejavu1712 (Beitrag #22) schrieb:

Und um einen Blindkauf handelt es sich auch nicht, anders wie beim Gebrauchtkauf, weil
man die LS im Internet mit Rückgaberecht kaufen und in den eigenen 4 Wänden hören
kann, das ist nun mal der beste Weg um herauszufinden ob die LS zum Raum etc. passen.

Ja das stimmt, LS hören sich zu Hause dann nochmal ganz anders an.
dejavu1712
Inventar
#24 erstellt: 04. Feb 2018, 18:39
Wenn es um die Qualität des "Einmess Systems" geht, dann dürfte der VSX 831 wohl
die Nase vorne haben, da das was der Denon hat nicht als solches zu bezeichnen ist.

Die Quadral Argentum habe ich empfohlen, wenn Du nicht alle LS auf einmal kaufst, was
ich persönlich als sinnvoll erachte wenn man eine möglichst hohe Qualität haben möchte.

Die Quadral Quintas kenne ich nicht.

Die Quadral Argentum, insbesondere die 371 (der Center passt aber besser zur 450) sind
im unteren Preissegment mit das Beste was ich gehört habe, aber das ist Geschmacksache.

Eine Alternative wären vielleicht noch die LS der Reference oder Octavox Serie von Numan
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 04. Feb 2018, 19:52
Ich verstehe nicht, warum es immer Standlautsprecher sein müssen, wenn man kaum Geld hat. Die GLE470 oder A250 sind für ein Heimkino überflüssig, ebenso die Jamo Standlautsprecher. Kompakte von Canton, Boston, Quadral, Denon, Argon u.ä. mit Sub wären meine Wahl. Was „besser“ ist, entscheiden deine Ohren. Wir können nur Hörtipps geben.
dejavu1712
Inventar
#26 erstellt: 04. Feb 2018, 20:15
Kompakte benötigen Ständer, somit reduziert sich der Preisvorteil wieder je nach Modell.

Ich würde es in dem Fall wohl erst einmal ohne Center versuchen 4.0 oder 4.1, in dem Fall haben die
Front LS einen anderen Stellenwert, der sich aber wieder relativiert wenn ein Subwoofer dazu kommt.

Also vieles ist möglich auch wenn das Budget klein ist, es kommt halt darauf an wie man es investiert.

Aber es ist natürlich richtig, das es nicht immer zwingend Stand LS sein müssen, Kompakte tun es auch.
love_gun35
Inventar
#27 erstellt: 05. Feb 2018, 01:01
Habe a bissl geschaut wegen gebrauchte LS,
Es gibt in deiner Gegend schon etwas falls du noch gebrauchte suchst?

https://www.ebay-kle...e/804353089-172-4445

Die 9er Diamonds kenne ich nicht, nur die 10er-Serie. Vielleicht kann ihm da jemand was dazu sagen?

https://www.ebay-kle...-/797496638-172-8795

Diese Serie kenne ich auch nicht, kann nicht sagen wie die sich anhören, haben die mehr zu bieten wie die GLE?

https://www.ebay-kle...a/791820650-172-8522

Die Vector kenne ich, habe die schon gehört, sind für den Preis nicht schlecht finde ich
JULOR
Inventar
#28 erstellt: 05. Feb 2018, 08:45
Die 9er Diamonds sind wie die 10er recht warm abgestimmt, tendenziell noch etwas zurückhaltender.

Die Canton LE sind die Vorgänger der GLE. Ich habe keinen direkten Vergleich, finde sie aber sehr ähnlich. Eher höhenbetont. Also genau das Gegenteil der Wharfedale.

Alle drei Sets wären eine Option, sind aber recht unterschiedlich. Da hilft mal wieder nur anhören und nicht das erste Set kaufen.
soundrealist
Gesperrt
#29 erstellt: 05. Feb 2018, 09:06
Mein Vorschlag:

Z.B.so etwas: https://www.mediaath...icecomp&refID=idealo

..... dazu einen kleinen Stereo-Amp, den man später ggf.wieder weiterverkaufen oder alternativ um ein externes DSP ergänzen kann.

