12qm² Heimkino Raum - Welches LS Setup?

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ultraxx
Stammgast
#51 erstellt: 11. Sep 2020, 11:59
@dott77

77 = Dein Geburtsjahr?

Dein HK gefällt mir richtig gut. Es ist aber auch kein Fenster mehr vorhanden, wenn ich das richtig sehe und die Decke nicht weiß ist für mich schon grenzwertig bzw darüber hinaus.
dott77
Inventar
#52 erstellt: 11. Sep 2020, 12:16
Ja, das Fenster ist hinter Leinwand und wird zum Lüften noch genutzt. Das muss auch so bleiben, mir schwebt da ein elektrischer Fensteröffner vor.
Die Decke muss auch nicht schwarz sein, aber vielleicht was anderes als weiß. Aber nun zu dir.

Ich bin das gerade mal mit einem Epson TW9400 durchgegangen, mit dem bekommst du ein ca. 2,60m breites Bild wenn du Wandlautsprecher hinter einer schalldurchlässigen Leinwand installieren würdest. Ob dir das wert ist musst du entscheiden, aber dann wäre das Center Problem gelöst.

Der Epson ist auch ein Projektor der häufig im Wohnzimmer eingesetzt wird, weil er sehr hell ist. Und bei deiner Bildgröße wirst du davonfuhr profitieren.

Es reicht auch of aus den Raum nur auf den ersten 1,5m abzudunkeln und den Rest dann hell zu gestalten. Mit Vorhängen und Deckensegel könnten du das relativ einfach erreichen.

Bei UST Projektor mit entsprechender Leinwand brauchst du das natürlich nicht so extrem, aber je dunkler je besser.
Siehe dir einfach mal das Video an, was oben unter dem Link zur Leinwand zu finden ist.
JULOR
Inventar
#53 erstellt: 11. Sep 2020, 12:33

ultraxx (Beitrag #50) schrieb:
Hier würde ich bei u.a. Preisen landen:

Du hast ja immer unterschiedliche Subwoofer dabei und unterschiedlich teuer. Den muss man nicht passend zu den Haupt-LS nehmen, sondern kann frei wählen.
Preislich passend sind zum Beispiel die Saxx DS10 oder DS12. https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/deepsound/
Ordentliche kräftige Subs zum guten Preis, dafür ohne Schnickschnack, den ohnehin der AVR übernimmt. Selbst mit dem großen DS12 und den Nuline bist du dann unterhalb der magischen 2000er Marke.


dott77 (Beitrag #52) schrieb:
Ich bin das gerade mal mit einem Epson TW9400 durchgegangen, ...
Der Epson ist auch ein Projektor der häufig im Wohnzimmer eingesetzt wird, weil er sehr hell ist.

Tatsächlich habe ich den kleineren TW7300 bei mir im Wohnzimmer. Ich habe immer etwas Licht an bzw. seitlich ein Fenster noch hell und den Projektor im Eco-Modus, also etwas gedimmt, weil er mir sonst zu hell ist. Allerdings ist das ein größerer Raum und die Lichtquelle etwas weiter weg. Tageslicht direkt im Bildbereich ist schon störend. Geht zwar, habe ich mal nachmittags für Fußball auch gemacht, aber das ist dann schon etwas blasser. Oder man verlässt den Eco-Modus und stellt ein brilliantes Bild ein. Keine Garantie, ob das bei dir klappt.


[Beitrag von JULOR am 11. Sep 2020, 12:39 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#54 erstellt: 11. Sep 2020, 15:22

ultraxx (Beitrag #30) schrieb:
...Außerdem scheinen ja, wie oben beschrieben und auch auf der HP nachzulesen, die Oberon grundsätzlich auf 30Grad abgestimmt. ...

Ist ja schon eine Ewigkeit her, aber nur prinzipiell: Jeder Direktstrahler hat eine mehr oder weniger kegelförmig 'nach vorn' ausgerichtete Richtcharakteristik. Natürlich strahlt aber jeder Lautsprecher auch seitwärts ab, weil diese Ausrichtung nicht perfekt ist. Ansonsten würdest Du, wenn Du Dich neben einen Lautsprecher stellst, nichts von ihm hören, dem ist sicher nicht so.

