Zusammenstellung Heimkino mit 5.1 LS-System + Beamer Frage

Hi

Also von dem DVD-Player kann ich dir schon mal abraten der hat ne Bescheidene Fehlerkorrektur egal ob "gebrannte" oder orginale DVD's...


greetz

Beamer: Einen gebrauchten Panasonic PT-AE700E mit max. 200 Std. gelaufen. Kann auch sein das man den Panasonic inzwischen für 1000,- neu bekommt...weiß ich aber nicht genau.

Den Denon DVD 1920 für 300,-

und ein System aus der Canton LE Serie, oder der ELAC 100 Line.

Das würde ich persönlich mit dem Budget anfangen

Gruß

CS-Cinema

Je nach Budget...

hier mal ein Bsp. von meinem Epson TW-10 H

hallo julian

da ich mich in der letzten zeit nicht so genau mit surround-elektronik befasst habe, werde ich mich da mal raushalten.

bei den ls würde ich dir aber vom concept r definitiv abraten. für richtiges kino brauchts etwas volumen. kauf dir mit dem geld lieber ordentliche boxen, in deinem budget zb canton le, wharfedale, monitor audio bronze etc.
wenns nicht ganz reicht kanns du die hinteren boxen ja noch etwas verschieben, das resultat lohnt den aufpreis gegenüber einem concept-set allemal..

gruss viktor

oje oje.....ich werde mich mal wegem den Canton LE auf jeden fall schlau machen.

Was haltet ihr denn von dem Sanyo PLV-Z3? Der soll j auch sehr gut sein

@ Cold: Hattest du mit der Fehlerkorrektur schon öfters Probleme bei diesem DVD-Player?




*edit*



Seh ich das richtig, dass von dem Canton LE ein LS fasst soviel kostet wie das Concept R von Teufel?



Ich hatte als Alternative vielleicht an das Theater 1 gedacht....aber bitte ned mehr als 550€ für ein 5.1 System

Was hast Du denn eigentlich mit den LS vor?

Sind die nur für Heimkino gedacht, oder willst Du auch Musik damit hören?

hallo nochmal

ich kenne deine genauen ansprüche nicht, aber wenn du kinofeeling willst recht so ein brüllwürfelset einfach nicht..

das theater 1 wäre für heimkino evt. eine idee, wies mit musik aussieht weiss ich nicht.
wie ist bei dir die aufteilung stereo - surround ungefähr?

550 für ein 5.1 system wird sehr knapp, da gibst du imho lieber etwas mehr für die ls aus und verzichtest dafür vorerst auf einen subwoofer.
zb. wharfedale: vorne 2x 9.1, hinten 2x 9 sr (oder nochmal 9.1) und ein 9 cs center; macht zusammen 570 (600)

natürlich gibt es auch noch andere hersteller die günstige kompaktboxen bauen..

gruss viktor

Also die Lautsprecher sollten erstmal für beides dienen....ich dachte mir halt, wenn mir die Dinger nicht gefallen, dann schicke ich sie halt zu Teufel zurück, man hat ja 8 Wochen Probehörzeit....was ich sehr fair finde....denn da hat man die Möglichkeit sich ein Bild davon zu machen. Das Problem mit der Musik etc. kenne ich schon aus dem Car Hifi Bereich...da wollte ich damals 1500€ inkl Radio ausgeben und es sind plötzlich über 2000 ohne Radio geworden und ich fahre im Moment mit einem knapp 4000€ Multimedia System durch die Gegend aber das nur am Rande....also es soll in den 4 Wänden wirklich etwas bezahlbares werden...

Die 5.1 System von Teufel sind doch sicherlich nicht schlecht oder? Sie sollten halt nicht grad bei Zimmerlautstärke den Geist aufgeben, sondern etwas mehr aushalten können und auch (für den preis angemessen) audiophil klingen

ich selber hatte mal das concept s, damit kann man imho nicht wirklich musik hören..
die anderen teufel systeme kenne ich nicht selber..

die lautsprecher müssen zumindest ein gewisses volumen haben. beim theater 1 haben schon ein paar über die "musik-tauglichkeit" gemeckert, aber halte mich da raus, da ich es noch nie gehört habe.

mit einem set aus 4 anständigen kompakt-ls und einem center wirst du für beinahe den selben preis imho um einiges mehr spass haben können. einen subwoofer kannst du immer noch nachträglich kaufen, für ein grosses wohnzimmer kostet der alleine über 500..

also das Zimmer in dem das alles genutzt werden soll ist nicht gerade sehr groß...der nutzbare, hörbare Bereich liegt bei ca. 13-14m², das muss man dabei auch bedenken....ich habe mich nochmals etwas schlau gemacht und mir ist aufgefallen, dass das Concept R auf einer Seite von der Höhe her schon gar nicht in das Zimmer passt (Dachschräge), deswegen muss ich wohl oder übel sowieso auf das Theater 1 umsteigen....hat damit jemand schon Erfahrungen? oder kennt in dieser Preisklasse ein vergleichbares Komplettsystem (bitte auch die nutzbare Fläche beachten, der Raum ist wirklich nicht sehr groß, das Theater 1 ist dafür wahrscheinlich schon zu groß dimensioniert...


vielen dank

Gibt es in der Preisklasse des Theater 1 von Teufel ein vergleichbares oder besseres Komplettsystem?

