Lautsprecher passend zum Klipsch R-12SW Subwoofer

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jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Jun 2021, 13:20
Hallo Zusammen,

wir haben zur Zeit folgendes Setup:

- Raumgröße: ca. 30m2 (allerdings Deckenhöhe 2,20)
- Receiver: Yamaha RX-V375
- Wandlautsprecher: Canton GL300F
- Subwoofer: Klipsch R-12SW

Der Bass ist für uns erst mal ausreichend, allerdings fehlt uns stark an Mitten. Die Wandlautsprecher geben viele Höhen raus doch kaum Mitten. Wir haben mit dem Frequenzübergang experimentiert und entweder kaum Mitten bekommen, alles klingt wie aus einer Blechbox und sehr flach oder der Subwoofer spielt die Mitten zu dominant/bassig ab.

Deshalb war unser erste Gedanke die kleinen Canton-Boxen auszutauschen. Was könnte man hier empfehlen? Budget ist nicht allzu gross (bis 300€). In Zukunft könnten wir auch noch überlegen das ganze Richtung 5.1 oder 7.1 zu erweitern doch das ist erst mal Zukunftsmusik. Hauptsächlich werden Filme geschaut doch ab und an möchten wir auch gut Musik hören (überwiegen Drum&Bass).

Als erste Überlegung kamen uns die Klipsch R-51M in den Sinn? Kann man da eine signifikatne Verbesserung ggü. der Cantons erwarten?

Vielen Dank schon mal!
derdater79
Inventar
#2 erstellt: 08. Jun 2021, 14:04
Hi,das Budget ist gering
so
https://hidden-audio.de/de/detail/index/sArticle/2968
Oder auf Ständern
https://hidden-audio...2%20-ESCHE%20SCHWARZ
Den subwoofer mit Trennfreqenz 80 Hz einstellen
Später einen center dazu.
Die Klipsch haben einen Horn Charakter muß man mögen.
Die Gl nach hinten


[Beitrag von derdater79 am 08. Jun 2021, 14:06 bearbeitet]
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Jun 2021, 10:14
Hallo

vielen Dank für die Antwort. Die Canton Boxen sprengen ein wenig das Budget. Ich habe noch Yamaha NS 51F gefunden. Allerdings finde ich keine weiteren Tests dazu.

Was meinst du mit
Die Klipsch haben einen Horn Charakter muß man mögen.
?

Danke!
derdater79
Inventar
#4 erstellt: 09. Jun 2021, 11:08
Hi,dann lieber die
https://www.amazon.d...1_t2_B00X3BQZ70?th=1
siehe Bewertungen Yamaha
https://www.amazon.d...ewerType=all_reviews
Der Hornsound ist direkter in den Höhen bissel dominat.Drei Wege bei Klipsch sind da besser.
Gruß D
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Jun 2021, 11:54
Hi,

das mit den Höhen war eben auch das Problem bei den jetzigen Canton die ich habe.

Wie verhält sich der Polk zu den Canton GLE 470.2... für den Laien sieht Polk optisch und auf dem Papier nach mehr aus...
derdater79
Inventar
#6 erstellt: 09. Jun 2021, 12:25
Hi,Canton hat eine gewisse Schärfe in den Höhen.Aber bei den Standlautsprechern nicht so ausgeprägt.
So da sind Polk neutraler, natürlich in diesem Budget ist es schwierig ein gewisses Niveau hinzukriegen.
Gebraucht ist nicht immer zielführend. weil Betrieb mit Feten und Umzüge nicht augeschlossen sind.
Gruß D
el_espiritu
Inventar
#7 erstellt: 09. Jun 2021, 13:36
Ich werfe mal noch die hier ins Rennen, liegen nur knapp über dem Budget.
Otis_Sloan
Inventar
#8 erstellt: 09. Jun 2021, 14:39
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 09. Jun 2021, 15:25
HI, die Nubert sehen ziemlich nett aus. Werden die denn deutliche Verbesserung ggü. der GL300F Canton boxen die ich jetzt habe bringen?

