AVR (oder Stereo?) - eierlegende Wollmilchsau (Phono, Airplay (o.Ä.), Slim-format, Multiroom, …)

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myrds
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 23. Apr 2019, 17:49

Hallo,

nach einem Umzug steht mein Audio-System nun auch vor einem Neuanfang.

Bisherige Situation:
Meine alten Canton Karat 200 passen nicht mehr in das Wohnzimmer (Wohnküche). Dafür ist jetzt ein Paar Dali Oberon 1 zu mir unterwegs, die dann in das Regal, auf dem auch der Fernseher steht, ihren Platz finden werden. Mein alter Denon AVR 1611 soll auch ersetzt werden. Ich möchte den klobigen Brocken durch etwas dezenteres und kleineres ersetzen, da ich viele Funktionen überhaupt nicht nutze. Dafür hätte ich gerne andere/neue Funktionen.

Gewünschte Situation:
Ich bin auf der Suche nach einem kleinen edlen Verstärker, der in meinem Wohnzimmer im Regal stehen soll. Mit dem Verstärker möchte ich den Sound von meinem Fernseher verbessern und Musik hören. Als Eingangsquelle dient momentan ein AppleTV 4K, der per HDMI an den Fernseher angeschlossen ist. Dies soll auch so bleiben.

Was soll der Verstärker können?
Ich möchte Filme über Netflix (AppleTV) gucken und diese über den Verstärker wiedergeben. Außerdem möchte ich einfach über mein Smartphone (iPhone) oder den Laptop (Macbook) Musik über Airplay wiedergeben können. Auf dem Smartphone werden Apps wie Youtube und Spotify benutzt. Zusätzlich möchte ich noch gerne meinen alten Plattenspieler an den Verstärker anschließen, wenn möglich ohne Phono-Pre-Amp (ich möchte unnötige Kabel und Geräte vermeiden). Wichtig: Er soll klein sein. Das Format sollte so in etwa max. 35/20/30 cm (B/H/T). Maximale Angaben. Gerne kleiner.

Nice-To-Have:
- Multiroom in irgendeiner Form (wird eventuell durch Airplay 2 eh schon abgedeckt?)
- - ich möchte einfach Lautsprecher in das vorhandene System integrieren und so z.B. im Schlafzimmer die gleiche Musik abspielen (der Sound vom TV ist nicht wichtig).
- die Fähigkeit eventuell noch einen Subwoofer und Surround-LS anschließen zu können.
- - noch-nicer-to-have: die Surround-LS sollten dabei kabellos verbunden werden können

Bisher gefunden:

Yamaha MusicCast WXA-50

Sonos AMP

NAD AMP1

Sonstige Angaben:
- euer Raum (am besten Fotos oder Skizze machen)
Das Sofa steht direkt an der Wand. Eine Steckdose ist hinter dem Sofa vorhanden. Verschieben ist nicht drin.

- eure Hörgewohnheiten (Musikrichtung, Verteilung Musik/Film)
Musikrichtung: variiert (momentan Hip-Hop der 90er)
Film: Netflix über Apple TV
Verteilung: 35% Musik / 65% Film

- euer Budget
Ich dachte so an max. 500€ (+/- je nach Funktionsumfang)

- Was braucht ihr und was ist evtl. schon vorhanden?
Ich brauche einen Verstärker, wie oben beschrieben.
Vorhanden ist: Bald Dali Oberon 1, AppleTV 4K, Logitech Harmony Hub, sonstige Apple Geräte (iPhone, Macbook).

- habt ihr schon Lautsprecher probegehört? (wenn ja, welche und wie haben sie gefallen?)
Die Dali Oberon 1 & 3 habe ich in einem Hifi-Laden probegehört und wurden nur von einem Paar B&W geschlagen. Der Aufpreis von 600€ war es mir aber dann doch nicht wert. Aus Platzgründen wurden es schließlich die Dali Oberon 1.

Was ich von euch gerne erfahren würde:
- Habt ihr schon Erfahrungen mit solchen Systemen gemacht?
- Kennt ihr ähnliche Verstärker?
- Gibt es (günstigere) Alternativen auf die ich einfach noch nicht gekommen bin?
- Reicht Stereo oder sollte ich auf einen AVR gehen?