Bei dem niedrigen Budget sind die Boxen in Verbindung mit einer zweckmäßigen Aufstellung erst mal das A und O.
Brodka
Inventar
#30 erstellt: 05. Feb 2018, 10:00
ich würde es mal riskieren und die Numann Octavox 701 MKII oder Mohr SL20 probehören...
soundrealist
Gesperrt
#31 erstellt: 05. Feb 2018, 10:17
Ich persönlich würde aber niemals über diese Bezugsquelle ordern: http://www.hifi-forum.de/viewthread-230-2849.html
Ganz abgesehen davon bietet ein guter Händler vor Ort die Möglichkeit, zuhause vorab zu testen. Dann muß man auch nichts "riskieren".


[Beitrag von soundrealist am 05. Feb 2018, 10:17 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 05. Feb 2018, 10:25
Oder einfach zu Octomedia bzw. Mediamarkt fahren und sich ein paar Lautsprecher anhören. Beide Läden gibts sowohl in Lahr als auch in Offenburg.
Die bekannten Einsteiger-AVR stehen dort auch in der Ausstellung.

Wenn man neugierig genug ist kann man sich bei Hifi Müller in Freiburg das Taga TAV-406 anhören.
https://www.hifimuel...-2-5-0-surround-set/
Eine recht interessante Alternative zu den Jamo HCS 5.0 -Sets.


[Beitrag von steelydan1 am 05. Feb 2018, 10:44 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 05. Feb 2018, 10:27
Das wäre ja zu einfach. Kann ja jeder.
soundrealist
Gesperrt
#34 erstellt: 05. Feb 2018, 10:58

steelydan1 (Beitrag #32) schrieb:
Oder einfach zu Octomedia bzw. Mediamarkt fahren und sich ein paar Lautsprecher anhören. .


Objektives Vergleichen funktioniert nur zuhause in den eigenen vier Wänden. Die Vorführung bei einem Händler ist nicht auf die eigene Hörsituation übertragbar und somit wertlos. In akustisch optimierten Vorführräumen lässt sich demonstrieren, wie eine Box unter Idealbedingungen klingen kann..... in Elektromärkten habe ich solche aber noch nie angetroffen: Jede Menge schallharte Verglasung und das Problem, daß die Membrane der anderen (meist brutal zusammengepferchten) Boxen im Raum passiv mitschwingen. Solche "Tests" kann man sich schenken. Sie sind völlig nutzlos, führen zu Fehleinschätzungen, somit ist die Zeit dafür viel zu schade.
Brodka
Inventar
#35 erstellt: 05. Feb 2018, 11:06
mit riskieren bezog ich mich nicht auf den Händler,sondern eher,das die Lautsprecher sehr günstig sind und immer als "Tröten" abgewertet werden....wenn man die Dinger aber noch nicht gehört hat,erst Recht in den eigenen Wänden,müssen die Lautsprecher per se nicht schlecht sein..bei den Preisen scheinen Sie ja recht vielen Käufern gut zu gefallen..
steelydan1
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 05. Feb 2018, 11:19
LOL ... ich kann über so einen Unsinn lachen. Aber für die Leute die hier Hilfe suchen ist es völlig das falsche Signal wenn man sie davon abhalten will ein paar eigene Hörerfahrungen zu sammeln.

Dieser Thread hat für das Hifi-Forum inzwischen ein unterirdisches Niveau. Es gab in der Kaufberatung schon immer gewisse Schwankungen, je nachdem wer sich gerade in diesem Bereich engagiert, aber so mies hab ich´s noch nicht erlebt. Offensichtlich gehts einigen nur darum, dass der Fragesteller blind ihren verlinkten Kaufvorschlägen folgt.