Die Canton LE Serie erscheint mir doch etwas zu teuer

wie gesagt, habe das theater 1 noch nie selber gehört, nur wurde schon öfter generell die musiktaauglichkeit der (kleineren) teufel-systeme in frage gestellt.

mit den 600 euro ist die auswahl relativ dünn, eine alternative wäre zb das von mir genannte wharfedale set, halt noch ohne subwoofer..

welches dir besser gefällt kannst nur du entscheiden

das beste wäre ein direkter vergleich, hast du einen fachhändler in der nähe wo du dir mal ein paar sachen anhören könntest?

moepy schrieb:

@ Cold: Hattest du mit der Fehlerkorrektur schon öfters Probleme bei diesem DVD-Player?

Ja bei fast jedem Film das ist ja das schlimme
Hab selbst schon ne frissche dvd gekauft auf gemacht und sofort in den Player da gings dann auch schon los...

greetz

@ dipak:

Hm keiner mir bekannt wäre, ich wohne PLZ Bereich 72 kann man da einen Händler empfehlen?


@ Cold


Bist du sicher, das du nicht nur ein Montagsmodell erwischt hast? Das ist ja der absolute Hammer...sowas kann man doch ned verkaufen...haste schonmal versucht das Teil einzuschicken? Wie macht sich das bemerkbar? Stocken des Films? Kann es sein, dass die Linse Staub angelagert hat? Oder die Linse seit Auslieferung kaputt ist?


gruß julian

habe selber keinen plan von deutscher geographie..

evt. wirst du hier fündig:
http://www.wharfedal...6de73e486c7d17d2b250

in plz 72.. habe ich auf die schnelle zwei fachhändler gefunden:

Tübingen
www.hifistudio-wagner.de

Reutlingen
www.akustik-studio-biegler.de

haben wohl beide keine wharfedales, aber um dir mal einen ersten eindruck zu verschaffen reichts allemal..

gruss viktor

so nebenbei, in dem thread tummel sich zwei lokalkumpanen von dir: http://www.hifi-foru...rum_id=37&thread=220

Weiss nicht ob ich ein Montagsmodell erwischt hab aber hab hier im Forum auch schon einige sagen hören das die Fehlerkorrektur nicht gerade gut ist.


greetz

PS: DVD ,player würd ich nen billigen von Aldi/REAL/sonstwo nehmen denn der spielt zu 90% alles ab was du ihm gibst...

Vielen Dank euch beiden


Könnt ihr mir evtl noch ne Frage zur Verkabelung beantworten?

Man sagte mir man soll soweit möglich alles direkt verbinden...sprich DVD-Player direkt mit Beamer und nicht DVD Player in AVR und dann vom AVR zum Beamer...könnt ihr das bestätigen oder macht das so gut wie nichts aus?

Vorausgesetzt das macht nichts aus....


...dann könnte ich ja auch den Beamer mit dem AVR verbinden un den DVD Player mit dem AVR (jeweils YUV) und dann von der Grafikkarte des PCs über S-VHS oder FBAS in den AVR, der das dann ebenfalls an den Beamer weitergibt....


vorausgesetzt es macht etwas aus...


die alternative Möglichkeit war einfach den DVD Player mit dem Beamer über AVR und den PC über VGA mit dem Beamer zu verbinden, Ton jeweils über Optische Kabel....



greetz & thx

PS: DVD ,player würd ich nen billigen von Aldi/REAL/sonstwo nehmen denn der spielt zu 90% alles ab was du ihm gibst...

er frisst vielleicht vieles, aber einem beamer wie dem sanyo sollte man wirklich einen richtigen dvdp spendieren, ansonsten verschenkt man einiges an potential..

das mit der verkabelung sollte eigentlich keinen grossen unterschied machen, beim direkt verkabeln kannst du dir ein kabel sparen, musst dafür am beamer und am avr umschalten, imo ist das aber acuh keine tragödie..

@dipak....wie meinste das mit dem umschalten? Muss doch am beamer nur umschalten, wenn ich nen andern eingang wähle oder?

ansonsten muss ich halt am avr umschalten

Muss doch am beamer nur umschalten, wenn ich nen andern eingang wähle oder?

ja, was ja der fall wäre bei zwei separaten kabeln von pc und dvdp

wenn du alles über den avr laufen lässt und dann mit einem kabel zum beamer, dann musst du nur am avr umschalten.

gut dann hab ich das richtig verstanden


aber mir wurde halt gesagt, dass ich soweit wie möglich alles direkt anschließen soll, oder würdest du dir ein Kabel sparen und es nur über den avr laufen lassen?

wenn du über den avr gehst brauchst du ein kabel mehr, aber um deine frage zu beantworten:
ich (persönlich) würde zur beruhigung des gewissens dazu tendieren es direkt anzuschliessen, so komfort-versessen bin ich nicht..

über den avr gehen ist (einen brauchbaren avr natürlich vorausgesetzt) wohl auch nicht so tragisch und je nach anzahl und standort der qullengeräte evtl. auch sinnvoll, kabel unnd finanztechnisch..

gruss viktor

ok, dann schließ ich das direkt an

vielen dank

hallo moepy!

gern geschehen

würde mich reuen, wenn du mich (uns) über das probehören und deine weiteren entscheidungen auf dem laufenden hältst..

gruss und viel spass viktor

Also, da das alles mit der kompletten Zimmerrenovierung zusammenhängt kann es sich noch ein paar Wochen hinziehen....aber danach kann ich gerne ein Feedback geben


Fakt ist, es wird auf alle der PLV-Z3

ok, das wäre toll..

das oben sollte natürlich freuen und nicht reuen heissen..

das dachte ich mir schon


Schade, dass es im Moment so kalt ist....denn in das Zimmer kommt auch ein neues Fenster rein und das ist bei dem Wetter leider ned machbar

Hallo,


nachdem der Thread lange in der Versenkung verschwunden war, kommt jetzt endlich mal, wie versprochen, ein Update.