Wie steht das zum Verhältnis zu den Standlautsprechern GLE 470.2 -> bekomme ich da nicht deutlich mehr Sound weil auch mehr Treiber und größer und und und?
derdater79
Inventar
#10 erstellt: 09. Jun 2021, 16:43
hi ja durch den subwoofer genial.
Gruß D
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 09. Jun 2021, 16:50
Hi, worauf bezieht sich das ja :-)? Es wird eine deutliche Verbesserung ggü. der GL300F geben? Der Subwoofer war auch schon da als noch die GL300 gehangen haben.

Wie sieht es mit dem Vergleich Nubert 103 vs Canton 470.2 -> habe ich nicht schon alleine durch die Größe besseren Sound?
derdater79
Inventar
#12 erstellt: 09. Jun 2021, 17:01
Hi ,auf die Standbox die gibt zur Nubert noch ein mehr an Substanz.
Gruß D
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 09. Jun 2021, 19:40
Hier noch ein Link zu den aktuellen Canton GL300F

Canton GL300F
Denon_1957
Inventar
#14 erstellt: 09. Jun 2021, 20:29
Klick https://www.numanaud...ctive-1978-MKII.html einfach mal anschauen.
el_espiritu
Inventar
#15 erstellt: 10. Jun 2021, 07:44
Wenn du Stand LS stellen kannst sind die natürlich aufgrund ihres Volumens Wandlautsprechern vorzuziehen. Deiner Beschreibung nach entnahm ich das du wieder Wand LS haben möchtest.
Wobei 300 EUR für zwei Stand LS natürlich sehr eng sind, evt. da mal gebraucht schauen.


[Beitrag von el_espiritu am 10. Jun 2021, 07:44 bearbeitet]
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 10. Jun 2021, 10:26
Hi, dann habe ich mich missverständlich ausgedrückt :-) Mir ist wichtig, dass ich signifikante Verbesserung ggü. der aktuellen OnWall von Canton bekomme, insbesondere in dem Bereich der Mitten.

Die Nubert würden bildlich perfekt passen doch wichtiger ist mir am Ende der Sound. Leider fehlt mir an Vergleich, welchen Unterschied die Nubert in Bezug auf die aktuellen die ich habe machen würden und dann noch den Unterschied zu den GLE470.2
el_espiritu
Inventar
#17 erstellt: 10. Jun 2021, 10:42
Kein Problem!

Einen Vergleich kannst nur du anstellen, indem du dir die Teile nach Hause bestellst oder im Laden anhörst.
Selbst wenn jemand dir hier sagt das die Nubert "besser" sind, sind sie in deinen Ohren vielleicht nicht besser!

Hier hilft nur ausprobieren.
derdater79
Inventar
#18 erstellt: 10. Jun 2021, 10:53
Hi aso die Nubert ist Besser als GL300.
Die Gle mit Subwoofer ist eine ganz andere Combi Da ist der Sound breiter und tiefer. Auch an Mitten durch eine andere Freqenzabstimmung.
https://www.hifi-reg...m_test_highlight.php
Gruß D
Otis_Sloan
Inventar
#19 erstellt: 10. Jun 2021, 13:10
Wir haben auch ein Paar Nubert im Haus.

Wenn man neutrale Ausrichtung mag kann man Nubert immer testen.
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 10. Jun 2021, 13:16
Hallo zusammen, ich bin mehr an sattem Sound interessiert mit viel Fülle wenn man das so sagen kann. Bin kein Fan von einem neutralen, flachen, natürlich klingenden Sound. Meine es kein bisschen abwertend. Wir gucken Filme und hören basslastige Musik.

Ich tendiere immer mehr zu den Canton GLE470.2, die ich dann irgendwann mit weiteren Lautsprechern aus der gleichen Serie erweitern kann.
Otis_Sloan
Inventar
#21 erstellt: 10. Jun 2021, 14:12

ich bin mehr an sattem Sound interessiert mit viel Fülle wenn man das so sagen kann. Bin kein Fan von einem neutralen, flachen, natürlich klingenden Sound.