Danke und viele Grüße

[Beitrag von myrds am 23. Apr 2019, 17:53 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 23. Apr 2019, 18:09

myrds (Beitrag #1) schrieb:

- Reicht Stereo oder sollte ich auf einen AVR gehen?

Die Frage stellt sich gar nicht, denn sie beißt sich mit deiner Forderung:

Wichtig: Er soll klein sein. Das Format sollte so in etwa max. 35/20/30 cm (B/H/T). Maximale Angaben. Gerne kleiner.

Es gibt meines Wissens keinen solchen AVR. Am nächsten dran kommen noch der Denon HEOS AVR und der Marantz NR1509.

Damit erübrigt sich auch der Wunsch nach

- die Fähigkeit eventuell noch (...) Surround-LS anschließen zu können.

Denn das geht vernünftig nur mit einem AVR. Auch in Punkto Subwoofer haben die Stereoverstärker deutliche Einschränkungen, selbst wenn sie über einen Anschluss verfügen.

[Beitrag von Dadof3 am 23. Apr 2019, 18:09 bearbeitet]

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 23. Apr 2019, 18:10

die Surround-LS sollten dabei kabellos verbunden werden können

Sobald Surround-LS in´s Spiel kommen und aus der Stereo- eine Mehrkanalanlage wird benötigst du einen AVR.
Eine mögliche Lösung wäre ein Slimline-AVR von Yamaha mit MusicCast Surround, z.b. der RX-S602.

myrds
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 24. Apr 2019, 09:28

Danke für eure Antworten.

Wie es aussieht fliegt damit ein AVR raus und ich steige auf einen Stereo-Verstärker um. Die Dimensionen der von euch genannten Verstärker sind mir leider zu groß.

Der HEOS AMP klingt erst einmal vom Ansatz gut, nur leider gefallen mir die Denon Lautsprecher vom Aussehen garnicht. Der von mir genannte

Yamaha MusicCast WXA-50 und auch der

Sonos AMP scheinen die Möglichkeit zu haben, dass man dort MusicCast bzw. Sonos Lautsprecher kabellos als Rears einbinden kann. Für den WXA-50 habe ich es mal irgendwo gelesen, kann es aber gerade nicht mehr finden. Für den Sonos AMP wird es

hier beschrieben. Vielleicht vertue ich mich aber auch.

Ansonsten sind Rear Lautsprecher auch nicht so wichtig. Wichtiger wären mir in dieser Reihenfolge:
1. kleine Abmessungen
2. Anbindung an unseren Fernseher
3. einfache Konnektivität mit Apple Produkten (meine Freundin soll einfach mit ihrem iPhone Musik abspielen können ohne viel hin und her)
4. im Idealfall einen Phono-Eingang
5. das Aussehen spielt auch eine Rolle

Steinigt mich aber das Aussehen spielt halt auch irgendwo eine wichtige Rolle für mich. Den

NAD AMP1 würde ich mir so ins Wohnzimmer stellen. Die neuen AVR sagen mir einfach nicht zu. Dann würde ich mir schon eher einen alten großen Verstärker aus den 80ern oder 90ern ins Wohnzimmer stellen, auch wenn hier die Dimensionen dann nicht mehr stimmen. Den Kompromiss würde ich eingehen.

Ich könnte eventuell einen alten Yamaha Verstärker aus den 90ern bekommen. Das genaue Modell weiß ich leider nicht. Hier stellt sich mir nur die Frage, wie ich diesen gescheit an den Apple TV anschließe oder anders "smart" mache.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 24. Apr 2019, 10:01

Da du nen Apple TV hast, kannst du doch darüber die Apple-Produkte verbinden. Und natürlich über Bluetooth.
Ansonsten das hier:

https://www.hifiklub...nlage-mit-streaming/
und ggf. Phono-Preamp dazu.

EDIT: Wenn es nicht auf den Zentimeter ankommt, sind Slim-AVRs ja noch eine Möglichkeit:

https://www.amazon.d...Atmos/dp/B01M0ALPXA/

https://www.amazon.d...tooth/dp/B01LZNVFVA/

[Beitrag von JULOR am 24. Apr 2019, 10:39 bearbeitet]

myrds
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 01. Mai 2019, 20:07

Der Denon CEOL sieht soweit ganz gut aus. Slim AVR finde ich auch schon wieder zu viel.

