Kompakte 5.1 Anlage, Zone 2 Stereo

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EddieTheHead
Inventar
#1 erstellt: 23. Mrz 2019, 01:22
Moin Leute,
ich ziehe um, und möchte mir ein Musik-/Gaming-Zimmer einrichten. Eine Zeichnung kann ich zurzeit nicht hochladen. Die Raumgröße wird ca. 14-16 m² betragen. Der Raum ist eigentlich in etwa doppelt so groß, soll aber durch eine Regalwand inkl. Schiebetür getrennt werden. Der obere Teil der Wand wird Plexiglas. Die Maße des Zimmers werden ca. 3,5 m x 4,5 m. An eine der kurzen Wände stelle ich mein Sofa. Zur linken ist die Regalwand, zur Rechten ein Fenster. Gegenüber des Sofas kommt ein Lowboard für TV, Konsolen und HiFi-Krempel. Oberhalb des Lowboards bzw. des TVs kommen auch Regalbretter. Hinter bzw. über das Sofa kommen ebenfalls Regale.

Die Ausgangslage ist also relativ übel. Ich möchte trotzdem 5.1-Musik so gut es geht genießen können (Rush, Wilson, Gabriel). Außerdem bin ich Metal Fan und mag es, wenn die Gitarren an mir sägen.

Für Standlautsprecher fehlt mir der Platz, also müssen es Regallautsprecher richten. Von der Größe her sagt mir das Ultima 20 Surround Set von Teufel zu. Könnt Ihr mir bessere Alternativen empfehlen?

Zum AVR: Ich besitze einen Yamaha RX-V3067. Mit dem betreibe ich zurzeit eine Canton Ergo Anlage, die ich ins WZ stellen möchte. Der AVR ist für 1080p ausgelegt. Kann ich über ihn 4k-Inhalte ausgeben, oder muss ein neues Gerät her? Falls Letzteres, werde ich den V3067 für das kompakte 5.1 Set nutzen. Falls ich ihn mit 4k nutzen kann, kommt er ins WZ und ich brauche eine AVR-Kaufberatung für das neue Set. Wichtig ist, dass ich eine 2. Zone bespielen kann, da ich im anderen abgetrennten Raumteil ein Büro einrichte, in dem ich Stereo hören möchte. Dort hätte ich evtl. Platz für Stand-LS; vielleicht sollen es dort aber auch Regal-LS richten. Ein neuer AVR bräuchte zudem viele HDMI-Anschlüsse, da ich einen ganzen Fuhrpark an Zuspielern habe.

Preislich sollten das 5.1 Set ohne AVR nicht mehr als 1.000 Euro kosten. Der AVR dürfte in etwa auch so viel kosten. Ich muss das alles noch mit meiner Regierung aushandeln (es muss ja in jedem Fall ein neuer AVR her plus ein TV in 70+ Zoll fürs WZ).

Ich hoffe das war verständlich. Wenn ich noch Infos nachiefern soll, fragt nach. Ich brauche wirklich Rat.
EddieTheHead
Inventar
#2 erstellt: 23. Mrz 2019, 09:46
Die Quadral Chromium Style 5.0 haben die richtige Größe. Die kosten fast nen Tausi ohne Sub.
xpxsascha_
Neuling
#3 erstellt: 23. Mrz 2019, 10:32
Ich habe gestern viel Probe gehört Preisklasse 1000 bis 2000

Teufel würde ich erstmal abraten auch wenn ich das Lt4 gehört habe statt das Ultima 40. Klingt alles irgendwie zu dumpf und nicht sehr klar auflösend.

Bei dem Budget würde ich vorschlagen das du dir mal das Dali zensor pico 5.1 oder das cabasse eole 4 a hörst.

Kosten beide ziemlich genau 1000 und ich fand beide Systeme sehr überzeugend

Um 4 k durchzuschleifen brauchst du leider nen neuen Receiver... Aber 1000 musst du nicht rechnen. Mit 300 bis 400 Euro bekommst du schon was ordentliches von onkyo, Pioneer, denon


[Beitrag von xpxsascha_ am 23. Mrz 2019, 10:34 bearbeitet]
EddieTheHead
Inventar
#4 erstellt: 23. Mrz 2019, 11:44
Danke für die Antwort :-)
Mit den Sets werde ich mich auseinandersetzen.