Da das Wetter in letzter Zeit immer noch sehr abwechslungsreich war, haben ich mich entschieden, mit der Renovierung nochmals 2-3 Wochen zu warten.
Schade, dass es sich so lange herauszieht hätte ich nicht gedacht.


Aber an meinen Plänen hat sich dafür einiges geändert.


Der Beamer wird immer noch der Sanyo PLV-Z3

aber sonst hat sich eigentlich nochmals alles verändert.

Und zwar sollen nun ein Denon AVR-2805 und der Denon DVD-1920 mein Heimkino mit Bild und Ton versorgen. Damit der Ton auch zu den Ohren kommt (Lautsprecher und so ;)) dachte ich an folgende Kostellation, die mir auch für meine Raumgröße (~15qm) wärmstens empfohlen wurde.


1 x Canton LE 150 CM

2 x Canton LE 130

2 x Canton LE 110

1 x Canton AS 80 SC



Diese Entscheidung wurde natürlich nicht aus dem hohlen Bauch herrausgetroffen, sondern hat mich viel Zeit im Forum und am Telefon gekostet, aber ich denke, dass ich damit sehr zufrieden sein werde.

Es würde mich freuen, eure (hoffentlich positive Kritik) zu dieser, doch komplett anderen, Konstellation zu hören.



Gruß Julian

Du hättest die Zeit mal nicht im Forum und am Telefon verbringen sollen, sondern lieber bei einem HiFi-Händler. Da hättest Du dir nämlich ein paar Lautsprecher anhören können (sollen)...wenn Du jetzt auf Empfehlungen hörst, könnte es sein, das Du nicht glücklich wirst!?

Aber wie heisst es so schön--> Jeder ist seines Glückes Schmied, aber nicht jeder Schmied hat Glück!

Wie entscheidet man(n) eigentlich, auf wessen Empfehlung man kauft

Gruß Sven

Das ist sicherlich richtig, dass wird auf alle Fälle auch noch kommen. Aber prinzipiell kann man doch auch auf Erfahrungsberichte von anderen zurück greifen

Dafür ist das Forum doch da


Wenn mir jetzt noch jemand verrät, wo im PLZ Bereich 72 ein Händler ist, der Canton führt, dann werd isch den auf alle Fälle ma besuchen gehen ^^

*edit*


Habe jetzt nochmals paar Stündchen das Forum durchblättert, musste aber leider feststellen, dass ich keinen Händler im Stuttgarter/Reutlinger/Tübinger/etc. Raum gefunden habe, der Canton führt und man dort Probehören könnte.



Gruß Juli

hallo julian!

freut mich wieder was zu hören von dir! echt schade mit dem wetter..

die denons sind sicher solide geräte. klanglich sind sie nicht ganz mein geschmack, aber das kann ja bei dir anders sein..

zu den canton:
sind beliebte lautsprecher, aber es gibt auch viele denen der klang von canton gar nicht zusagt.
bei der elektronik gehts vielleicht noch, aber ls würde ich nie ungehört kaufen, was du ja auch vorhast

nimm dir dafür genügend zeit, das ist sehr wichtig! ein paar minuten reichen im normalfall nicht. vor allem die canton mit ihrem "badewannen-frequenzgang" lassen oft im ersten augenblick andere boxen farblos und langweilig erscheinen.
war bei mir auch so, aber nach einigen minuten hören musste ich feststellen, dass sie vieles übertreiben und das mit den anderen ls das höhren um einiges angenehmer war und auch wirklichkeitsgetreuer wirkte.

cantons findest du sicher im mediamarkt
aber in stuttgart oder so sollte es doch brauchbare händler geben kann da keiner weiterhelfen?

sonst frag mal den volker (user "klingtgut"), hat zwar selber keine cantons und ist nicht gnz in der nähe, aber wenn du nett fragst kennt er evt sogar noch einen händler in deiner nähe..
gruss und viel spass beim probehören!

Hallo Viktor :-)


Vielen Dank für deine Tipps :-)

Was gefällt dir denn persönlich an den Denons nicht ganz so gut?


Also ein Freund von mir hat in seinem Heimkino den Center und die beidem Rear-LS von Canton (Plus-Serie), die Front-LS sind von Yamaha. Vom Center ansich bin ich eigentlich begeistert. Ich weiß natürlich nicht inwieweit man die beiden Serien miteinander vergleichen kann.

Gestern habe ich nochmals nach Händlern in diesem Bereich gegoogeld, aber auch da bin ich nicht fündig geworden

Ist Canton, denn eher so eine "Billig"-Marke, die in großen Discountern angeboten wird?



*edit*


Mir wurde gerade eben mitgeteilt, dass der 2805 leider in schwarz nicht mehr lieferbar ist Das ist halt der Nachteil bei Auslaufmodellen

Ich überlege nun ob ich auf den 3805 umsteigen soll, soviel wollte ich eigentlich nicht ausgeben. Aber immerhin noch über 200€ billiger als der 2807. Andererseits brauch ich die Mehrfunktionen des 3805 überhaupt nicht und auch das Design gefällt mir am 2805 besser.