Und diese Reflektionen kommen -durch den längeren Signalweg- geringfügig phasenverschoben und natürlich im Pegel erheblich geringer am Hörplatz an. Das ist dann aber gerade im Hochtonbereich störend, weil so in Dialogen oft zischelnde 'S'-Laute zu hören sind. Das ist das Problem namens 'Erstreflektion'.

Andere Lautsprecherbauformen (z.B. Bipole/Dipole) habe eine breitere Abstrahlrichtung, sind da also deshalb noch empfindlicher und müssen deshalb zwangsläufig mindestens einen halben bis einen Meter von jeder seitlichen Begrenzung aufgehängt werden.
ultraxx
Stammgast
#55 erstellt: 12. Sep 2020, 11:37
Ich hatte extra im Sound Forum einen neuen thread aufgemacht, da dass Bild schon abgeschlossen war. Jetzt fehlt nur noch, dass jemand wieder einen 85 Zoll TV einwirft... Ihr macht mich fertig, bin jetzt wieder hin und her.

Ganz im Ernst, vielen Dank für eure Mühe mich so umfassend zu beraten.
JULOR
Inventar
#56 erstellt: 13. Sep 2020, 11:16
Mach dir keinen Kopp. Ich habe das natürlich nur aus Sound-Sicht betrachtet. Beamer sind nicht so meine Spezialität. Aber Beamer und Tageslicht vertragen sich nicht wirklich. Je nach Anspruch und Leuchtkraft geht es schon, aber ein richtig brilliantes Bild ohne Abdunkeln geht nicht. Da bist du mit dem Laser-Beamer wahrscheinlich besser dran. Letztlich muss man dann entscheiden, was die persönlichen Anforderungen sind und welche Kompromisse man eingehen will.
Vielleicht ist es mit dem Center unten im Regal auch nicht so schlimm, wie es aussieht. Auch das muss man nicht so schwarz-weiß sehen.
ultraxx
Stammgast
#57 erstellt: 13. Sep 2020, 17:18
Ich habe mir das Wochenende noch mal Gedanken gemacht. Wo liegt jetzt der Vorteil vom Beamer? Hatte ja selbst 16 Jahre Beamer im Wohnzimmer, aber die Laser TV scheinen mir melr als eine Alternative zu sein. Warum also immer Beamer?
MoDrummer
Inventar
#58 erstellt: 13. Sep 2020, 18:32
Hi,
Nachdem ich mal etwas in den 2 Seiten gelesen habe, und Du nach Beamern fragst, hier noch ein paar Gedanken von mir.
Ich nutze selbst denn Denon 4400 in 7.4.4 Ansteuerung.
Wohnzimmerkino.
Kurzdistanzbeamer ersetzen keinen TV, der einfach mehr Leuchtkraft etc. Tagsüber hat.
Kontrastleinwand und lichtstarker Beamer unter Tageslicht schafft nur ein flaues, wenn auch großes Bild.
Beamer heisst für mich 3D auf 127 Zoll weisse Leinwand oder 110 Zoll Kontrastleinwand.
Beamer heisst für mich, dass das Spiel, Serie, Film mich reinzieht.
Beamer sind bei mir Epson 9200 und 9400 über Spiegelumlenkung.

Unter Berücksichtigung des Budgets, würde ich segmentweise planen und vorgehen.
D.h.
Vorhandenes Geldmittel und sagen wir mal, was Du in einem Jahr ansparen kannst.
Dann das gesamte Kino planen.
Gebrauchtartikel sind ok????
Gerade Boxen sind gebraucht sehr gut zu kriegen, wenn man weiss was man will.
Also, nach Planung der Geräte den Grundstein legen und dann weiter bauen.
Mein TV Rack habe ich mangels Angeboten oder Alternativen selbst gebaut.
Materialkosten unter 200 Euro und bis zu einem 85 Zoll Tv aufnahmefähig, Roller, selbstverständlich...2m breit.
Fertig ist man selten....

Unten habe ich 30 Jahre alte HighEnd Speaker.
MB Quart MCS - kann man zur Suche so in E. Kleinanz. zur Suche eingeben.
Vorne 3x der gleiche Standlautsprecher 990, den einen als Center umgebaut auf eine ausgerichtete Anwinkelung der Schallwand, damit der Ton nicht auf die Füße ausgerichtet ist. Und ja, hat was gebracht.
Es klingt sehr gut in meinen Ohren.
2xSub, 2xIBeam Körperschallwandler im Subbereich
4x Dali Alteco an der Decke als Übergangslösung, wo ich dann gerne passende Quarts umbauen möchte.
JULOR
Inventar
#59 erstellt: 13. Sep 2020, 18:46

ultraxx (Beitrag #57) schrieb:
Ich habe mir das Wochenende noch mal Gedanken gemacht. Wo liegt jetzt der Vorteil vom Beamer? Hatte ja selbst 16 Jahre Beamer im Wohnzimmer, aber die Laser TV scheinen mir melr als eine Alternative zu sein. Warum also immer Beamer?

