Standlautsprecher die sub unnötig machen

Wünsche noch viel Erfolg

Nicht schon wieder ...

Es ist nicht so schwierig, aus 16,5-cm-Treiber 23 Hz zu kitzeln. Wohl aber damit kinotaugliche Pegel zu erreichen.

Ansonsten hätte sich der Geheimtipp längst rumgesprochen.

Klingt vielleicht nebensächlich, aber ich würde dem Raum u. a. einen Teppich spendieren, um Reflexionen zu mildern.

mit frdl. Gruß

hallo,

ich denke für Musik benötigt man keinen Sub. Bei Heimkino sieht das durchaus anders aus.
Momentan höre ich Radio über ein Paar B&M Line 20-2016. Da fehlt auch im Baß absolut nichts.

Gruß yordi

Je nach gewünschter Lautstärke gibt es da noch ein Problem: LFE-Bässe von Kinofilmen gehen schnell mal deutlich über 100 Watt hinaus, und dann schaltet sich ein kleiner AVR einfach ab.

PA-Endstufe dranhängen klappt bei dem kleinen X1100 leider auch nicht , da Front Pre Outs fehlen.

Es gibt aber auch den umgekehrten Effekt, dass auf +/- 40 Hz abgestimmte Bassreflex-Hifi-LS bei 20 W @ 20 Hz schon anschlagen und ggf. beschädigt werden.

Unterhalb der Abstimmfrequenz entfällt die Luftfeder und es braucht nur wenig Leistung, um große Hübe zu machen.

Und die Leistung hängt davon ab, was der LS bei gegebener Spannung und Frequenz "zieht".

RC-L etc. ist hier im Vorteil.

Kompliziert

Mit Sub ist es einfacher. Die Haupt-LS bei 40 bis 80 Hz trennen und gut ist. Dann hat man freie Wahl.

Ansonsten RC-L etc. oder geschlossene LS (mechanischer Schutz gegen Überlastung durch die Luftfedersteifigkeit).

sumpfhuhn (Beitrag #40) schrieb:

Diese Frage stellt sich doch gar nicht. ...

finde, dass sich die frage immer stellt, bzw. jede subjektivität im empfinden beim genuss unseres hobbies so individuell wie möglich geschildert werden sollte.

daher bleibe ich dabei, was ich insbesondere weiter oben geschrieben habe.

dass eine 800er bw einen sub als unterstützung braucht, halte ich ebenfalls für eine höchst subjektive und nebenbei bemerkt hochgewagte behauptung.

(so gesehen gäbs da draussen tausende, die die lautsprecher ohne sub nutzen und damit hochzufrieden sind... und gerade in der preisregion kenne ich zumindest dann doch einige leute, die die lautsprecher verwenden (nicht selten an mcintosh elektronik) UND ihren raum und ihre hörposition akkustisch ziemlich optimiert haben...)

nichts desto trotz (s. meine postings) bin ich im gesamtcredo, dass ein sub sinnvolle eingesetzt sehr oft eine gute unterstützung sein kann - je nach individuellen wünschen/bedürfnissen!

Hi yordi,

Ein Aktiv Lautsprecher und dann auch in der Größe der wieviel ich glaube 3 x 10" Bässe hat ist wohl außen vor.
Wobei auch dieser Lautsprecher "nur" bis 23 Hz runter geht die großen Sub's machen 10 Hz.

Peas (Beitrag #59) schrieb:

Ansonsten RC-L etc. oder geschlossene LS (mechanischer Schutz gegen Überlastung durch die Luftfedersteifigkeit).

Oder ein Nubert ATM, das enthält u.a. ein Subsonicfilter. Erfordert aber einen AVR mit Pre Outs und eine separate Endstufe, oder der AVR muss umgebaut werden.

Bei 90% Film ist Sub + kleinere Boxen, bei 80hz getrennt, die sinnvollere Variante.
Zusätzlich kann man damit eher Raummoden gegensteuern.

