Unglücklich mit Canton Chrono 509.2 - Alternative?

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needmoresalt
Neuling

#1 erstellt: 22. Mrz 2018, 16:45

Hallo liebes hifi-forum!

Erstmal möchte ich mich bedanken bei jedem der sich die Mühe macht und dies durchliest, gerade da ich hier neu und bisher nicht sehr aktiv bin.

Aktuell besitze ich seit ein paar Jahren zwei Canton Chrono 509.2 Lautsprecher an einem 4.1-System (Bisher nutze ich keinen Center da ich ziemlich mittig sitze) welche mit einem einfachen Harman/Kardon Downfire Sub und zwei kleinen Harman/Kardon Rears verbunden sind, der Sub und die Rears sollen künftig ersetzt werden bzw. überlege ich einen Center anzuschaffen.

Hauptsächlich nutze ich das System zum Serien und TV schauen, dann Filme und zuletzt zum Musik hören. Da viele Quellen nur Stereo und kein 5.1 bieten konzentriere ich mich in erster Linie auf die beiden Hauptlautsprecher.

Ich bin mir bewusst dass es sich bei den Chrono 509.2 um grundsolide Lautsprecher handelt, doch bin ich nicht Glücklich damit da sie meiner Meinung nach sehr steril und analytisch klingen. Mir fehlt der Druck, besonders im Bassbereich kommt für meinen Geschmack zu wenig und ich wünsche mir deutlich mehr wärme. Der "Kinosound" fehlt da - vor allem auch bei Stimmen. Mein Gefühl sagt mir dass diese Lautsprecher eher für klassische oder Popmusik ausgelegt sind wo man die Feinheiten der einzelne Instrumente gut heraushören und orten kann - jedoch weniger für ein imposantes Kinoerlebnis.

Als ersten Schritt überlege ich mir darum die Chronos zu verkaufen und neue Standlautsprecher in einer ähnlichen Preislage anzuschaffen. Einziges absolutes-Muss-Kriterium: Weisses Gehäuse

Da ich nicht die Möglichkeit habe verschiedene Lautsprecher probezuhören möchte ich gerne auf eure Erfahrungswerte zurückgreifen. Das empfinden eines Lautsprechers ist natürlich immer subjektiv und ein probehören wäre besser - aber eben hier halt leider nicht möglich.

In meinem Tonstudio nutze ich die ADAM Audio A77x (kann man natürlich nicht mit Hifi/Home-Cinema Lautsprecher vergleichen) - und dort habe ich vergleichsweise (und gefühlt) viel mehr Druck und wärme, obwohl auch diese Lautsprecher eher analytisch sind, was Sie als Studiolautsprecher ja auch sein müssen.

Jemand hat mir mal Empfohlen eher auf amerikanische Lautsprecher zu schauen, da diese im Unterschied zu deutschen Fabrikaten weniger analytisch, klar, "sauber" sondern eher voluminös, druckvoll und "imposant" klingen - was ja eher meinem Ziel entspricht.

Wichtig ist mir noch dass es passende Center, Rears und allenfalls auch Sub gibt, da ich später das System erweitern möchte bzw. meine popeligen Harman/Karon-Lautsprecher und Sub ersetzen möchte.

Die Lautsprecher befinden sich ca. 30 Centimeter von der Rückwand entfernt, deutlich mehr werde ich nicht rausholen können. Hier muss ich halt mit diesem Kompromiss arbeiten müssen :-)

Der Raum ist teilweise akustisch optimiert (viele Polstermöbel, Akustikmodule etc.). Einzig im Bassbereich scheint dies nicht viel zu nützten, hier habe ich die ein oder andere Raummode :-( Darum würde bestimmt später ein Sub sinn machen der freie Phasenverschiebung anbietet um dies einigermassen zu korrigieren, aber das kommt dann erst später

Ich bedanke mich im Voraus für sämtliche Antworten und allenfalls Tipps oder konkrete Produktvorschläge!

Edit: Ich stelle fest dass ich vermutlich das falsche Unterforum verwendet habe, korrekt wäre "Lautsprecher".... Entschuldigung

[Beitrag von needmoresalt am 22. Mrz 2018, 16:47 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 22. Mrz 2018, 17:07

Hi!

Vorab: das Unterforum passt so.