Ich meinte mit Laser-Beamer deinen Laser-TV. Sorry.
Vorteil vom Beamer: er steht nicht im Weg, großes Bild für wenig Geld. Nachteil: Lüfter, Folgekosten, Raum abdunkeln
Ich habe einen Beamer, weil ich keinen Riesen-TV im Wohnzimmer stehen haben möchte. Überlege mir aber, ob das in Zukunft so bleiben soll, das Abdunkeln ist manchmal doch blöd.
ultraxx
Stammgast
#60 erstellt: 13. Sep 2020, 20:42
85 Zoll TV

+ rund um die Uhr nutzbar
+ bestes Bild
+ wenigster Aufwand

- einfach immer noch zu klein bei 2m Sitzabstand

Ultrakurzdistanz Beamer

+ mindestens 100 Zoll
+ auch am Tag sehr gut nutzbar
+ ewgie Laufzeit wie am TV

- Leinwand nötig
- Möbel notwendig

Epson Beamer

- schlechtes Bild bei Helligkeit
- Leinwand nötig
- Verdunklung notwendig

Speziell auf meinen Raum und meine Erfahrungen:

Ich möchte einfach ohne viel Aufwand zu jeder Zeit konsumieren. Die Technik soll unauffällig sein. Das Zimmer soll auch zum Lesen und Musik hören genutzt werden, auch per Kopfhörer.
ultraxx
Stammgast
#61 erstellt: 15. Okt 2020, 13:09
Hallo,

da bin ich mal wieder. Habe viel Zeit mit der Planung verbracht, gerade die Größen Stereodreieck, Bildgröße und Projektionsabstand sind äußert schwer bei meiner Raumgröße in Gleichgewicht zu bringen. Der TV ist mir einfach zu klein, habe ihn mehrmals bei MM gesehen. Der Laserbeamer entfällt, da es hier nur Leinwände in 100 oder 120 Zoll zu geben scheint. Eine Leinwand mit Akkustiktuch geht auch nicht, da dann der Projektionsabstand zu klein wird. Ich tendiere daher zur 246cm breiten Leinwand. Bleiben L und R noch jeweils 27cm für die LS übrig.
Da der Platz natürlich sehr knapp ist, dachte ich eben an die hier bereits empfohlenen WS14 von Nubert (5x) oder die Chrono SL 516.2 von Canton, wo bei ich bei denen nicht weiß, welcher Center dafür in Frage kommen könnte. Ausserdem würden noch die GLE 417.2 in Betracht kommen. Da die Subwoofer im Ikea Besta Regal verschwinden sollen, bin ich ein bisschen eingeschränkt durch die Maße, auch hier würde ich auf eine Empfehlung aus diesem Thread zurück kommen und habe die SVS1000 in Betracht gezogen.

Hier ist noch die aktuelle Skizze:

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=17989

Bin ich mit den LS auf dem richtigen Weg?


[Beitrag von ultraxx am 15. Okt 2020, 13:12 bearbeitet]
dott77
Inventar
#62 erstellt: 15. Okt 2020, 14:10
Welchen Augenabstand zur Leinwand hast du? Ich habe ja mal geguckt das du mit Schalldurchlässig sogar auf 2,60m gehen kannst. Über Spiegel umgelenkt kannst du sogar noch breiter gehen. Daher die Frage mit dem Augenabstand zur Leinwand. Es ist also einiges möglich in deinem Raum.
ultraxx
Stammgast
#63 erstellt: 15. Okt 2020, 14:41
Also von dem Spiegel habe ich kurz vorher im anderen 12m² Heimkino Baubericht gelesen, davor habe ich noch nie etwas von gehört. Weiss nicht was das ist und wie das funktioniert. Grundsätzlich finde ich Akkustikleinwand als cleanste Lösung, aber da die Tendenz doch zur Kontrastleinwand geht, wegen wohnlicher Optik und Nutzung auch tagsüber, habe ich die Schalldurchlässige LW eher gestrichen. Ausserdem hatte die dann eben auch nicht mit dem Beamerabstand gepasst. Es ist eben alles furchtbar knapp, dass habe allerdings erst gemerkt, wie ich konkrete Bauteile gesucht habe.