Das mit dem AVR hatte ich befürchtet. Da muss ich mich wohl oder übel mit dem aktuellen Technikstand auseinandersetzen. Ein inkludierter Mediaplayer der auf meine Netzwerkfestplatte zugreifen und per App gesteuet werden kann, wäre nice. Wirelesse Speaker für den Wintergarten wären auch cool. Preislich fände ich es schräg, wenn der AVR preislich weit unter dem LS- Niveau liegen würde.
xpxsascha_
Neuling
#5 erstellt: 23. Mrz 2019, 12:19
Das ist aber nicht schräg mit dem receiver XD.

Man sagt im groben 30 Prozent von der Anlage kostet der receiver. Bei 1000 also 300 Euro rum.

Mehr als 400 bis 500 Euro würde ich nicht ausgeben wollen bei deiner Konstellation.

Ich habe mich nun für ein dali Set 5.1.2 Aufbau entschieden und die Receiver die in Frage kommen von der Leistung und Qualität dafür liegen so bei 450 bis 550 Euro.

In sofern wenn du mehr ausgeben willst wäre rausgeschmissen geld
EddieTheHead
Inventar
#6 erstellt: 23. Mrz 2019, 20:21
Das mit dem AVR ist ein Missverständnis- Für die neuen LS werde ich meinen RX-V3067 benutzen.

Für eine 5.1 Anlage im WZ brauche ich einen neuen AVR, weil ich mir ein 4k TV zulegen werde. Und dort habe ich ein recht hochwertiges Ergo-Set stehen. Für das möchte ich einen vernünftigen AVR.

Hat sonst noch jemand LS-Tipps für mich? Welches Regalset bereitet großen Musikgenuss?
Denon_1957
Inventar
#7 erstellt: 23. Mrz 2019, 22:06

EddieTheHead (Beitrag #6) schrieb:

Für eine 5.1 Anlage im WZ brauche ich einen neuen AVR, weil ich mir ein 4k TV zulegen werde. Und dort habe ich ein recht hochwertiges Ergo-Set stehen. Für das möchte ich einen vernünftigen AVR.

Klick hier der hat alles was du brauchst https://www.amazon.d...H%2Caps%2C165&sr=8-1
Wenn es mit XT32 sein soll https://www.amazon.d...C397&sr=8-1-fkmrnull
EddieTheHead
Inventar
#8 erstellt: 25. Mrz 2019, 23:52
Der 3500 scheint mir tauglich, wäre gefühlt aber ein Downgrade. Ich werde mir die Zeit nehmen, mich durch die AVR Threads zu arbeiten. Mit meinem Yamaha bin ich sehr zufrieden. Mal sehen, was die aktuelle Gen kann ...

Ich benötige dann auch noch einen BD Player, der SACD und DVD-Audio kann. Gibt es da aktuell einen "Star" (wie damals der Oppo BDP 83)?

Den Thread hatte ich eigentlich gestartet, um Tipps für ein kompaktes 5.1-Set zu bekommen. Das Feedback war leider recht dünn. Habe ich was falsch gemacht?
Highente
Inventar
#9 erstellt: 26. Mrz 2019, 00:09
Versuche doch noch einen Oppo 203 zu bekommen.
EddieTheHead
Inventar
#10 erstellt: 26. Mrz 2019, 08:21
Der Oppo 203 gefällt mir sehr gut, aber preislich ist das schon ein Brecher. Weißt Du, ob mit dem Teil auch CDs Hören Spaß macht? Das ist ein Manko am BDP 83. Die Reaktionszeiten der Eingaben dauern lange, und es ist mühselig, den Player ohne TV-Bild zu bedienen. Gibt es Alternativen im Nicht-UHD Bereich? UHD Scheiben könnte ich mit der Xbox abspielen. Geil wäre auch ein Player, der nicht nur schnell mit CDs umgehen, sondern auch SACDs und DVD-As ohne TV abspielen könnte. Aber ich wäre auch bereit, mir einen neuen CD Spieler zu kaufen.
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 26. Mrz 2019, 15:00

EddieTheHead (Beitrag #8) schrieb:
Den Thread hatte ich eigentlich gestartet, um Tipps für ein kompaktes 5.1-Set zu bekommen. Das Feedback war leider recht dünn. Habe ich was falsch gemacht?