Eine Frage hätte ich: welchen Verstärker verwendest du denn?
Einen Systemverstärker des Harman-Sets oder einen „handelsüblichen“ AV-Receiver?

Ein Bild der Aufstellung würde auch helfen.
Müssen es Standlautsprecher sein oder wären auch Kompakte Lautsprecher eine Alternative?
Du wirst sowieso einen Subwoofer verwenden, daher sehe ich hier kein Problem.

Mein erster Tipp, ohne Raum und Elektronik zu kennen, wäre ein Lautsprecher von Kef (z.B. Q oder R) oder Wharfedale. Die ein oder andere B&W könnte vielleicht auch gefallen.

Gruß
Jan

needmoresalt
Neuling

#3 erstellt: 22. Mrz 2018, 17:39

Hallo Jan!

Als Verstärker wird ein Denon AVR 1912 verwendet.

Ich würde bevorzugt wieder Standlautsprecher verwenden da ich andernfalls noch zusätzlich LS-Ständer benötigen würde für Regallautsprecher.

Ich habe noch eine Zeichnung des Raums aufgestellt mit ungefähren Abmessungen. Der Sub steht allerdings nicht so weit in der Ecke wie abgebildet, der Abstand zur linken Wand ist deutlich grösser.

[Beitrag von needmoresalt am 22. Mrz 2018, 17:41 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#4 erstellt: 22. Mrz 2018, 17:50

Ich bin mir bewusst dass es sich bei den Chrono 509.2 um grundsolide Lautsprecher handelt, doch bin ich nicht Glücklich damit da sie meiner Meinung nach sehr steril und analytisch klingen.

dann mach auf jeden fall nicht denselben Fehler nochmal und hör dir Lautsprecher an bevor du dir neue kaufst. Grundsolide LS gibt es nen Haufen aber die Geschmäcker sind eben verschieden.

Deine Hörplatze sind alle sehr weit auseinander, Hörplatz 2 ist sowieso mal ausgeschlossen. Das hört sich auf 1+3 wahrscheinlich unterschiedlich an, 1 ist sehr mittig und wohl am bassärmsten?

needmoresalt
Neuling

#5 erstellt: 22. Mrz 2018, 18:11

AlainSutter1337_ (Beitrag #4) schrieb:

dann mach auf jeden fall nicht denselben Fehler nochmal und hör dir Lautsprecher an bevor du dir neue kaufst. Grundsolide LS gibt es nen Haufen aber die Geschmäcker sind eben verschieden.

Da muss ich dir natürlich absolut recht geben

Wenn ich mich auf einige wenige Modelle festgelegt muss ich zwingend prüfen wo ich diese konkret probehören kann. Leider gibt es in meiner weiteren Umgebung nur einen einzigen Shop der dies anbietet, jedoch sind seine Lautsprecher nochmals deutlich über meinem Budget. B&W bietet er unter anderem an aber auch da sind wir schon an meiner Schmerzgrenze angelangt.

Hörplatz 2 ist nicht relevant, dieser ist sowieso akustisch sehr schlecht gelegen.

Mit deiner Vermutung bei Hörplatz 1 liegst du absolut richtig. Wenn ich mich rechts neben den Hörplatz 1 stelle und einen kleinen Schritt nach vorne mache wird der Bass viel intensiver, jedoch kommt dies aber klar vom Sub. Hörplatz 3 ist nicht so relevant wie Hörplatz 1, hier ist der Bass etwas intensiver aber die Lautsprecher wirken nicht mehr ganz so präsent.

In erster Linie möchte ich alles auf Platz 1 optimieren.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 22. Mrz 2018, 18:24

Es wäre sinnvoll, Platz 1 auf 1/3 des Raumes zu schieben, also dichter an den TV, die LS. Dann hast du wahrscheinlich schon mal mehr Bass. Dann einen anständigen Subwoofer dazu, der Druck von unten macht. Vielleicht sind dann deine LS auch in Ordnung. Der Sub muss nicht zu den Front-LS passen, da ist man völlig ungebunden. Center sollte aus der gleichen Serie sein, Rears idealerweise auch, aber da ist man etwas flexibler.