Grundsätzlich sollten die Wandfarben ähnlich wie bei dir sein @dot77 Sieht einfach klasse und immer noch wohnlich aus.

Raumtiefe 417cm
Raumbreite 300cm

Errechneter Sitzabstand bei 243 breite Lw (x1,2) = 290cm


[Beitrag von ultraxx am 15. Okt 2020, 14:48 bearbeitet]
dott77
Inventar
#64 erstellt: 15. Okt 2020, 15:33
Hier in dem Thread kannst du das mit dem Spiegel sehen.
http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=17973

Damit kommst du bestimmt auf 2,8m oder vielleicht sogar 2,9m. Da wäre dann aber eine 21:9 Leinwand Sinnvoll. dann muss es über und unter der Leinwand dunkel sein. wie dunkel muss man testen, vielleicht reicht das grau schon aus.

Hochkontrastleinwände gibt es auch in schalldurchlässig, ich weiß aber nicht mehr welche das waren. Nur die mit den Lamellen für die UST Beamer gibt es nicht in schalldurchlässig.

Wie gesagt 2,6m sollten auch ohne Spiegel möglich sein, du kannst das ja noch mal überprüfen. Das schöne ist halt das du die Lautsprecher verdeckt hast und keine Probleme mit dem Center hast.
ultraxx
Stammgast
#65 erstellt: 15. Okt 2020, 17:13
21:9 ist eher nichts für mich, da ich auch ganz viel Serien und Sport gucke und auch manchmal spiele. Hochkontrast als Schalldurchlässig habe ich bislang nie gefunden. Die Spiegellösung scheint ja auch nicht so ganz einfach zu sein. Den Center würde ich unter die Lw bauen, ist ja z.b. bei den WS14 oder 417.2 kein Problem. Grundsätzlich finde ich die schalldurchlässige Lw schon bestes, aber wie gesagt, die Entfernung und der Kontrast haben mir bislang einen Strich durch die Rechnung gemacht.
dott77
Inventar
#66 erstellt: 15. Okt 2020, 18:19


[Beitrag von dott77 am 15. Okt 2020, 18:27 bearbeitet]
ultraxx
Stammgast
#67 erstellt: 15. Okt 2020, 21:47
Die hivilux wäre klasse, gibts aber erst in 2,65 B. Der VW270 braucht für diese Breite aber 3,66m Abstand. Mein Raum hat ja aber leider nur 4.17m. Bei alphalux sind irgendwie keine konkreten Bsp hinterlegt. Vielleicht mal ne Mail verfassen.
ultraxx
Stammgast
#68 erstellt: 18. Okt 2020, 12:23
Ich habe noch mal ein wenig probiert. Wenn ich keinen Fehler gemacht habe, passt die 265 hiviux Kontrast/Sound Lw auf den cm genau, wenn ich den Epson 9400 nehmen würde. Das Stereodreieck passt dann allerdings nicht mehr 100 %, da die Ls Abstände ja durch die Lw begrenzt sind.

Abstand Left - Right = 242cm
Betrachtungsabstand = 318cm
Abstand Ohr - Rückwand = 90cm
H des Stereodreieck = 210cm
H der Hochtöner = 120cm

Als LS habe ich nun die Dali Oberon Wall gewählt. Diese direkt an die Wand, auf die Wand Balken mit Stärke von 12cm, darauf die Leinwand und an den Seiten Rigips zur Verblendung.

Hört sich theoretisch alles machbar an. Wie findet ihr diese Lösung? Es gibt scheinbar unbegrenzt viele Möglichkeiten...

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JULOR
Inventar
#69 erstellt: 18. Okt 2020, 13:06

ultraxx (Beitrag #68) schrieb:
Ich habe noch mal ein wenig probiert. Wenn ich keinen Fehler gemacht habe, passt die 265 hiviux Kontrast/Sound Lw auf den cm genau, wenn ich den Epson 9400 nehmen würde

Hast du die gesamte Tuchgröße inkl. Maskierung bedacht? Dann ist es doch ok und scheint zu passen. Langsam wird es ...
ultraxx
Stammgast
#70 erstellt: 18. Okt 2020, 14:45
Wie oft ich das schon gedacht habe, aber dann gibt's hier immer wieder neuen Input und die Varianten sind wirklich grenzenlos.