Alles andere ist ein (IMHO schlechter) Kompromiss..
Trotzdem, bring ich mal die Quint BigBang ins Spiel: https://quint-store....autsprecher/big-bang

subby123 (Beitrag #60) schrieb:

(so gesehen gäbs da draussen tausende, die die lautsprecher ohne sub nutzen und damit hochzufrieden sind... und gerade in der preisregion kenne ich zumindest dann doch einige leute, die die lautsprecher verwenden (nicht selten an mcintosh elektronik) UND ihren raum und ihre hörposition akkustisch ziemlich optimiert haben...)

Es gibt auch Tausende die mit einem Schreiriegel hochzufrieden sind.
Ich bin mit meinem Setup auch sehr zufrieden, nur weiß ich, das es noch Steigerungspotential gibt.
Aber, ich bin nicht bereit, noch mal zig Tausende ins Hobby zu stecken, um das letzt Quentchen rauszuholen.

Was mit Heco Music Style 1000 ?

Madyx (Beitrag #65) schrieb:

Was mit Heco Music Style 1000 ?

Was soll damit sein?, für Musik werden die schon gehen. Die haben zwar nur nen 20cm TM, aber ok.
Für Film und Spaß, taugen die nur bedingt. Du wirst halt vieles nicht Hören bzw. Spüren, was auf einer Scheibe drauf ist.
Vielleicht für dieses zu Tode komprimiertes Streaming Gedöhns, aber für DVD/BD bzw. UHD gewiss nicht.
Ohne Woofer ist es kein Kinoklang, da fehlt halt ein Kanal, uzw. der Spaßkanal.

Ich habe mir mal den Spaß gemacht und jedem Kanal ein Sub spendiert. Dabei habe ich festgestellt das der Centersub am interessantesten war.
Und soweit ich weiß ist es auch so angedacht das jeder Kanal einen eigenen Sub haben soll Kino und so weiter, für zu Hause natürlich fast nicht machbar. Meine Frau war auch nicht begeistert

LarsA. (Beitrag #67) schrieb:

Ich habe mir mal den Spaß gemacht und jedem Kanal ein Sub spendiert. Dabei habe ich festgestellt das der Centersub am interessantesten war.

Ich meine, so eine Installation auch mal gemacht zu haben.
Dabei müssen ja zwingend alle Lautsprecher auf Large gestellt werden, die via PreOut angeschlossenen Woofer dann am Sub selber tief getrennt werden, so bis max.50Hz.
Später in der Mietswohnung hatte ich dann keinen Platz mehr.

Auf jeden Fall hat es eine Menge Spaß gemacht.
Aber um zum TE zu kommen ich würde einen kleinen Elac Standlautsprecher plus geschlossenem SVS Sub nehmen.
Da bist du für Film und Musik gut aufgestellt

Hallo LarsA,

Du bist nicht ganz richtig informiert. Die B&M Line 20-2016 hat nur 2 25 cm Bässe. Drei Basstreiber gibt es erst bei der Line 20-2017.
Außerdem sind Standlautsprecher mit 2 Basstreiber so ungewöhnlich nun auch nicht.

Außerdem ist mir noch kein 12er Sub untergekommen der bis 10 Hz runterkommt (-3dB Punkt), selbst bei 15er Subs wird das schwer.

Gruß yordi

Außerdem sind Standlautsprecher mit 2 Basstreiber so ungewöhnlich nun auch nicht.

Wenn für's Pärchen 30 Scheine aufgerufen werden, finde ich das schon ungewöhnlich.

ich denke für Musik benötigt man keinen Sub. Bei Heimkino sieht das durchaus anders aus. Momentan höre ich Radio über ein Paar B&M Line 20-2016. Da fehlt auch im Baß absolut nichts.