Hier wäre ich über gute Alternativen/Ideen/Anregungen echt dankbar.



Gruß Julian

hy nochmal!

gern geschehen

hatte selber mal nen denon avr1804, der mich damals nicht wirklich überzeugen konnte. auf der suche nach einem neuen hat mir ein onkyo-703 deutlich besser zugesagt als ein denon 3805.
habe damals nur in stereo gehört und der denon klang mir ein stück zu kalt/gefühllos.. (surround hatte ich da nicht getestet)

canton als billigmarke abzutun wäre scho unfair, die firma hat sicher einige gute ls gebaut.
ihnen lastet aber generell der ruf an einen badewannen-frequenzgang aufzuweisen, dh überbetonte höhen und bässe..
bei einem kurzen (=unzureichenden ;)) vergleich klingen sie dadurch oft viel lebendiger und ansprechender/interessanter als eine danebenstehende ausgeglichenere/neutralere box, auf dauer ist dies dann aber vielen des guten zuviel resp zu nervig..

anhören könntest du dir zb ls von eben canton, wharfedale, monitor audio, kef (cresta); halt so die üblichen verdächtigen um für dich rauszufinden was dir am besten gefällt..

ich weiss jetzt nicht wieweit du von stuttgart weg bist, aber von da sind es noch 100km bis zum volker (69231 Rauenberg - Malschenberg); dieser weg könnte sich durchaus lohnen.
weitere infos findest du auch auf seiner website www.klingtgut-lsv.de



ps. hoppla, jetzt habe ich dich schon wieder zugetextet..

Brauchst dich dafür ned entschuldigen, texte mich ruhig weiter zu


Ich bin wirklich für jeden Tipp sowas von dankbar

*mal eben die HP von dem Volker anschaut*




PS: Du hast gleich mal Post ^^




*edit*


So hab mir mal die Canton LE 130 angehört und musste feststellen, dass sich der Mitteltonbereich wirklich sehr dünn anhört

Vor allem bei einem Schlagzeugsolo von Phil Collins ist mir das besonders aufgefallen...hat sich alles sehr dünn angehört.


Sollte das mit den LE 190 besser sein?

Man muss dazusagen, dass der Raum im Technoland mit meinem daheim nur seeehr schwer zu vergleichen ist....die Decke ist mindestens doppelt so hoch und nach hinten weg offen.....noch dazu standen die LS weiter auseinander als bei mir später....alles sehr schwierig....

Mit welchger Budget Vorstellung kann ich denn zu diesem Händler fahren? Denn das Angebot für die LS finde ich schon sehr gut und vermutlich schwer zu toppen :-)






*nextedit*


So, nachdem ein Freund von mir nun eine Hörquelle von vielen LE und Ergo LS aufgetan hat, werde ich wohl dort meinen Tag verbringen....ich werde mir auch mal die Karat Serie anschauen und ich denke, falls mir eine höherwertige Serie wirklich soviel besser gefällt, dann kaufe ich eben nur die Front-LS und den Center und leiste mir etwas später die Rear LS, so wie es eben alle machen, dies ned ganz so digge haben, aber dennoch Wert auf audiophilen Klang legen. :-)


btw. was kann man denn zu dem yamaha rx-v 2600 sagen? der schneidet ja überall super ab. Ein Freund von mir hat einen ca. 4 Jahre alten Yamaha AVR, der mir klanglich sehr gut gefällt. Werd den neuen auf alle Fälle auch mal Probehören, da er aufgrund der Ausstattung im Videobereich all das mitbringt, dass ich benötige....so spare ich mir verdammt viele Kabel an den Beamer.



@ viktor:



warst du denn schonmal in diesem Shop (klingtgut)? Sind dort die Hörräume in einer normalen Größe gehalten? so dass man gut vergleichen kann.

soooo......heute war ich nochmals 3h LS anhören.

Und zwar die LE170, LE 190 und die Ergo 702


Mit den 170ern hab ich mich gar nicht so lange abgetan, habe mich dafür umso ausführlicher mit den 190ern und den 702ern beschäftigt.

Es lief alles auf einem Yamaha RX-V 557 im Stereobetrieb.
Ich muss dazusagen. Ich habe jetzt keine Jahrelang Erfahrung im LS hören und beurteilen. Das bitte ich zu berücksichtigen. Alles was da nachfolgend steht sind meine persönlichen Empfindungen. Vielleicht erkennt sich darin ja jemand wieder und bestätigt mir meinen Eindruck


Punkt 1:

Ich muss immer wieder feststellen, dass ich einfach kein Stereofan bin. Ich habe in "meiner" Preisklasse noch keinen LS gehört, der eine schöne Bühne hingezaubert hat und man nicht erkennen konnte von wo der Schall kam. Wenn man vor den 190ern steht und sich 20cm nach links oder rechts bewegt dominiert ganz klar ein LS. Das gefällt mir nicht.


Punkt 2:

Der erste Eindruck war, dass der 190er m.E. nach etwas dynamischer spielte als der 702er, dafür aber insgesamt etwas dumpfer klang.

Der 702er hat soweit ich weiß eine Titan-Kalotte verbaut, was man an der Hochton Präsenz auch ganz klar gemerkt hat. Bei manchen Liedern war es mir aber einfach zuviel des guten.