Wie meinst du das mit der Tuchbreite? Gemäß Shop hat sie eine Breite von 265cm.Der Rahmen ist ringsum 7mm. Bin echt angetan von dieser Lösung, aber dass war ich von den anderen auch immer.

Die Abstände sind dann auch alles in Ordnung? Deckt sich zumindest ganz gut mit dem was ich so gelesen habe in den letzten Wochen. Mein Testbeamer wurde auch geliefert, um mir das mal "in Echt" anzusehen was 265 Bildbreite bedeuten.
JULOR
Inventar
#71 erstellt: 18. Okt 2020, 17:37

ultraxx (Beitrag #70) schrieb:
Wie meinst du das mit der Tuchbreite? Gemäß Shop hat sie eine Breite von 265cm.Der Rahmen ist ringsum 7mm.

Tuchbreite ist die Bildbreite plus den schwarzen Rand auf beiden Seiten, bei mir sind das jeweils 5cm links und rechts, also 10cm dazu. Und bei dir evtl. noch der Rahmen. Daran sollte man denken, wenn es auf den Zentimeter ankommt. Also wirklich die Außenmaße der Leinwand.

Das mit den LS passt schon. Etwas kleiner als ideales gleichwinkliges Dreieck macht nichts. "H des Stereodreiecks" verstehe ich aber nicht.
ultraxx
Stammgast
#72 erstellt: 18. Okt 2020, 18:57
Auf jeden cm meine ich die Bildbreite, nicht die Gesamtmaße der Leinwand (spielt bei meiner 3m Breiten Wand keine Rolle)

H= Höhe des Stereodreiecks, also Entfernung Mitte LS zum Sitzplatz ;-)
dott77
Inventar
#73 erstellt: 18. Okt 2020, 22:05
Das sieht nach dem Optimum aus, was du aus dem Raum raus holen kannst. Welche Beamer kannst du bei dem Maß einsetzen?

Ich habe gerade noch mal nachgesehen du hast beim Epson 2cm für die Stecker, ob das funktioniert?

Wenn du die Canton Vento 816 nehmen würdest, hast du 3cm gewonnen, dann hättest du 5cm Abstand zwischen Beamer und Wand, das sollte für die Stecker reichen.


[Beitrag von dott77 am 18. Okt 2020, 22:22 bearbeitet]
ultraxx
Stammgast
#74 erstellt: 19. Okt 2020, 18:40
Der Sony Beamer ist raus, da ein paar cm zu viel Abstand erforderlich. So hat sich das Problem der Beamer Wahl von ganz alleine gelöst. Für mich kommt dann nur der 9400er Epson in Frage.

Da es bei den LS genauso auf jeden cm ankommt, ergibt sich die Auswahl hier auch fast von selbst:

Ich denke dabei an die

Canton Atelier 700
Canton Vento 816
Canton Chrono SL 816
Canton GLE 417.2

Würde auch mit dieser Reihenfolge an die Suche gehen oder was meinen die Experten hier?

P.S. Der Stecker beim Epson steht über das Gehäuse hinweg???
JULOR
Inventar
#75 erstellt: 19. Okt 2020, 21:51
Beim Epson 9300 stehen die Stecker nicht über. Die Buchsen sind ein ganzes Stück versenkt.

Zu den Lautsprechern sagen die Experten natürlich Probehören und nach Hörempfinden auswählen. Was nützt der passende LS wenn der Klang nicht gefällt? Was ist denn mit den Dali Oberon oder Nubert WS-103? Evtl. auch nochmal an die Dali Fazon Sat denken.


[Beitrag von JULOR am 19. Okt 2020, 21:52 bearbeitet]
ultraxx
Stammgast
#76 erstellt: 19. Okt 2020, 22:18
Das hatte ich auf den Bildern doch auch so wahrgenommen, also falscher alarm.

Die 3 genannten sind alle zu tief. Bei 10cm Tiefe ist die Grenze.
JULOR
Inventar
#77 erstellt: 20. Okt 2020, 12:20
Die LW 1cm vorziehen geht gar nicht?