Sorry, aber solche aktiven Teile sind doch mit passiven Lautsprechern gar nicht vergleichbar.

mit frdl. Gruß

Bzgl. der Eingangsfrage fallen mir spontan die aktiven Nubert NuPro A-500 oder noch besser die A-700 ein.

Hallo Sockenpuppe,

Klipsch RF 7 II mit zwei 25 cm Tieftönern, 30 bis 24 kHz (-3 dB). Nur als Beispiel
Ich denke für Musik benötigt man auch bei dieser Box keinen Sub.

Das die B&M Line Serie in einer anderen Klasse spielt ist mir durchaus klar.

Gruß yordi

Aktiv Lautsprecher kann mann sowieso nicht mit Passiven vergleichen.
Aber zwei aktive 25 cm Bässe in einem Lautsprecher und dann noch eingemessen sprich DSP kontrolliert sportlich.
Ich habe auch aktive die bis 32 Hz spielen werden trotzdem mit zwei Sub's unterstützt ab 38 Hz ich möchte es nicht missen

Wenn es gebraucht sein darf......

Warum nicht nach den halbaktiven Canton RC - A schauen ?
Die sind aber sehr schwer - ginge also nur wenn du sie in der Nähe findest - dann könntest du sie ev. Auch probehören. Der aktive Bassteil entlastet den Verstätker......

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-canton-rc-a/k0

Kalli

@yordi

Ich sollte das Zitieren lieber sein lassen, bin aber dummerweise ein recht fauler Zeitgenosse, denn im Grunde genommen stimme ich mit deiner Aussage "ich denke für Musik benötigt man keinen Sub. Bei Heimkino sieht das durchaus anders aus. überein.

Auch kann ich WiC seine Aussage nachvollziehen, wenn er sagt: "Ist Geschmacksache, seit ich die Phonar p6 next habe wurde mein SVS SB 1000 obsolet, aber nicht weil die genau das gleiche "Kinofeeling" produzieren können, das können sie nicht, aber das was sie können reicht mir und meiner Frau völlig."

Persönlich halte ich bei dem Nutzungsprofil (90% Film) einen Subwoofer für unentbehrlich, gehöre aber auch zu der Kategorie, die beim Filmbetrieb spüren möchte, wenn der Dino aufstampft. Irgendwie doch alles auch ein bissel Geschmackssache.

Auf der anderen Seite gibt's auch genügend Filme, die subtilerer Natur sind und von den leisen Tönen leben. Von daher ist Tiefgang, Druck nicht alles und wäre für mich alleinig nicht kaufentscheidend.

Ist ja auch nicht auszuschließen, dass sich das Nutzungsprofil in der Zukunft ändert und der Threadersteller auf den Geschmack kommt. TE, jetzt bist du gefragt. Evtl. äußerst du dich worauf dir genau, bzw. noch ankommt.

mit frdl. Gruß

@ Sockenpuppe,

100% Zustimmung.

Gruß yordi

ich denke für Musik benötigt man keinen Sub. Bei Heimkino sieht das durchaus anders aus.

Das würde ich so pauschal nicht unterschreiben. Bei zum Beispiel Regalboxen kann ein Subwoofer auch für Musik durchaus sinnvoll sein.

@ gapigen,

soweit Richtig, aber ich dachte wir gehen von Standlautsprechern aus.

Gruß yordi

Er meint sicher Standlautsprecher, aber auch das ist ein Trugschluss.
Wenn man mal von diesem totkomprimierten Streaming Zeugs absehen, dafür braucht man keine Standlautsprecher.
Kein Anbieter strahlt unkomprimiert aus.

Aber für den Rest, braucht es schon Woofer, auch bei Standlautsprecher.Zumindest in der Butter und Milchklasse bis ca. 5000€.



Immer unter der Prämisse, man will das Quentchen Tiefbass ohne Pegelverlust rausholen.

Kann man aber auf die letzten 30-40Hz verzichten, dann Feuer, dafür brauchst kein Woofer.