Es ist jetzt aber erst einmal folgendes Setup geworden. Die Dali Oberon 1 laufen als Stereo-Lautsprecher an einem alten Yamaha R-300 Stereoverstärker von meinem Vater. Dieser ist per AUX-Kabel mit einer AirportExpress, die ich noch über hatte, verbunden. Der AppleTV nutzt die AirportExpress als Audioausgabe. Meinen Plattenspieler muss ich noch am Phono-Eingang anschließen. Gekauft wurden also erstmal nur die Boxen.

Damit wären alle, für mich wichtigen, Voraussetzungen erstmal erfüllt. Was nicht 100%ig ist, ist das der AppleTV immer die Audioausgabe auf HDMI ändert, sobald ich per Airplay, z.B. von meinem iPhone aus, Musik an die AirportExpress streame. Die AirportExpress ist eigentlich ja auch überflüssig. Ich habe sie nur angeschlossen, damit ich Musik streamen und hören kann, ohne das der Fernseher eingeschaltet ist.

Ich muss mal schauen, ob ich die AirportExpress noch durch irgendwas ersetzen kann, was nicht auch noch zusätzlich Strom verbraucht.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 02. Mai 2019, 09:09

Du könntest den Apple TV mit einem HDMI-Audio-Extractor einbinden. Der Ton geht dann zum Verstärker, das Bild zum TV:

https://www.amazon.d...-1-3V/dp/B01N55O5T9/

Die Doppellösung mit dem AirportExpress entfällt dann. Und du kannst Musik und Filme über die Anlage hören. Aber ohne Zusatzkiste mit weiterem Netzteil wird das nichts.

HiFiKarol
Inventar

#8 erstellt: 02. Mai 2019, 09:32

Wie wär's mit einem Elac EA101?
Apple TV per optischem Kabel an den Amp, Musik vom Handy per Bluetooth, klein und schick. Okay, ein zusätzlicher PhonoPre wäre nötig...

Hab ich mal zum testen hier gehabt übe hat gut funktioniert...

myrds
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Mai 2019, 18:49

Der AppleTV hat leider keinen optischen Ausgang. Die haben den auf einen HDMI-Ausgang reduziert…

Der Audio Extractor sieht soweit ganz gut aus und wird es wohl werden. Die Airport Express wird dann erst einmal wieder eingemottet. Danke für den Tipp.

Ich frage mich hier nur, wie es sich mit der Lautstärkeregelung verhält. Momentan kann ich mit der AppleTV Fernbedienung die Lautstärke der AirportExpress regeln. Was natürlich sehr praktisch ist, da der alte Verstärker keine Fernbedienung hat und ich die AppleTV Fernbedienung für alles nutzen kann.

Wenn ich den Audio Extractor habe, gibt dieser den Ton nur über den Toslink-Ausgang aus oder auch über den HDMI-Ausgang?

[Beitrag von myrds am 02. Mai 2019, 18:53 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 03. Mai 2019, 07:25

Der Audio Extractor hat auch einen analogen Ausgang zum direkten Anschluss an deinen jetzigen Amp. Nur so nebenbei.

Ich frage mich hier nur, wie es sich mit der Lautstärkeregelung verhält.

Alles, was du über Airplay zuspielst, kannst du am Smartphone regeln. Wie es mit TV-Inhalten ist, weiß ich nicht.

Wenn ich den Audio Extractor habe, gibt dieser den Ton nur über den Toslink-Ausgang aus oder auch über den HDMI-Ausgang?

Weiß ich nicht.

Das Problem ist, dass du moderne Medien nutzen, aber partout keinen AVR haben willst, weil selbst kleine Geräte zu groß sind. Da muss man auf solche "Bastellösungen" zurückgreifen.

HiFiKarol
Inventar

#11 erstellt: 03. Mai 2019, 09:04

Hat Dein TV einen optischen Ausgang?
Dann kannst Du alle Quellen an den tv anschließen und von dort zum von mir erwähnten Elac. Das geht dann natürlich mit jedem Verstärker der einen optischen Eingang hat.

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 03. Mai 2019, 09:15

Für den Appel-TV hieße das dann, dann der Fernseher eingeschaltet sein muss, wenn man Musik hören will. Das wollte der TE zurecht ja nicht.
Splitter oder AirportExpress braucht man dann trotzdem noch. Schön wäre doch ein Gerät, dass direkt Airplay unterstützt.
Davon ab, ist der Elac mit seinem Einmesssystem für den Bassbereich eine gute Wahl.