Ich will gar keine Werbung machen oder gegen die Canton stänkern, aber du hättest dann wesentlich mehr Auswahl und könntest nach Gehör entscheiden. Ich finde das bei LS enorm wichtig, gerade wenn man so viel Geld in die Hand nimmt. Von der Canton GLE würde ich aber absehen, die finde ich echt nicht so doll.
ultraxx
Stammgast
#78 erstellt: 20. Okt 2020, 12:57
Ich habe gerade Hivilux angeschrieben. Die Lw ist 26mm tief, ich rechne also mit 3cm. Im Beamer Forum habe ich jetzt nach dem minimalen Abstand von Wand bis zur Linse des Epson TW9400 gefragt.

Bislang lautet die Rechnung:

417cm Raumtiefe
358cm erforderlicher Abstand Beamer - Leinwand
3cm Leinwandtiefe
45cm Tiefe Epson 9400

Bleiben noch ganze 11cm...

P.S. Die GLE sind auch raus. Sollte schon gute Mittelklasse sein. Interessant bleiben die Atelier, da zur Zeit auch 100 Euro Rabatt pro LS. Finde ich schon ganz ordentlich.
dott77
Inventar
#79 erstellt: 20. Okt 2020, 13:09
Die Vento werden vom Klang her mit am besten klingen, bei deiner Liste.
Die Atelier Serie wirst du schwer Probehören können, und bei den Ventos wird es schwer einen Händler zu finden der dir 5 Stück verkauft, da sie immer Paarweise verkauft werden.

Wieviele Lautsprecher brauchst du eigentlich insgesammt?
Rabatt bekommst du bei Canton eigentlich immer. Außer online exklusiv Serie.

Frag mal Hifi-farbrik an, die werden dir einen guten Preis machen.

Vielleicht kommen auch die InWall Serie für dich in Frage, da würde ich die 969er Serie nehmen. Gibt es auch bei denen teilweise mit richtig viel Rabatt.


[Beitrag von dott77 am 20. Okt 2020, 13:20 bearbeitet]
ultraxx
Stammgast
#80 erstellt: 21. Okt 2020, 13:12
Die Vento Serie ist ja scheinbar die Speerspitze bei Canton, da kann man vermutlich einiges erwarten. Im Online Handel kann man die auch einzeln kaufen. InWall ist auf Grund des Platzes nicht möglich.

Ich möchte, wie hier ja bereits empfohlen, ein 5.2.4 Setup. Für den Raum wird alles neu angeschafft, nur den Denon 4400 zieht vom Wohnzimmer um und wird dann endlich richtig genutzt.

Preislich würde ich für die 3 Front-Ls aktuell bei

Vento 816 3x318€ = 954€ (gebraucht nicht vorhanden)

Atelier 700 = 1300€ (gebraucht Angebot über 850€)

Atelier 500 = 1000€ (gebraucht für 750€)

Im Endeffekt liegt die Entscheidung zwischen den Atelier 700 gebraucht oder die Vento 816 neu...
dott77
Inventar
#81 erstellt: 21. Okt 2020, 17:54
Die Reference ist die Sperrspitze, das mit dem Platz für die Inwalls verstehe ich nicht. Die sind doch nicht tiefer, du musst nur eine Wand davor bauen.

Subwoofer brauchst du auch noch. Hast du die schon?
ultraxx
Stammgast
#82 erstellt: 21. Okt 2020, 18:43
Naja, ich baue ja eine Vorbauwand und die LS wollte ich direkt an die Steinwand hängen. Warum sollte ich dann Inwall LS nehmen, die ja scheinbar noch teurer sind. Das verstehe ich nicht so ganz.

Danke für die bisherige Hilfe hier.
dott77
Inventar
#83 erstellt: 21. Okt 2020, 20:15
ultraxx
Stammgast
#84 erstellt: 21. Okt 2020, 21:38
Hatte ich bei meiner Suche schon mal gesehen, aber wo ist da der Vorteil, wenn die LS eh nicht sichtbar sind? Hatte ich ja ursprünglich vorgesehen, aber das passt bei der jetzt geplanten 260cm Lw nicht mehr seitlich.
dott77
Inventar
#85 erstellt: 21. Okt 2020, 21:58
Nicht daneben sondern dahinter, passt das dann nicht mehr. Aber die Vento sind gut, würde ich auch nehmen.
RenegadeT
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 22. Okt 2020, 10:57
Sehr interessanter Artikel den du da genannt hast. Wenn ich den Artikel richtig verstehe
@MarsianC#

Die LS brauchen keinen Abstand zur Rückwand! Dieser Unsinn eiert hier schon viel zu lange rum. Nach SBIR suchen. https://www.genelec.com/monitor-placement

sind in einem Monitor Setup "vorne 2 Kompakt oder Standlautsprecher", diese mindestens 5 cm (vom Treiber aus gesehen) bis maximal 60 cm zur hinteren Wand zu platzieren.