Dann würde ich keine Canton GLE oder Nubert kaufen.

Die hier wären wohl besser geeignet:

Wharfedale
Mission
KEF R Serie
Dynaudio Excite X34


[Beitrag von Otis_Sloan am 10. Jun 2021, 14:13 bearbeitet]
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 10. Jun 2021, 15:05
Hallo,

da bin ich preislich in einer ganz anderen Kategorie :-) Mir ist schon klar, dass ich kein super Highend für 300€ bekomme, aber würde gerne das Maximum rausholen :-)
Otis_Sloan
Inventar
#23 erstellt: 10. Jun 2021, 16:41

....aber würde gerne das Maximum rausholen

Ich würde aber keine Lautsprecher kaufen, die klanglich in eine ganz andere Richtung gehen,
als ich gerne hätte.

Nur so als Hinweis
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 10. Jun 2021, 16:51
Hi, dem stimme ich absolut zu, deshalb versuche ich hier zu erfahren was das beste in der Richtung die ich suche und in dem recht knappen Budget wäre. Ich erwarte keine Wunder möchte aber doch die aktuellen GL300F durch etwas deutlich besseres ersetzen weil diese mir einfach viel zu flach und "hochtönig" klingen.
Otis_Sloan
Inventar
#25 erstellt: 10. Jun 2021, 17:51
Vielleicht wären die WHARFEDALE DIAMOND 10.5 was für dich
https://www.ebay.de/...4:g:pzoAAOSwJMNgv37x
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 15. Jun 2021, 10:02
Hi Zusammen,

ich war noch kräftig am recherchieren und dabei mich hier im Forum in verschiedene Meinungen einzulesen. Ich bin noch auf die NUMAN Retrospective 1977 MKII gestoßen. Laut vielen Aussagen und Tests haben sie sehr warmen breiten klang also genau das was ich suche. Kann das jemand von Euch bestätigen? Wie machen sie sich im Vergleich zu den Canton GLE 470.2 Sind die Numan auch für spätere Nachrüstung Richtung 5.1 oder 7.1 geeignet? Ist das auch gutes Zusammenspiel mit dem Subwoofer von Klipsch R12?

Was meint Ihr?
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 17. Jun 2021, 16:21
So ich dachte mir ich probiere mal einfach die Canton GLE 470.2 aus. Ich muss sagen für meinen Geschmack absolut ungeeignet. Ohne Subwoofer gab es nahezu keinen Bass. Der Sound Sehr hell und flach ohne räumliche Tiefe. Habe verschiedensten Settings ausprobiert und auch die Aufstellung angepasst. Im Vergleich zu den alten OnWall GL300F kaum spürbare Verbesserung. Die Boxen gehen nun zurück.

Weitere Vorschläge? Wenn es wirklich nichts besseres gibt in der Kategorie bis 300€ dann vielleicht bis 500€?
derdater79
Inventar
#28 erstellt: 17. Jun 2021, 17:41
Bitte nicht falsch verstehen ,richtig angeschlossen Plus Minus.
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 17. Jun 2021, 17:43 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#29 erstellt: 17. Jun 2021, 17:43
Ich denke immer noch, dass dir WHARFEDALE gefallen könnten.
https://www.ebay.de/...4:g:pzoAAOSwJMNgv37x
Die klingen halt viel wärmer.

Genauso Mission
https://www.otto.de/...riationId=1280837668


[Beitrag von Otis_Sloan am 17. Jun 2021, 17:47 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#30 erstellt: 17. Jun 2021, 18:15
Hi auch mal eine Raummodenstellung versuchen.Hier mit.
https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html
Gruß D
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 18. Jun 2021, 10:03
Die Raumaufstellung hatte ich so vorgenommen, dass ich in der Simulation nahezu komplett im grünen Bereich lag...
philsen89
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 18. Jun 2021, 23:26
Ich hatte den von dir erwähnten sub erst mit denon sc m-41 laufen und bin nun auf klipsch r51m gewechselt. Ich kann dir beide sehr empfehlen, da ist auch ohne sub ein gewisser Bass vorhanden, der mit den kleinen brüllwürfeln nicht zu vergleichen ist. Hatte mal eine Zeit lang canton gle laufen und kann dir bestätigen, dass der Sound auch bei mir extrem dünn und charakterlos war.