[Beitrag von JULOR am 03. Mai 2019, 09:16 bearbeitet]

myrds
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Mai 2019, 10:04

JULOR (Beitrag #12) schrieb:

Für den Appel-TV hieße das dann, dann der Fernseher eingeschaltet sein muss, wenn man Musik hören will. Das wollte der TE zurecht ja nicht. […]

Genau

JULOR (Beitrag #12) schrieb:

[…] Splitter oder AirportExpress braucht man dann trotzdem noch. Schön wäre doch ein Gerät, dass direkt Airplay unterstützt. […]

Das ist auch richtig.

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

[…] Das Problem ist, dass du moderne Medien nutzen, aber partout keinen AVR haben willst, weil selbst kleine Geräte zu groß sind. Da muss man auf solche "Bastellösungen" zurückgreifen.

Die von dir genannten Slim-AVR sind mir zu groß, das stimmt. Der z.B. von dir genannte Denon CEOL N10 passt zu den von mir am Anfang genannten Maßen. Auch hat er mit Airplay 2 und Spotify Connect alles was ich brauche – außer einen Phono-Eingang. Den würde ich mir so auch ins Regal stellen.

Da ich aber den alten Verstärker zur lebenslangen Ausleihe bekommen habe, dachte ich probiere ich es erst einmal mit dem vorhandenen Material. Aber wie es aussieht, wird es ja immer in "Bastellösungen" enden, da ich eigentlich immer eine Zusatzkomponente bräuchte (Audio-Extractor, Phono-Pre-Amp, …). Es sei denn ich verzichte auf meinen Plattenspieler bzw. hole mir einen mit integriertem Amp.

[Beitrag von myrds am 03. Mai 2019, 10:07 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 03. Mai 2019, 10:32

Ein Phono-Preamp ist zwar ein Kästchen mehr, beeinträchtigt die Funktion aber nicht. Ambitionierte Plattenhörer nutzen ohnehin einen, der zu ihrem System passt und verzichten auf die integrierten Lösungen. Daher für mich keine "Bastellösung", aber das war ohnehin etwas plakativ.

Alternative zu dem Denon ist der

Marantz Melody X (M-CR612)
oder der Vorgänger im Abverkauf:

Marantz M-CR611

[Beitrag von JULOR am 03. Mai 2019, 10:33 bearbeitet]

myrds
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Mai 2019, 13:20

Ich war gestern bei Saturn und habe mir dort ein paar Kompaktanlagen angeschaut. Den Denon konnte ich begutachten: was ich dort hören konnte, klang recht gut, viele Funktionen, sehr kompakt, vom Design her in Ordnung, Display recht klein, aber die Front aus billigem Plastik ging leider garnicht.

Dann hat mir der Mitarbeiter sogar den Marantz M-CR611 gezeigt. Gab es dort in schwarz/weiß was mir auch gar nicht gefallen hat. Danach hat er mir den Marantz Melody am Rechner gezeigt. Dieser würde von den Funktionen her passen.

Habe mir noch zu Testzwecken einen Audio Extractor geholt. Um Musik über den AppleTV zu spielen, funktioniert es natürlich super. Der Fernseher muss nicht angeschaltet sein und das Audio-Signal wird durchgeschleift. Lautstärke wird z.B. über das Telefon gesteuert. Wenn ich dann aber Fernsehen schaue, kann ich die Lautstärke leider nicht über die Apple Remote steuern. Dadurch ist das Teil auch erstmal wieder ausgemustert.

Für den Moment werde ich also erst einmal bei meinem jetzigen System bleiben. Also AppleTV an den Fernseher, Airport Express am Verstärker. Bei Gelegenheit werde ich mir den neuen

Sonos AMP mal genauer anschauen, dort scheint man ja "kabellos" Surround-Lautsprecher anschließen zu können.

Ich hoffe ich komme jetzt nicht total beratungsresistent rüber. Viele Sachen hätte ich mir ohne eure Hilfe nicht angeschaut. Und durch das Ausschlussverfahren bin ich jetzt ja auch schon etwas weiter gekommen. Danke für die Hilfe und ein schönes Wochenende.