In einem 5.1 Setup jedoch, ist der Subwoofer im besten Fall maximal 60 cm vom Treiber zur hinteren Wand zu platzieren, daher aber auch die vorderen Lautsprecher mindestens und maximal 5 cm oder ab einer möglichen Distanz ab 110 cm wieder zu platzieren. Richtig?


[Beitrag von RenegadeT am 22. Okt 2020, 10:59 bearbeitet]
MarsianC#
Inventar
#87 erstellt: 24. Okt 2020, 10:07
Kann man pauschal nicht sagen. Aber unabhängig von der Anzahl der LS gilt das für alle klassischen LS (Kugelstrahler im Bass), zumindest theoretisch.
Die Subwoofer gehören jedenfalls immer an die Wand, am besten "anders" als die Fornt-LS. Dadurch ergeben sich mehr Freiheitsgrade, da diverse Auslöschungen nicht bi gleicher Frequenz auftreten.
ultraxx
Stammgast
#88 erstellt: 31. Okt 2020, 20:26
Ich hatte den Nachmittag Zeit meinen "Probe Beamer" anzuschließen und zu testen, er hat sogar einen Lautsprecher.

Ich muss sagen, dass Größen auf Wand malen oder am PC was zu zeichnen, doch was anderes sind als ein bewegtes Bild. Nach den heutigen Eindrücken zwischen 120" und 100" muss ich leider eingestehen, dass mir 120" zu gross sind. Gerade bei 16 zu 9 Input sind die Augen ständig in Bewegung und ich denke, zum entspannten Chillen nach Feierabend würde diese Lösung echt anstregend auf Dauer.
Bei 100 Zoll ist wesentlich mehr Ruhe und ich habe das Bild besser im Blick. Ich hätte es nicht für möglich gehalten. Der Sehabstand war zirka 330cm.
Nach dem heutigen Tag würde ich zur Zeit mit 100" Größe planen. Damit wäre ein Verbauen der LS hinter der Leinwand auch wieder gestrichen, da die Leinwand ja "nur" 220 cm breit ist.


[Beitrag von ultraxx am 31. Okt 2020, 20:29 bearbeitet]
dott77
Inventar
#89 erstellt: 31. Okt 2020, 21:14
Wie kommt es dir bei 21:9 vor? Ich habe bei dem Seitenverhältnis einen Abstand von 1:1 zum Sehabstand.
ultraxx
Stammgast
#90 erstellt: 01. Nov 2020, 00:46
Genau, dass hätte ich noch ergänzen können, denn bei 21:9 ist es eigentlich in Ordnung. Das Problem scheint eher die Höhe der Leinwand zu sein. Grundsätzlich soll das Zimmer aber alles abdecken, Serien, TV, Sport, Spielen und Filme und da ist das Verhältnis der Filme zum Rest eben deutlich in der Minderheit. Deswegen habe ich bei der 120" echt ernstafte Bedenken bzw fand das Sehen schon auf eine Gewisse Art und Weise anstregend.
dott77
Inventar
#91 erstellt: 01. Nov 2020, 00:57
Auf welcher Höhe vom Boden aus fängt das Bild an?
ultraxx
Stammgast
#92 erstellt: 01. Nov 2020, 01:12
Beim Test waren es 60cm, in meiner Planung so zirka 50cm, da ja das Ikea Besta Regal unterhalb des Bildes verbaut werden soll.
dott77
Inventar
#93 erstellt: 01. Nov 2020, 01:23
Mach es mal tiefer, also einmal bei 50cm und dann noch mal mit 40cm. Und guck mal ob es besser wird.
Prim2357
Inventar
#94 erstellt: 01. Nov 2020, 02:15

ultraxx (Beitrag #88) schrieb:
Bei 100 Zoll ist wesentlich mehr Ruhe und ich habe das Bild besser im Blick. Ich hätte es nicht für möglich gehalten. Der Sehabstand war zirka 330cm.
Nach dem heutigen Tag würde ich zur Zeit mit 100" Größe planen

Moin,
habe fast identischen Sitzabstand und nach einigen Versuchen bzw. "Probesehungen" bin ich zu einem ähnlichen Ergebnis gekommen,
ein 1:1 Sitzabstand ist meiner Meinung nach mehr Show denn sinnvoll.
Zum Vorführen vllt noch beeindruckend, aber sonst....naja, jeder wie er denkt oder möchte.