Ansonsten könnten wärmer abgestimmte LS wie die von Donsiox genannten helfen. Q-Acoustics passen vielleicht noch in die Reihe. Aber immer schön anhören vorher.

needmoresalt
Neuling

#7 erstellt: 22. Mrz 2018, 18:35

Das ist natürlich auch ein interessanter Ansatz. Leider kann ich den Hörplatz 1 kaum verschieben, jedoch kann ich die LS noch etwas weiter von der Wand wegschieben und somit so den Abstand etwas verkleinern. Wirklich viel kann ich da aber leider nicht rausholen.

Bevor ich mir einen Center und passende Rears anschaffe muss ich mir aber sicher sein welche Front-LS ich verwende. Ich könnte mir jetzt aber gut vorstellen statt die Fronts als erstes den Sub zu ersetzen und von dieser neuen Ausgangslage dann weiter zu schauen. Ich werde mich mal versuchen bezüglich Subwoofer zu informieren.
Theoretisch kann ich auch zwei Subs platzieren (der zweite wäre jedoch ganz oben rechts in der Ecke). Ich habe mal gehört dass dies teilweise das Raummoden-Problem verbessert - statt wenn nur einer verwendet wird.

Brodka
Inventar

#8 erstellt: 22. Mrz 2018, 21:26

druckvoll,voluminös,imposant und ein amerikanischer Hersteller =

Klipsch RP-280F...zumindest würde ich mal mal probehören ..

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 22. Mrz 2018, 21:43

Klipsch sollte man sich zwar auch mal angehört haben, doch ich glaube nicht, dass sie das sind, was der TE sucht

Archangelos
Inventar

#10 erstellt: 23. Mrz 2018, 00:20

Hi,

Anstatt die Chronos zu verkaufen würde ich folgendes machen.

1. Die Harman Geschichte zuerst ersetzen und verkaufen.
Denn der Harman Sub und die Brüllwürfel spielen weit unter den Chronos.

2. Für eine bessere Stimmenwiedergabe den Passenden Center nehmen und als Rears auch die Passenden.

3.-Die Idee eher mit 2 kleineren und den Raum besser anregenden Subs ist sinnvoll.

Dann ist das Setup mit dem Messmikrofon eingemessen worden ?

1406rw
Gesperrt

#11 erstellt: 23. Mrz 2018, 00:30

Ich kann nichts negatives zu den Chronos sagen - bei mir laufen sie zusammen mit dem passenden Center und einem Sub 12.2 seit einigen Jahren und ich bin auch sehr zufrieden mit ihnen, wenn es um den Filmgenuss geht. Dass andere Lautsprecher evtl nicht so "analytisch" klingen, ist klar. Wobei das auch viel mit der Einstellung am AVR zu tun hat! Bei meiner Einstellung würde ich sie sogar als "imposant" bezeichnen. Lautsprecher für den deutschen Markt sind meist im Oberbass betont - ist halt der Geschmack der Deutschen. Laufen tut das Ganze an einem Yamaha RX-A2020.

Verkaufen werde ich sie auf kurz oder lang dennoch, da ich mir nun Stück für Stück neue Lautsprecher bauen werde... sehr interessantes Thema!

An der Stelle möchte ich mich meinem Vorredner anschließen: der passende Center ist gerade für die Stimmwiedergabe entscheidend. Auch 2 Subs können sinnvoll sein.

EDIT: falls du interesse an dem Center hast: gib Bescheid... der kommt auch weg...

[Beitrag von 1406rw am 23. Mrz 2018, 00:33 bearbeitet]

needmoresalt
Neuling

#12 erstellt: 23. Mrz 2018, 01:17

Hallo Zusammen!

Vielen Dank für alle Rückmeldungen. Das Thema Messmikrofon ist hochinteressant, denn ich habe dies zwar gemacht, aber jetzt gerade festgestellt dass mit diesen Werten etwas nicht stimmen kann. Die Tiefste Frequenz bei Audyssey war bei -8db (warum ich das übersehen habe ist mir schleierhaft...). Kein Wunder kommt da unten rum nichts. Also nochmals sauber eingemessen an 6 Positionen und jetzt ist die tiefste Frequenz nur noch -2db, alles weitere liegt im Rahmen. Nur die höchste Frequenz schlägt mit +5.5db etwas aus. Ich frage mich ob das realistische Werte sind, mein Messmikrofon defekt ist oder mein Raum und die Aufstellung derart schlecht ist. Aber das wäre jetzt wieder ein ganz anderes Thema, eigentlich sind wir hier ja bei der Kaufberatung

Meine Idee mit dem Wechsel der Fronts war so gesehen ein Schnellschuss, denn jetzt klingt das ganze schon deutlich harmonischer! Bei so einer schlechten Konfiguration nützt mir auch ein anderer Lautsprecher nichts... Das beweist wieder mal dass eine korrekte Aufstellung und Konfiguration absolute Priorität haben.