@ Sumpfhuhn,

da kann ich Dir nicht zustimmen, im Beitrag #73 habe ich auch die Klipsch RF 7 II verwiesen.
Durchaus ein Lautsprecher in der von Dir genannten Butter und Milchklasse.

Die RF 7II benötigt für Musik m.E. keinen Subwoofer. Das ist sicher nicht der einzige Lautsprecher der das kann.

Gruß yordi

yordi (Beitrag #81) schrieb:

@ Sumpfhuhn, da kann ich Dir nicht zustimmen, im Beitrag #73 habe ich auch die Klipsch RF 7 II verwiesen.

Ist ja recht so, jeder hat seine Meinung zu diesem Thema.

Ich hatte vor Jahren mal die Möglichkeit, eine große Heco Celan im Heimkino 35qm zu hören.
Frag mich nicht welche, die hatte jedenfalls zwei TT in der 20cm Klasse.
Die wahren schlicht nicht in der Lage, ohne Woofer "Krieg der Welten" vernünftig wiederzugeben, deine Klipsch sind ähnliches Kaliber.
Es gibt genung Musikstücke(alleine die ganzen OST), wo solche tiefen Töne vorkommen.
Die gehen schlicht unter, ist ganz simpel.

hallo Sumpfhuhn,

natürlich kann jeder seine Meinung haben.
Aber Kommentare zu Deinem Beitrag.
- Die RF 7II hat 25 cm Bässe
-für Kino habe ich ausdrücklich einen Sub als sinnvoll erachtet.

Die von Dir zitierte Musik ist mir nicht geläufig.

Gruß yordi

Ne alte billige Focal Onyx ( gebraucht 400-1.000€ ) spielt Dir auch eine Kirchen-Orgel - hier die ultra tiefen Bässe, das ganz sogar stimmig und unverzerrt, mit ausreichend Pegel für ein ganzes Haus
Das können auch andere Lautsprecher, meine aktuellen Lautsprecher können es auch - ganz ohne Subwoofer.
Es geht also.
Das schaffen sicherlich noch viele andere Lautsprecher!

Allerdings ganz sicher nicht jeder neue Billgheimer, viel Holz und nix drin, oder mini Lautsprecher, oder Regalboxen usw. usw. usw.
mfg
Roland

Gebe ich dir Recht sumpfhuhn!
Wer einmal ein vernünftig eingestellten Sub gehört hat wird ein haben wollen.

Vorhin kam B&W ins Gespräch auch die große 800 D3 oder die Nautilus sollen untenrum mit dem DB 1D unterstützt werden und wenn es geht sogar mit zwei DB1D.

Soviel dazu und selbst B&M empfiehlt es ein Auszug

Im Zusammenspiel mit unserer neuen Subwoofer-Generation werden Ihre Lautsprecher mit ungeahnter Leichtigkeit aufspielen. Der Subwoofer übernimmt dabei einen Großteil der Tieftonarbeit und befreit damit die Hauptlautsprecher von der Bass-Last. Sowohl der Tiefton als auch vor allem der Mittelhochton wandeln die Musik deutlich unangestrengter mit einer verführerischen Lässigkeit.

Mfg
Lars

@ LarsA.

ich gehe davon aus, das Du bisher keine Line 20 oder Line 25 gehört hast.
Die benötigen keinen Subwoofer. Jedenfalls für Musik nicht.
Natürlich kann man immer aufrüsten. Die Frage ist, wo bringt mir das letzte bisschen einen Nutzen?

Wenn ich im Wohnzimmer eine BluRay abspiele leite ich den Ton über die Line 25, nur Stereo.
Da fehlt kein Sub. Das ist meine Erfahrung.

Gruß yordi

Ja, Hersteller die jetzt auch einen Sub bauen werden Dir immer gute Gründe dafür nennen können.
Bei mir geht es ohne Sub und das sogar sehr gut.

mfg
Roland

Nein ich habe die B&M noch nicht gehört.