Bei mir isses dann die 110" geworden
dott77
Inventar
#95 erstellt: 01. Nov 2020, 02:26
Also ich gucke aus 3,50m auf eine 3,50m breite 2,40:1 Leinwand, die 16:9 Größe ist genau 120" ich finde die nicht zu groß. Ok es sind 20cm mehr Abstand, aber ich vermute wenn die Leinwand tiefer hängt wird das kein Problem sein.
fplgoe
Inventar
#96 erstellt: 01. Nov 2020, 06:33
Also ich habe auf ca. 3,50m Entfernung eine 2,40m breite Leinwand (110" Diagonale), das finde ich OK. Größer würde ich es nicht haben wollen, weil es dann in Kino, 1. Reihe und ein Schleudertrauma ausartet... der ständigen Kopfdrehung wegen.
Penny09
Inventar
#97 erstellt: 01. Nov 2020, 11:07
Ich habe 1:1 bei einer 21:9 und finde das genau richtig. Woher kommst du denn? Vielleicht wohnt ja jemand in deiner Nähe bei dem du mal schauen kannst.
ultraxx
Stammgast
#98 erstellt: 01. Nov 2020, 13:04
Danke für die Hinweise. Ich glaube und habe es hier ja auch schon mal gelesen, dass es ja auch auf den Raum als solches ankommt, wie das Bild schlussendlich empfunden wird. Mein Raum ist ja nur 3x4m und da wirkt das Bild vielleicht auch deswegen ein wenig erdrückend. Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass die LS auch noch ordentlich Alarm machen würden... Ich werde nachher nochmal ein wenig testen. Im übrigen wohne ich in der Mitte von Schleswig-Holstein, vielleicht ist die Idee nicht verkehrt, aber ich habe das Bild ja bereits im Raum an die Wand geworfen. Eine 110 Zoll kommt eigentlich nicht Frage , da die LS dann weder an den Seiten noch hinter die Leinwand vernünftigt passen. Denke daher also entweder 120 oder 100 Zoll. Der Abstand zwischen 85 Zoll und 100 Zoll ist auch noch ordentlich, gerade bei 21 zu 9 wäre der TV definitiv kein Kino Erlebnis.
ultraxx
Stammgast
#99 erstellt: 01. Nov 2020, 20:58
Ich bin realtiv sicher, dass eine 100" Leinwand unter meinen Umständen die richtige Größe ist. Hatte das Bild bei der 120" auch 40cm über dem Boden, aber gerade 16/9 ist für mich einfach anstregend. YT Videos sind zu mächtig, bei Sport muss man seine Augen ordentlich bewegen, wenn der Ball z.B. im oberen oder unteren Bereich ist. 21/9 ist in Ordnung, aber meine Nutzung liegt halt bei 3/4 16:9 und 1/4 21:9. Am Ende könnte ich die fehlende Größe halt auch noch mit Verringerung des Sitzabstandes ausgleichen.

Um mal wieder zum Ausgang zurückzukehren: Ich habe also wieder die Qual der Wahl, da an den Seiten jetzt 40cm Platz für LS sind. Für Stand-LS vermutlich viel zu wenig, auch bei der qm Größe, also sollte ich mich weiterhin auf Wand-LS konzentrieren. DIe Tiefe spielt jetzt auch keine Rolle mehr.
dott77
Inventar
#100 erstellt: 01. Nov 2020, 22:22
Bei 100" 16:9 könntest du ja fast auf eine 21:9 Leinwand gehen, die hätte dann eine breite von 2,90m.
ultraxx
Stammgast
#101 erstellt: 01. Nov 2020, 22:43
Es gibt keinen Beamer, der bei zirka 3,50m Abstand Lw Beamer so ein großes Bild hinbekommt.
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