Punkt 3:


Nach langem hören hat mir in der Summe aber auf jeden Ergo besser gefallen, auch wenn ich da etwas die Dynamik vermisst habe. Da würde ich mir gerne mal den 902er anhören. Der könnte da schon diesen Punkt vermutlich besser handeln.


Punkt 4:

Wenn ich z.B. eine DVD in meinem Auto anhöre (Phil Collins - First farewell tour), dann ist das am Anfang ein sehr lebendiges Schlagzeugspiel....so etwas habe ich noch bei keinem Home Hifi LS gehört. Aber so etwas würde ich mir doch wünschen.


Punkt 5:

So überzeugt, dass ich sagen könnte der LS isses war ich bis jetzt noch nicht. Ich werde mir die beiden auf jeden Fall nochmals anhören. Ansonsten muss ich denke ich weitersuchen.


Punkt 6:

Was mir auch aufgefallen ist und was mich etwas verwundert hat. Ich musste den Receiver fast immer bis 0 drehen bzw. zumindest auf -10/-5, da sonst alles sehr sehr leise war. Das hat mich etwas verwundert, denn bei dem Yamaha Receiver von einem Bekannten ist dies ganz und gar nicht der Fall, da reichte es oft wenn man den Regler auf -30 stellt und man hat gut Sound...(Ist zwar kein 557, aber auch kein höherwertiger und dazu noch ein paar Jährchen alt)


Kann mir dazu jemand mehr sagen?

so far

Ich mache hier mal nur einen "kleinen" und unbegründeteten Einwurf (nur als Tipp gemeint)...

Höre Dir mal die LS von Monitor Audio (GS, RS oder auch GR) an, da könntest Du das bekommen was Du suchst!?

Gruß Sven

Lapinkul schrieb:

Ich mache hier mal nur einen "kleinen" und unbegründeteten Einwurf (nur als Tipp gemeint)... Höre Dir mal die LS von Monitor Audio (GS, RS oder auch GR) an, da könntest Du das bekommen was Du suchst!? Gruß Sven

Hallo Sven,


vielen Dank für deinen Tipp, aber ich glaube, dass mir diese LS doch noch zu teuer sind.


Habe mittlerweile mal die Canton Ergo 607 gehört. Leider nur sehr kurz, werde sie nach Ostern auf alle Fälle mal länger anhören. Mein erster Eindruck war sehr sehr positiv, ich hatte den Eindruck, dass der Hochtonbereich etwas weicher ist, als beim Vorgängermodell 702. Auch die Dynamik hat mir sehr sehr gut gefallen. Angeschlossen war irgendein AV-Verstärker von Denon soweit ich weiß, für ca. 500/600€

Werde mir das Ganze auf jeden Fall mal etwas länger anhören und mit einem Yamaha Receiver anhören. Ich hoffe der Unterschied wird nicht allzugroß sein. Wobei ich den Eindruck hatte, dass der Verstärker ziemlich Power hat, ein kleiner Dreh am Lautstärkeregel hat gleich ordentlich die Lautstärke erhöht. Und genau das macht mir etwas Angst....Vielleicht ist die Dynamik auf die große Leistungsreserven zurückzuführen?!


Gruß Julian

Sooo....hab mal nachgeschaut....das dürfte der Denon PMA-1055R oder der 1500AE gewesen sein....sind beides reine Stereo-Verstärker.....


Macht das einen großen Unterschied im Klang wenn ich jetzt anstelle dieses reinen Stereoverstärker einen AV-Receiver dranhänge (z.B. einen Yamaha RX-V757) und die LS dennoch im Stereobetreib laufen lasse (sprich den AV-R als Stereoverstärker nutze)?!?!?!

hallo julian

habe nur kurz zeit, werde morgen noch ausführlicher posten..

an einem stereoamp ist das schon eine etwas andere geschichte, da klingen wohl die meisten boxen gleich ein stück besser..

wenn du dich einfach nicht wirklich für die canton erwärmen kannst solltest du wohl eher ls eines anderen herstellers in betracht ziehen. der vorschlag von sven war vielleicht nicht so schlecht, allerdings lägen die bronze eher in deinem preisrahmen. auch bei stereo sollte sich der sound von den boxen lösen, sonst ist was falsch. kann natürlich auch an der aufstellung liegen und nicht nur an den ls..

Dipak schrieb:

hallo julian habe nur kurz zeit, werde morgen noch ausführlicher posten.. an einem stereoamp ist das schon eine etwas andere geschichte, da klingen wohl die meisten boxen gleich ein stück besser.. wenn du dich einfach nicht wirklich für die canton erwärmen kannst solltest du wohl eher ls eines anderen herstellers in betracht ziehen. der vorschlag von sven war vielleicht nicht so schlecht, allerdings lägen die bronze eher in deinem preisrahmen. auch bei stereo sollte sich der sound von den boxen lösen, sonst ist was falsch. kann natürlich auch an der aufstellung liegen und nicht nur an den ls.. :prost

Hallo Viktor,


schade...das hatte ich schon befürchtet, ich hoffe, dass der Unterschied nur sehr gering ist. Denn die Box hat mir wirklich gut gefallen. In einem anderen Thread habe ich gelesen, dass die iQ7 von KEF auch ein sehr guter LS sein soll. Kann man diese denn mit dieser Bronze-Serie von Monitor Audio vergleichen?