Nicht unbedingt. Lautsprecher findet man nur durch Probehören verschiedener Modelle. Dann merkst du, welches dir am besten zusagt. Wohlklingende Testberichte und tolles Marketing wie bei Teufel helfen da nicht. Für um 1000€ gibt es einige gute LS, z.B. Dali Zensor 1 oder Zensor Pico, KEF Q150, Canton GLE, Quadral Argentum, Q-Acoustics 3020i usw.
einfach mal in deiner Nähe in Hifishops schauen, was die so da haben. Oder bestellen und testen.

Den Vorteil von SACDs sehe ich nicht. Jeder CD- oder Bluray-Player kann deren CD-Stereospur abspielen, bei DVD-A bin ich mir nicht so sicher.


[Beitrag von JULOR am 26. Mrz 2019, 15:02 bearbeitet]
Hallo1100101
Stammgast
#12 erstellt: 26. Mrz 2019, 15:26
Regallautsprecher

Subwoofer

Center

AV-Receiver

Die Lautsprecher kann man oft bei Saturn oder Media Markt Probe hören. AV-Receiver von Pioneer gefallen mir persönlich ganz gut, weil diese meistens sehr pegelfest sind.
EddieTheHead
Inventar
#13 erstellt: 27. Mrz 2019, 00:30
Okay, danke liebe Leute. Damit habe ich einiges zusammen. Ich habe auch noch das sehr schöne AV-Wiki für mich entdeckt.
Vom Papier her sagen mir am besten zu: Die Dali Zensor (Pico), JBL Studio und Quadral Chromium. Morgen werde ich mein Glück beim Saturn in Hannover versuchen. Dort gibt es auch einige Hifi-Läden. Mal sehen, was ich an Kompakt-LS finden kann. Außerdem fahre ich täglich am Firmensitz von Quadral vorbei. Ob man dort auch probehören kann? Leider stecken alle meine CDs in Umzugkartons. Da muss ich wohl mit meinem MP3-Player testen.

@JULOR bzgl. SACDs
Vermutlich würde ich bei einem Blindtest die höhere Auflösung von SACDs nicht heraushören, aber ich liebe Surroundaufnahmen und habe einige entsprechende Schätze im Regal stehen.

EDIT
Ich habe in unmittelbarer Nähe meiner Arbeitsstätte 4 Hifiläden gefunden. Zumindest die Dali werde ich probehören können. Aber niemand führt Quadral. Zählt der Prophet in der eigenen Stadt nichts, oder ist Quadral eines Hifistudios nicht würdig?


[Beitrag von EddieTheHead am 27. Mrz 2019, 01:22 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 27. Mrz 2019, 10:11

Außerdem fahre ich täglich am Firmensitz von Quadral vorbei. Ob man dort auch probehören kann?

Eher nicht. Außer es ist auf der Homepage ein Showroom ausgewiesen. Ebenfalls auf der Homepage findest du Fachhändler (scheinen aber tatsächlich viele Waschmaschinenverkäufer dabei zu sein): https://www.quadral.com/fachhaendler/


Vermutlich würde ich bei einem Blindtest die höhere Auflösung von SACDs nicht heraushören, aber ich liebe Surroundaufnahmen und habe einige entsprechende Schätze im Regal stehen

Ok, verstehe ich, wenn man das mag. Ich habe bei Stereo nie einen Unterschied gehört. Die Surroundaufnahmen fand ich ganz nett, aber irgendwie bot sich mir da kein echter Mehrwert, von daher habe ich meinen ersten und einzigen SACD/DVD-A-Player wieder verkauft.