Die eigentlichen Kanalpegel sind zwar immer noch etwas extrem (Front -4 bzw -4.5db / Surround +0.5db und Sub -12db). Ich habe den Sub manuell auf -5.5 gesetzt und teste das ganze mal.

Ich werde das mal einige Tage so beobachten und dann überlege ich mir die nächsten Schritte. Ich tendiere dazu wie empfohlen als erstes mir den passenden Center und Rears zu holen, sprich somit würde ich vermutlich doch bei den Chronos bleiben.

Im zweiten Schritt wird der Sub ersetzt.

Bei weiteren Anschaffungen werde ich aber definitiv Probehören und dabei besonderes Augenmerk auf die hier erwähnten Hersteller legen.

Vielen Dank euch allen für die kompetenten und freundlichen Ratschläge!

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 23. Mrz 2018, 01:34

Hallo, wenn dir deine Fronts jetzt gefallen und du glücklich damit bist dann kannst natürlich den Rest dazu passend ergänzen.
Falls du doch eine wärmere Abstimmung möchtest, dann hat donsiox und julor Recht.
Kef, Wharfedale, Q Acoustics würden dann besser passen. Und als Ergänzung Cambridge Audio Aero bzw. Aeromax, ich habe die gehört und sind noch wärmer und gelassener abgestimmt wie die Wharfedale. Kann aber auch zuviel sein, deswegen wie andere schon geschrieben haben, bitte Probehören. Auch wenns mal mehr Kilometer sind.

needmoresalt
Neuling

#14 erstellt: 23. Mrz 2018, 01:47

Mir gefallen die Fronts jetzt schon deutlich besser, denn ursprünglich waren es ja zwei Probleme:

- Zu kühle Abstimmung
- Absolut kein Bass/Druck

Letzteres hat sich jetzt mit den neuen Einstellungen deutlich verbessert, ersteres ist 'nicht ganz so tragisch'. Die anderen genannten Hersteller würden vermutlich besser zu mir passen, aber dann müsste ich erst ein Laden finden welcher diese zum Probehören anbietet und zweitens einen Käufer für meine Chronos.

In ein paar Tagen werde ich mich entscheiden ob ich die Chronos verkaufen werde - oder doch behalte und dann gleich als erstes mit dem passenden Center und Rears ergänzen. Im zweiten Schritt wird dann der Sub ersetzt.

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 23. Mrz 2018, 02:07

Hast schon Recht, wenn dir alles zuviel mit Probehören, kaufen, verkaufen usw ist und sie dir jetzt gefallen, dann behalte sie und ergänze einfach, fertig.

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 23. Mrz 2018, 10:12

needmoresalt (Beitrag #12) schrieb:

Also nochmals sauber eingemessen an 6 Positionen und jetzt ist die tiefste Frequenz nur noch -2db, alles weitere liegt im Rahmen. Nur die höchste Frequenz schlägt mit +5.5db etwas aus. Ich frage mich ob das realistische Werte sind,
...
Die eigentlichen Kanalpegel sind zwar immer noch etwas extrem (Front -4 bzw -4.5db / Surround +0.5db und Sub -12db). Ich habe den Sub manuell auf -5.5 gesetzt und teste das ganze mal.

Das sind fast alles realistische Werte, die völlig ok sind. Insbesondere, wenn das Ergebnis gehörmäßig passt. Im Grunde sind das alles geringe bis mäßige Korrekturen.

Der Sub ist mit -12dB jedoch am Anschlag der Korrekturmöglichkeiten. Das heißt, er ist zu laut eingestellt und der AVR kann nicht mehr ausreichend korrigieren. Du hast ihn jetzt manuell noch lauter gedreht. Eigentlich müsstest du den Volumenregler am Sub niedriger stellen und neu einmessen, damit du über -10dB kommst. Danach kannst du am AVR immer noch nach Geschmack nachregeln, wenn es dir zu leise ist.