Gruß Julian

hallo julian

meinst du optisch gut gefallen? natürlich muss ein ls auch im wohnzimmer stehen können, aber der klang ist halt nicht wegzudesignen..

wenn du schon so viel geld ausgibst willst du dich ja danach nicht noch fragen müssen.

die ma bronze kann man schon nicht ganz mit den kef iq vergleichen, das ist dann doch noch eine etwas andere preisklasse..

mein vorschlag wäre, mal zu einem guten händler zu fahren; bei den ls hilft echt nur ausprobieren.
zb mal wharfedaler 9er, ma bronze, kef iq (3)

wenn du merkst, dass das noch nicht das wahre ist, solltest du vielleicht trotzdem mal einen etwas teureren ls hören. zb die ma rs oder auch ein paar kleine b&w's, infinitys oder dynaudios

denn es scheint so, als kennst du selbst deine ansprüche noch nicht so ganz und solange kannst du auch keine "gute" entscheidung treffen.

gruss viktor

moepy schrieb:

warst du denn schonmal in diesem Shop (klingtgut)? Sind dort die Hörräume in einer normalen Größe gehalten? so dass man gut vergleichen kann.

Hallo,

mein Hörraum ist ein Dachstudio mit insgesamt etwa 50 m² Fläche.Die Bedingungen dürften denen eines normalen Wohnraums ziemlich nahe kommen.

Solltest Du Lust haben bist Du nach Terminabsprache herzlich auf eine Tasse Kaffee mit probehören eingeladen.

Viele Grüsse

Volker

Dipak schrieb:

hallo julian meinst du optisch gut gefallen? natürlich muss ein ls auch im wohnzimmer stehen können, aber der klang ist halt nicht wegzudesignen.. wenn du schon so viel geld ausgibst willst du dich ja danach nicht noch fragen müssen. die ma bronze kann man schon nicht ganz mit den kef iq vergleichen, das ist dann doch noch eine etwas andere preisklasse.. mein vorschlag wäre, mal zu einem guten händler zu fahren; bei den ls hilft echt nur ausprobieren. zb mal wharfedaler 9er, ma bronze, kef iq (3) wenn du merkst, dass das noch nicht das wahre ist, solltest du vielleicht trotzdem mal einen etwas teureren ls hören. zb die ma rs oder auch ein paar kleine b&w's, infinitys oder dynaudios denn es scheint so, als kennst du selbst deine ansprüche noch nicht so ganz und solange kannst du auch keine "gute" entscheidung treffen. gruss viktor

Hi,


nein nein ich meinte schon klanglich...die Optik ist zwar wichtig, da es in den Stil des restlichen Zimmers passen sollte, dennoch kaufe ich einen LS ja primär deswegen um damit Musik zu hören und nicht um Ihn anzuschauen


Das ich noch sehr viele LS hören muss ist sicherlich vollkommen richtig. Ich bin mir durchaus bewusst, dass ich noch nicht sehr viel Hörerfahrung habe. Aber ich glaube mit 21 Jahren fange ich recht früh damit an, diese zu sammeln


Da ich gestern wegen meiner Musik-Anlage im Auto nochmals bei meinem Fachhändler war, kamen wir beiläufig auch auf das Thema Heimkino zu sprechen und ich erzählte Ihm was mir so vorschwebt. Komplettes Heimkino-System mit AV-R und DVD-Player bis um die 3000€. Ich glaube in den unteren Regionen werde ich nicht glücklich...da passt mir mal das Eine nicht, mal das Andere nicht. Er empfahl mir auch nochmals das Studio 26, was ja nur paar Minuten von mir weg ist.

Da 3000€ verdammt viel Geld Geld für mich sind, dachte ich mir, schaden kann es auf keinen Fall mal da vorbeizuschauen. Gesagt getan. Erster Eindruck war sehr positiv, was sich im Laufe des Vormittages nur bestätigt hat. Sehr freundlich und klasse Beratung. Ich habe manchmal die Befürchtung, dass man in diesem Alter bei Manchen nicht als voll genommen wird. (Welche sich dort ganz und gar nicht bestätigt hat, nicht das hier falsche Gerüchte aufkommen )


So, nachdem ich von meinen Plänen erzählt habe wurde mir bei meinem Budget folgende Kombination gezeigt/vorgespielt.

Als erstes mal Stereo

2x B&W DM603 S3

an einem Marantz SR 8500 (der für mich in Frage kommende SR7500, war leider heute nicht da)


So, ich muss zugeben ich habe sehr große Erwartungen in diese LS gesetzt, die zum Teil auch erfüllt wurden, aber so ganz das Wahre waren sie dann auch noch nicht.

Als Vergleichs-CD haben wir ein Dire Straits Album genommen, welches wir (ich war noch mit einem Freund dort, welcher auch sehr Musik begeistert ist) schon auf den Ergo gehört hatten.

Erster Eindruck:

Die LS spielen sauber, sehr hoch/fein-auflösender Hochton, geben die Aufname sehr genau wieder. Klingen aber bei weitem nicht so "lebendig" wie die Canton Ergo 607. Was sofort klar war. Der Mittelton ist um Welten besser als bei der Canton. Der Tieftonbereich war für meinen Hörgeschmack persönlich etwas zu wenig vorhanden, wenn auch das was da war, sehr sauber war. Alles in allem fanden wir diesen LS sehr gut, aber fehlte uns etwas diese "Lebendigkeit".

Da mir der Tieftonbereich zu wenig war, haben wir nochmals im direkten Vergleich zu der 603 die 604 S3 angehört. Ich sag nur: Welten!