Der hier spielt zumindest SACD ab, DVD-A ist so ziemlich verschwunden: https://www.amazon.d...enste/dp/B078WSCXHX/


[Beitrag von JULOR am 27. Mrz 2019, 10:13 bearbeitet]
EddieTheHead
Inventar
#15 erstellt: 27. Mrz 2019, 11:33
Ach Du Schreck. Ich wusste gar nicht, dass es DVD-A fast gar nicht mehr gibt. Brauche ich aber unbedingt. Wobei ich die zur Not auch rippen kann. Trotzdem!


[Beitrag von EddieTheHead am 27. Mrz 2019, 18:19 bearbeitet]
EddieTheHead
Inventar
#16 erstellt: 27. Mrz 2019, 18:19
BERICHT:
Der Saturn in Hannover hatte dann doch einiges an Quadral-Equipment zu bieten. Ich habe mich im "Studio" über 1 h lang durch die Lautsprecher gearbeitet mit einem ziemlich ernüchternden Ergebnis. Richtig gefallen hat mir nichts. Immerhin kann ich nun das Quadral Chromium Style 5.0 bzw. 5.1 Set ausschließen. Das hat mich komplett bei allen Stilrichtungen enttäuscht.

Der freundliche Verkäufer Marke gestrandeter Ex-Nerd hat mir ein Set B&W M-1 Kompakt-LS ans Herz gelegt. Die haben in etwa die Größe der Logitech Z 5500 Brüllwürfel und haben eigentlich ganz nett aufgelöst. Leider können sie nicht ansatzweise dicke Gitarren darstellen. Da bringt mir auch der gute Rabatt des Verkäufer nichts (der übrigens wirklich nett war, nach einer halben Sekunde Peter Gabriel erkannt hat und von "Dancing With The Moonlit Knight" eine Gänsehaut bekam :-).

Jedenfalls habe ich gelernt, dass ich neben den Kompakten wohl nen Sub betreiben muss. Beim Schalten zwischen Stand-LS und Regal-LS ist mir viel zu viel verloren gegangen. Mich konnten auch eher hochpreisige Kompakt-LS nicht überzeugen (Aurum, Vento). Ich habe ein wenig die Sorge, überhaupt nichts Zufriedenstellendes finden zu können. Hoffentlich können die Dali mehr. Ich werde mir einen Termin für die holen.
EddieTheHead
Inventar
#17 erstellt: 05. Apr 2019, 16:36
BERICHT 2:
Ich war gestern in einem Hifi-Ladem zum weiteren Probehören. Neue Info für mich: Die Dali Zensor Reihe inkl. Pico ist ausgelaufen.

Ich habe zwei Stereosets Probegehört (was mir da gefällt, taugt auch als Basis für Surround). Als erstes in Dali Opticon 2. Ein Pärchen kostet 900 Bucks. Der Klangeindruck war ziemlich gut. Zuerst habe ich mir einige Hörbeispiele des Verkäufers angehört (männlichen Gesang; weiblichen Gesang; pure Schlagzeugspur) und saß dabei zum ersten Mal in einem Stereodreieck, das mir eine glasklare Bühne präsentiert hat. Ist ja schon krass. Aber das bekomme ich zuhause eh nicht hin.

Nach beständigem Nerven meinerseits habe ich dann Rock und Metal durch die Boxen gejagt. Hat funktioniert, die meisten Songs haben mich abgeholt. Selbst untenherum konnten mich die kompakten LS zufrieden stellen. Den perfekten Sitzplatz hatte ich dabei öfters verlassen und war immer noch zufrieden. Selbst Grindcoregetrümmer lief ordentlich rein. Nur der arme Verkäufer sah dabei etwas gequält aus.

Als Nächstes habe ich mir eine Dali Oberon 1 reingezogen (Pärchenpreis 400 Ois). In etwas das selbe Musikprogramm. Der Unterschied war wie zu erwarten enorm. Der Klang war echt nicht schlecht (der letzte Solopart von Firth Of Fifth hat den Schub entwickelt, den ich von der Stelle erwarte) und auch Metalgitarren waren ok. Allerdings fehlt es an Bässen. Ein Sub ist bei den Teilen für mich Pflicht.