[Beitrag von steelydan1 am 05. Feb 2018, 11:21 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#37 erstellt: 05. Feb 2018, 11:20
@ Brodka: Da hast Du natürlich völlig Recht. Wenn man ein Produkt nicht kennt, sollte man es einfach mal testen. Ein leider sehr häufig anzutreffendes Problem, daß über alles, was man nicht kennt, erst mal der Dreckeimer drübergeschüttet wird.

Ich selbst kenn die Dinger zwar ebenfalls nicht, aber von der Bestückung her erst mal "klassisch-solide". Testen kann man diese Boxen auf jeden Fall mal, spricht nichts dagegen Auch wenn sich meine persönliche Erwartungshaltung aufgrund des extrem niedrigen Preises erst mal in überschaubaren Grenzen hält. Aber das muß ja nicht zwingend etwas heißen.


[Beitrag von soundrealist am 05. Feb 2018, 11:23 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#38 erstellt: 05. Feb 2018, 11:34

steelydan1 (Beitrag #36) schrieb:
Es gab in der Kaufberatung schon immer gewisse Schwankungen, je nachdem wer sich gerade in diesem Bereich engagiert, aber so mies hab ich´s noch nicht erlebt. Offensichtlich gehts einigen nur darum, dass der Fragesteller blind ihren verlinkten Kaufvorschlägen folgt.


Du, da gibt es aber (leider) noch ganz andere Fäden. Agenthurverdächtige Threads, bei denen der (angebliche) TE ein Produkt XY sucht (natürlich ohne detaillierte Angaben zu machen) und sofort jede Menge Newbees aus der Versenkung auftauchen, um Links hinterher zu werfen. Der TE bedankt sich abschließend höflichst für die wertvolle Hilfe und signalisiert dann völlig selbstverständlich, daß er eines der vorgeschlagenen Produkte kaufen wird
steelydan1
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 05. Feb 2018, 12:01
Der Hund liegt darin begraben, dass sich in der Kaufberatung inzwischen zu wenig User mit jahre- bzw. jahrzehntelanger Erfahrung und umfangreichem Produkt- sowie Akustikwissen beteiligen (die meisten hat man vergrault oder haben die Lust verloren). Dafür gibt jetzt jede Menge "Berater" deren Wissensbasis sich auf die eigenen, irgendwie hingeklatschten LS und das Lesen von Amazon-Rezensionen beschränkt.
soundrealist
Gesperrt
#40 erstellt: 05. Feb 2018, 12:10
In der Praxis kann natürlich nicht jeder über den gleichen Wissensstand verfügen, trotz dem steckt (leider) sehr viel Wahrheit in Deinen Zeilen. Was mich auf eine konstruktive Idee gebracht hat: http://www.hifi-foru...um_id=13&thread=1207

Mal sehen, wie unsere Mitschreiber, Modis und Admins darüber denken
V4M0S
Neuling
#41 erstellt: 05. Feb 2018, 13:58
Ich hoffe es ist in Ordnung wenn ich nicht auf die Nebendisskusionen bzgl. Bezugsquellen von Hifi und Monopolstellung, agenthurverdächtige Threads, das Kaufberatungsniveau im Forum o.ä. eingehe, denn es streut hier schon ein bisschen.
Heißt nicht, das solche Diskussionen nicht sinnvoll wären, bei meinem Anliegen helfen sie aber nur bedingt weiter.



JULOR (Beitrag #25) schrieb:
Ich verstehe nicht, warum es immer Standlautsprecher sein müssen, wenn man kaum Geld hat.