Es muss jeder für sich selber wissen was er braucht oder nicht.

So auch der TE

da kann ich Dir nur zustimmen.

sumpfhuhn (Beitrag #80) schrieb:

Aber für den Rest, braucht es schon Woofer, auch bei Standlautsprecher.Zumindest in der Butter und Milchklasse bis ca. 5000€.

Bei Nubert bekommt man für die Hälfte schon echte 30 Hz/-3 dB, die aktiven gehen noch weiter in den Keller.

Das können "wohnraumfreundliche" Subwoofer auch nicht besser, auch nicht bei Kinofilmen.

Für den TE macht ein Sub allerdings mehr Sinn, weil der kleine AVR ohne Pre Outs schon vorhanden ist.

Bei Nubert bekommt man für die Hälfte schon echte 30 Hz/-3 dB...

Mit oder ohne dem ATM-Modul?

mit frdl. Gruß

Was sind den eigentlich Wohnraumfreundliche Subwoofer?

Hallo,

Thema verschoben weil :

Für Film 90%

_ES_

Ohne ATM: https://www.nubert.de/nuline-334/p3206/?category=3

Für die neueren Modelle gibt es keine ATMs mit Bassentzerrung mehr.

Mit ATM gibt es 29 Hz schon für <1000€: https://www.nubert.de/nubox-483/p1588/?category=211

Erfordert nur leider Pre Outs und Zusatzendstufe, oder einen AVR-Umbau.

Gegen die Erdbeben, die Schränke wie die Nuline 334 aus dem Ärmel schütteln (ich habe ein Vorgängermodell), haben "WAF-Subs" mit 20er-Chassis keine Chance. Da muss schon ein 30er her.

Für den TE macht ein Sub allerdings mehr Sinn, weil der AVR vermutlich nicht genug Leistung liefern kann, um die Pegelreserven der 334 auszureizen.

yordi (Beitrag #55) schrieb:

ich denke für Musik benötigt man keinen Sub.

Das kommt auf die Standlautsprecher und die Musik an. Derart pauschalisiert ist Deine Aussage einfach falsch.
Du redest Dich auch leicht, weil Deine B&Ms tief spielen, die Boxen vieler anderer aber alles andere, nur nicht tief.
Wieso nennst Du Radio? Radio ist kein Maßstab für Tiefgang.

Meine Standboxen spielen auf 28Hz herunter, dennoch will ich einen g'scheiten Subwoofer, der vor allem den Tiefbass übernimmt, einfach weil präziser und schonender für die Standboxen. Wenn ich mir diverse Songs (nix Exotisches, alles Mainstream) in Audacity ansehe, wie tief und mit welchem Pegel die dort spielen, z.T. mit die höchsten unter 40Hz, ist das auch ganz gut so.

Okay wir werden hier nicht auf einem gemeinsamen Nenner kommen.

Wir sind uns aber einig das der TE eine kleine Standbox mit Sub Unterstützung favorisieren sollte da sein AV solche großen Standboxen nicht ordentlich betreiben kann bei gehobener Lautstärke und starken Bassanteil.

Zweck0r (Beitrag #94) schrieb:

Gegen die Erdbeben, die Schränke wie die Nuline 334 aus dem Ärmel schütteln .........

21cm schmale Lautsprecher mit 16cm Mini Chassis sind jetzt Schränke?
Kommt halt immer auf die persönliche Sichtweise an.

@ TE
Ohne Sub wirst du sehr wahrscheinlich auch deine Elektronik komplett neu überdenken müssen.

Jedenfalls wurden hier bereits Lautsprecher genannt, die das Potential haben, einen Subwoofer (weitgehend) zu ersetzen. Der TE sollte versuchen, diese mal probezuhören.

Welche meinst du? Die auch vernünftig vom Denon angetrieben werden.

Diesbezüglich bin ich auch gespannt...