Jetzt sitze ich ein wenig im Zwiespalt: Soll ich mir erst einmal nur ein hochwertiges Stereopaar holen und auf bessere Zeiten im Finanziellen hoffen, um in ungewisser Zukunft auf Surround upgraden zu können, oder hole ich mir auf Basis der Oberon ein 5.1 Set??? Immerhin habe ich noch einige andere Einkaufswünsche vor der Brust (TV, AVR, SACD/DVD-A Player, ein weiteres LS-Paar fürs Büro).

Der Unterschied war so krass, dass ich momentan dazu neige, mir lieber hochwertigere LS zu gönnen. Trotzdem würde ich auch gerne noch ein komplettes Pico 5.1 Set probehören. Vielleicht reicht mir das ja doch. Das gibt es günstig für 700 Euro. Man kann es 14 Tage lang kostenlos zurücksenden. Aber das fände ich irgendwie arschig.

Als nächsten Schritt gehe ich noch in einen anderen Laden und bin gespannt, was mir dort als Problemlösung empfohlen wird.
JULOR
Inventar
#18 erstellt: 05. Apr 2019, 20:12
Vor dem Dilemma stand ich wie viele andere hier auch. Die Entscheidung ist sehr individuell, ich habe mit Stereo angefangen und dann erweitert. Je nachdem, was einem wichtiger ist und was man insgesamt investieren will, kann das anders sein.
Stereodreieck als Basis solltest du aber einhalten, sonst klappt Surround auch nicht richtig und deine neuen Lautsprecher entfalten nicht den erwarteten Klang. Siehe www.av-wiki.de/aufstellung

Zum Picoset: Onlinehändler leben vom Versand, da sehe ich kein Problem. Die Versandkosten zahlst du ohnehin bei deinem Link.
EddieTheHead
Inventar
#19 erstellt: 05. Apr 2019, 21:03
Perfektes Stereodreieck werde ich nicht hinbekommen. Da bilde ich mir nichts ein. Im Vorspielraum war das total beeindruckend. In meinem neuen Raum werde ich aus pragmatischen Gründen mit Abstrichen leben müssen. Die LS werden aller Voraussicht nach ins Regal gestellt. Und das Sofa kommt ans Raumende. Da ist nicht viel Spielraum.

@Versandkosten
Im Grunde zahlt man immer die Versandkosten. Bei Ebay spart der Verkäufer ganz einfach Verkaufsgebühren, wenn er im Gesamtpreis einen hohen Anteil an Versandgebühren ansetzt. Das ist nur schlecht für die Käuferpsyche, von denen es einige überhaupt nicht checken, dass die Höhe der Versandkosten egal ist, solange der Gesamtpreis stimmt. Aber Du hast schon Recht: Versandhändler preisen mögliche Retouren ein. Vielleicht checke ich die Picos einfach mal an.
JULOR
Inventar
#20 erstellt: 05. Apr 2019, 22:42
Das Einpreisen stimmt schon. Aber wenn sie extra ausgewiesen sind, bleibst du bei einer Retoure wahrscheinlich darauf sitzen. Nur als Hinweis.
Du willst 2 oder gar 5 Lautsprecher hinstellen, wo gerade Platz ist? Nachdem die Einrichtung fix ist? Poste doch mal eine Skizze von deiner Situation. Vielleicht macht 5.1 gar keinen Sinn und selbst Stereo ist nicht besser als eine ordentliche Soundbar. Nach dem was du jetzt schreibst, klingt das fast so und dein teures Geld ist verschenkt, insbesondere für die Opticon.


[Beitrag von JULOR am 05. Apr 2019, 22:45 bearbeitet]
EddieTheHead
Inventar
#21 erstellt: 05. Apr 2019, 23:06
Dass bei der Retoure die Versandkosten futsch wären, ist ein guter Punkt. Danke für den Hinweis :-)

Ich werde demnächst eine Skizze anfertigen. Und ich denke schon, dass sich 5.1 lohnt. Symmetrischer Aufbau wird in jedem Fall möglich sein, auch auf Ohrhöhe. Und das gleichseitige Dreieck werde ich zumindest grob realisieren können.
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