Es müssen ja keine sein, anfangs war ich ja auch für Kompakt. Aber Im Hinblick auf die 200€ Budget Erhöhung, ein mögliches Rückfahren auf 2.1 und Einbezug der Ständerkosten für Kompakte, wäre es ja möglich. Vor allem wenn ich mich auch nach Gebrauchtware umschaue ist es Hilfreich zu wissen, was in dem Bereich gut ist/war.


love_gun35 (Beitrag #27) schrieb:

https://www.ebay-kle...e/804353089-172-4445

Sind halt 250km, ist mir etwas zu weit.


love_gun35 (Beitrag #27) schrieb:

https://www.ebay-kle...-/797496638-172-8795
Diese Serie kenne ich auch nicht, kann nicht sagen wie die sich anhören, haben die mehr zu bieten wie die GLE?

Wenn ich mir die Nachfolgermodelle der Canton LE 107 durchgehe, lande ich irgendwann bei den GLE 470. Die haben allerdings schon 15-17 Jahre drauf, ist das viel für einen LS oder könnte man da bedenkenlos zugreifen (natürlich nach Probehören beim Verkäufer)? Denn auch die sind nicht gerade um die Ecke.


love_gun35 (Beitrag #27) schrieb:

https://www.ebay-kle...a/791820650-172-8522

Die Vector kenne ich, habe die schon gehört, sind für den Preis nicht schlecht finde ich

Sieht mal interessant aus auch von der Entfernung, das alter ist ca. das gleiche wie bei den Canton.



JULOR (Beitrag #28) schrieb:
Die 9er Diamonds sind wie die 10er recht warm abgestimmt, tendenziell noch etwas zurückhaltender.

Die Canton LE sind die Vorgänger der GLE. Ich habe keinen direkten Vergleich, finde sie aber sehr ähnlich. Eher höhenbetont. Also genau das Gegenteil der Wharfedale.

Alle drei Sets wären eine Option, sind aber recht unterschiedlich. Da hilft mal wieder nur anhören und nicht das erste Set kaufen.

Okey gut zu wissen, ich bevorzuge denk eher nicht so höhenbetonten Klang, Probehören wird bei allen 3 Sets natürlich schwierig, bei manchen Standorten.



steelydan1 (Beitrag #32) schrieb:
Oder einfach zu Octomedia bzw. Mediamarkt fahren und sich ein paar Lautsprecher anhören. Beide Läden gibts sowohl in Lahr als auch in Offenburg.
Die bekannten Einsteiger-AVR stehen dort auch in der Ausstellung.

Wenn man neugierig genug ist kann man sich bei Hifi Müller in Freiburg das Taga TAV-406 anhören.
https://www.hifimuel...-2-5-0-surround-set/
Eine recht interessante Alternative zu den Jamo HCS 5.0 -Sets.

Wenn es die Möglichkeit gibt, würde ich meine engere Auswahl auf jeden Fall irgendwo versuchen Probe zu hören bevor ich mich entscheide, für mich ist das ja momentan nicht unbedingt wenig Geld.
Das Taga TAV-406 sieht auch wirklich interessant aus.
In Offenburg bin ich des öfteren und Freiburg kann ich ja auch mal abklappern.


soundrealist (Beitrag #34) schrieb:

steelydan1 (Beitrag #32) schrieb:
Oder einfach zu Octomedia bzw. Mediamarkt fahren und sich ein paar Lautsprecher anhören. .


Objektives Vergleichen funktioniert nur zuhause in den eigenen vier Wänden. Die Vorführung bei einem Händler ist nicht auf die eigene Hörsituation übertragbar und somit wertlos. In akustisch optimierten Vorführräumen lässt sich demonstrieren, wie eine Box unter Idealbedingungen klingen kann..... in Elektromärkten habe ich solche aber noch nie angetroffen: Jede Menge schallharte Verglasung und das Problem, daß die Membrane der anderen (meist brutal zusammengepferchten) Boxen im Raum passiv mitschwingen. Solche "Tests" kann man sich schenken. Sie sind völlig nutzlos, führen zu Fehleinschätzungen, somit ist die Zeit dafür viel zu schade.