Ein riesen Unterschied zu den kleineren 603 S3 und bei nur 300€ Differenz (von Paarpreis her gesehen) klar die bessere Wahl. Die Mitten haben nochmals deutlich zugelgt, vom Tieftonbereich ganz zu schweigen. (Hochtöner sind ja die Selben)
Dennoch fehlte uns auch hier etwas die Lebendigkeit. Und auch der Bassbereich kann und muss meines Erachtens nach noch mit einem sauber spielenden Subwoofer ergänzt werden.


Dieser Höreindruck ist vielleicht dadurch entstanden, dass wir erstens sehr lange die Canton Ergo gehört haben, welche diese Lebendigkeit aufweisst. Und das ich in meinem Auto ein Frontsystem mit Titan-Kalotten verbaut habe, welches für meinen Geschmack genau richtig klingt, nicht zu schrill, einfach klar, deutlich, präsent, aber nicht aufdringlich.
Desweiteren höre ich prinzipiell im Auto immer mit Subwoofer, sprich: Ich bin es gar nicht gewohnt Musik ohne Subwoofer zu hören und ich vermute, dass ich mich deswegen nicht so ganz damit anfreunden kann, weil ich mich schon daran gewöhnt habe?!


Danach haben wir noch eine Auslaufserie von Warefedale gehört, auch eine sehr gute Box, an welcher mir der Hochton etwas besser gefallen hat, dafür der Mittelton nicht so gut. Der Tieftonbereich war ähnlich wie bei der B&W 603. Ein Vergleich mit der 604 ist meines Erachtens nach nicht möglich, da dies einfach eine andere Klasse ist, dazu müsste man dann wiederrum die Warefedales eine Nummer größer nehmen um diese beiden LS zu vergleichen. Wenn ich es aber noch richtig im Kopf habe, dann sind die Nachfolger dieser LS aber weitaus teuerer und fallen somit aus meinem Budget und von dem Auslaufmodell ist es wohl sehr schwierig noch ein komplettes Set zu bekommen. Zumindest in einer einheitlichen Farbe

Aufgrund dessen sind wir wieder zurückgeschwnkt auf die 604 S3, welche dann mit dem LCR60 S3 (Center) und zwei DM600 S3 (Effekt) ergänzt wurde (immer noch ohne SW) und dann im Heimkinobereich zeigen durften, was sie können.

Der Center wie auch die beidem Rear haben mir sehr gut gefallen, bzw. man muss sagen, dass mir das ganze System sehr gut im Heimkinobereich gefallen hat. Sehr schöne Effektwiedergabe und klare Stimmen. Auch wenn mir hier wieder der SW etwas gefehlt hat

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Man merkt, ich bin ein Fan von diesem Teil und er gehört bei mir auf alle Fälle dazu, wobei ich dieses "Verlangen" bei den Cantons nicht hatte.

Teilweise war mir aber auch der Tieftonbereich bei den Cantons (speziell bei Frequenzen um die 125Hz) viel zu präsent, weil er da von der Lautstärke her, im Vergleich zu der restlichen Wiedergabe, einfach übertrieben hoch war. Als ob man einen Subwoofer mit dem Low-Pass auf ~125Hz einstellen würde. Das mag die ersten 2 Minuten toll klingen, aber dann geht einem dieser ständige Kickbass doch auf die Nerven). Desweitern muss man dazusagen, dass die Ergo natürlich nie so sauber spielt wie der B&W, sie klingt im ersten Moment einfach lebendiger, dass ist nicht von der Hand zu weisen. Dazu kommt noch, dass wir die Ergo in einem ca. 5-6m hohen und zur Seite hin offenen Raum gehört haben. Wenn mir da der Tiefton schon zuviel war, wie wird dass dann erst in meinem kleinen Raum??!!
Meine nächste Erfahrung war: Ergo an Yamaha? Geht mal gar nicht! Am Denon Stereo-Verstärker klingen sie bei weitem besser. Am Yamaha sind dann die Höhen einfach zuviel des guten.


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Kurzes Fazit zu dem darüber liegenden Abschnitt:

Die Canton Ergo gefallen mir zwar wirklich sehr gut durch ihre lebendige Art, besonders bei Dire Straits - so far away kommt dies besonders gut zur Geltung, aber dennoch befürchte ich, dass ich auf Dauer damit nicht glücklich sein werde, weil mir das Ganze wahrscheinlich irgendwann einfach zu aufdringlich werden wird. Die Ergo, wie auch alle anderen Canton-LS scheiden damit für mich aus.

Nochmals zurück zur B&W DM604 S3:

Bis jetzt hat diese Box, von allen die ich bisher gehört habe, den neutralsten, detailreichsten und dem origiginal am nächsten kommenden Klang. Auch wenn ich glaube, dass diesem Pärchen ein SW auch sehr gut tun würde (jaja, da ist er wieder ) bzw. zumindest auf keine Fall schaden.


Entschuldigt bitte, wenn hier alles etwas durcheinander ist, ich hoffe, man kann meine Eindrücke trotzdem nachvollziehen.


Möchte mir auf alle Fälle nochmals die 604 mit eine SW (evtl. dem ASW 600) anhören (Stereo und 5.1)



@ Volker, sehr gerne würde ich deiner Einladung folgen. Da ich mir soviel wie möglich anhören möchte und aufgrund meiner mangelnden Erfahrung auch auf alle Fälle tun muss.
Ich werde dir diesbezüglich auch noch eine PM zukommen lassen, aber nicht mehr heute Abend, langsam muss auch ich mal an meinen Schlaf denken ;), komm schon die ganze Woche nicht zum schlafen....morgens früh raus, abends spät rein...aber ce la vie



Gruß Julian

hallo julian!

so ein bericht erfreut, da kann man mitfühlen..

werde hn dann morgen etwas fitter nochmal lesen, aber so spontan mal:

deine höreindrücke kann ich etwa nachvollziehen aufgrund meiner erfahrungen mit den beiden herstellern.
schau mal ob du phonar-ls in deiner umgebung findest, die p20s/p30s/p40s sind imho echt tolle lautsprecher.

gruss viktor

ps. das mit dem nicht für voll nehmen kenne ich; bin selber auch erst 21..

moepy schrieb:

@ Volker, sehr gerne würde ich deiner Einladung folgen. Da ich mir soviel wie möglich anhören möchte und aufgrund meiner mangelnden Erfahrung auch auf alle Fälle tun muss. Ich werde dir diesbezüglich auch noch eine PM zukommen lassen, aber nicht mehr heute Abend, langsam muss auch ich mal an meinen Schlaf denken ;), komm schon die ganze Woche nicht zum schlafen....morgens früh raus, abends spät rein...aber ce la vie :)Gruß Julian

Hallo Julian,

vielen Dank für den sehr ausführlichen und aufschlussreichen Bericht.

Würde mich freuen wenn Du Dich bei mir meldest.

Viele Grüsse

Volker

Dipak schrieb:

hallo julian! so ein bericht erfreut, da kann man mitfühlen.. werde hn dann morgen etwas fitter nochmal lesen, aber so spontan mal: deine höreindrücke kann ich etwa nachvollziehen aufgrund meiner erfahrungen mit den beiden herstellern. schau mal ob du phonar-ls in deiner umgebung findest, die p20s/p30s/p40s sind imho echt tolle lautsprecher. gruss viktor ps. das mit dem nicht für voll nehmen kenne ich; bin selber auch erst 21.. ;)

Ich muss zugeben, das hätte ich nicht erwartet
Wie lange beschäftigst du dich denn schon mit diesem Thema?

Als ich den Thread nochmals ganz gelesen habe musste ich feststellen, dass ich von meiner anfänglichen Budget-Vorstellung doch "etwas" abgewichen bin. Aber mit den 3000€ ist jetzt dann auch die absolute Obergrenze erreicht.
Und ich frage mich manchmal doch, ob ich das mit 21 schon ausgeben muss. Andrerseits haben mir die günstigereren Alternativen klanglich auch nicht so gut gefallen. Und bevor ich 1000€ spare und es mir dann auf Dauer nicht gefällt, dann habe ich mehr Geld kaputt gemacht, wie wenn ich den 1000€ mehr inverstiere und dann zufrieden bin.

Glücklicherweise habe ich noch etwas Zeit und muss keine schnellen Entscheidungen treffen. Gut Ding will eben Weile haben

@ viktor, möchte mich hiermit bei dir auch mal bedanken, dass du dich meiner so annimmst und mir den Einstieg in diese "komplexe Welt" etwas einfacher machst

@ volker, du hast post

Hm...habe beim stöbern rausgefunden, dass die B&W 600 Serie 3 ja schon voll alt ist, gibt es da keine neue Serie von B&W? Ist das normal, dass so hochwertige LS-Hersteller eine Serie immer ein paar Jahre nicht aktualisieren?

Würde mich ärgern, wenn ich ein teures System kaufen würde und ein halbes Jahr - Jahr später kommt auf einmal eine neue Serie. Dann würde ich vermutlich eher warten und mir günstig ein Auslaufmodell zulegen. Oder vielleicht gefällt ja auch die neue Serie mehr. Dachte die Zyklen sind hier auch ein Jahr. Aber die Serie 3 ist ja jetzt schon 5 Jahre alt!

Ein bisschen Hintergrundinfo dazu wäre supi

hallo julian!

sorry, für die späte antwort; war eine woche in den ferien..

zum glück sind die zyklen bei ls grösser als ein jahr, das wäre ja

man findet schon auch mal ein auslaufmodell, beispiele in der letzten zeit waren ma silver s oder auch die alte kef q-serie

wenn du alle ls aufs mal kaufst ist es noch einfacher, aber wenn man step-by-step vorgeht sollte man sich schon soweit informieren um sicher sein zu können, dass man dann in nem halben jahr den passenden center noch kriegt..

warst du denn jetzt schon weiter probehören?

viktor

Moin!

Also, bei 3000,- € würde ich mich mal bei www.nubert.de erkundigen. Die haben eine kostenlose Hotline und können dich da auch sehr gut beraten, was deine Hörgewohnheiten angeht.
Du kannst dir dir Nubis auch nach Hause schicken lassen und sie dann wieder von dir abholen lassen. Du zahlst nur den Versand zu dir. Da sich bei Nubert die Versandkosten nach dem Boxenpreis richten (3% des Warenwertes), würde ich mir allerdings erstmal ein paar bestellen. Wenn dir der Nubert-Klang dann gefällt, kannst du dir ja die restlichen LS schicken lassen.

Aufjeden Fall lese ich bei Nubert-Tests sehr oft, das es im jeweiligen Preisbereich wenig besseres gibt. Ist auf jeden Fall mal ne Altenative zum Ausprobieren ...