Das sich ein LS in den Räumlichkeiten des Händlers anders anhört als zu Hause ist mir bewusst, habe ich aber z.B. 3 Systeme in der engeren Auswahl und ich könnte diese alle beim selben Händler hören, kann ich zumindest bewerten in welche Richtung diese gehen und das, dass mir am besten gefällt zu Hause anhören. Finde ich besser wie 3 Systeme zu Hause zu haben und dann 2 zurück zu schicken, zumal ich da alle 3 erstmal bezahlen müsste.


steelydan1 (Beitrag #36) schrieb:
LOL ... ich kann über so einen Unsinn lachen. Aber für die Leute die hier Hilfe suchen ist es völlig das falsche Signal wenn man sie davon abhalten will ein paar eigene Hörerfahrungen zu sammeln.

Dieser Thread hat für das Hifi-Forum inzwischen ein unterirdisches Niveau. Es gab in der Kaufberatung schon immer gewisse Schwankungen, je nachdem wer sich gerade in diesem Bereich engagiert, aber so mies hab ich´s noch nicht erlebt. Offensichtlich gehts einigen nur darum, dass der Fragesteller blind ihren verlinkten Kaufvorschlägen folgt.

Danke um deine Sorge, aber ich werde hier nichts blind kaufen. Ich verschaffe mir einen Überblick über meine Möglichkeiten um dann eine engere Auswahl zu treffen. Selbstrecherche zu den vorgeschlagenen Produkten und (wenn möglich) Probehören gehört für mich dazu. Das ist aber vielleicht nicht für jeden neuen User hier der Fall, deshalb kann ich deine Aussage nachvollziehen


[Beitrag von V4M0S am 05. Feb 2018, 13:59 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 05. Feb 2018, 14:47
Mit der Einstellung hast du jedenfalls eine Chance auch mit deinem doch recht bescheidenen Budget zu einer guten 5.1-Anlage zu kommen.
Manches siehst du allerdings etwas zu rosig. In diesem Preisbereich gibts bei den meisten Hifi-Läden gar nichts an LS anzuhören geschweige denn zu vergleichen. Das war einmal ... vor 20 Jahren oder noch länger.
Der Sinn warum zumindest ich es gerne sehen/lesen würde, dass du einige (falls es nicht anders geht auch etwas teurere) LS probehörst und deine Eindrücke beschreibst liegt auch darin, dass ich (wir) dir auf dieser Basis gezieltere Vorschläge für evtl. passende neue oder gebrauchte LS geben können.
Dann passieren nicht solche Dinge, dass sowohl ein Set von Wharfedale als auch von Canton vorgeschlagen wird.

Ansonsten - auch wenn das einigen hier wieder nicht passen wird - möchte ich dich nochmal an meinen allerersten Beitrag erinnern.
Aus meiner Sicht hat sich bisher nicht so viel geändert dass ich davon grundsätzlich abweiche. Lediglich insoweit, dass man die zwischenzeitliche Budgeterhöhung für einen netzwerkfähigen AVR mit Raumeinmessung und voller 4k-fähigkeit gut gebrauchen kann und daher bestimmt nicht mehr nach einem gebrauchten VSX-531 suchen muss.
love_gun35
Inventar
#43 erstellt: 05. Feb 2018, 15:21
Er kann ja dann die Teufel Theater 1 oder 100 kaufen, kein Problem.
Vielleicht wird er damit ja glücklich?

Du spielst auf die von mir verlinkten Gebrauchtangebote an?
Habe nicht geschrieben er soll sich eines der 3 Sets kaufen, sondern nur darauf hingewiesen, dass es grundsätzlich gebrauchte Sets in seiner Umgebung gibt die noch in sein Budget passen, erstmal unabhängig von ihren Eigenschaften.
Was ihm gefällt kann nur er selber wissen.
Das weißt weder du, ich, noch sonnst jemand hier.
Ich gehe auch nicht davon aus, dass er sich etwas kauft ohne es vorher Probe gehört zu haben.
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