Die Denons gibts bei eBay Kleinanzeigen für 50-80 das Paar, die klipsch liegen da immer so bei 150-180€.

Am Ende empfinde ich die klipsch etwas satter im Bass und etwas klarer in den Höhen. Lauter werden sie auch. Trotzdem sind die Denons weiterhin tolle speaker, sind ja nicht ohne Grund hier die Einsteiger Empfehlung.
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 19. Jun 2021, 13:12
Wie fandest du denn die mitten bei den Klipsch R-51? Ist der Sound deutlich besser als bei den gle oder ist es immer noch etwas flach? Würdes du sagen dass die klipsch warm klingen?
philsen89
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 19. Jun 2021, 18:49
Für mein hörgefühl deutlich wärmer als die canton. Ich bin mit den Mitten sehr zufrieden. Flach ist da wirklich gar nichts.
jamessmo
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 25. Jun 2021, 13:18
Hi Zusammen,

ein kurzes Update: Ich habe mir die Klipsch R51m und Klipsch RP500m bestellt. Nun zuerst wollte ich es mit den Klipsch R51m probieren und kann sagen, ich fand schon deutliche Verbesserung ggü. der Canton GLE 470.2. Hier war mehr in den Mitten zu hören. Dann habe ich die Klipsch RP500m angeschlossen und muss sagen der Unterschied haut einen um. Man hört einfach mehr! Ich habe mich nun entschlossen noch die Klipsch RP600m auszuprobieren, da sie noch mehr Sound bieten sollen als die Klipsch RP500m. Hier habe ich allerdings eine Frage: reicht der Verstärker dafür aus? Ich habe recherchiert und versucht daraus schlau zu werden doch immer noch habe ich da keine Gewissheit. Die Lautsprecher haben eine Nennbelastbarkeit von 100W. Laut Yamaha Datenblatt kann der Verstärker ebenfalls 100W liefern dann aber solche Angaben:

Rated Output Power (1kHz, 1ch driven): 100W (6ohms, 0.9% THD)
Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven): 70W (6ohms, 0.09% THD)
Maximum Effective Output Power (1kHz, 1ch driven) (JEITA): 135W (6ohms, 10% THD)

Dazu kommt noch dass die Lautsprecher mit 8Ohm betrieben werden "sollen". Ich konnte leider nicht alles zu den Angaben finden z.B. was bedeutet die 0.9% Zahl etc. Wenn ich das richtig verstanden habe kommen jeweils nur 70W an den Lautsprechern an wenn zwei davon angeschlossen sind bei 6Ohm. Ist das Korrekt? Ich möchte vermeiden, dass durch zu starkes Aufdrehen die LS defekt werden. Und hier auch noch ne Frage: was bedeutet zu starkes Aufdrehen: der Regler gibt dB Zahlen an von -80 (mute) bis +16,5. Ich kann es eingrenzen z.B. auf -10 aber dann las ich, dass dies auch keine Aussagekraft darüber liefert ob der Verstärker nicht bereits überlastet wird und es zum Clipping kommt. Kann mich hier jemand aufklären?

Danke!


[Beitrag von jamessmo am 25. Jun 2021, 13:30 bearbeitet]
Musikfreak7
Stammgast
#36 erstellt: 25. Jun 2021, 17:16
Hi,
- Die Lautsprecher haben 8 Ohamazon.dem Widerstand. Der Verstärker hat nur einen Mindestwert (meist 4 Ohm). Hier hast du also kein Problem.
- Leistung ist relativ, wenn du nicht völlig krank aufdrehst reichen da locker 10Watt, vor allem bei Klipsch mit deren hohem Wirkungsgrad
- Für dich relevant ist die mittlere Leistungsangabe da "2 channels" = Stereo. Das sind 70 Watt an 6 Ohm, bei 8 Ohm dann etwas weniger - ca. 55 Watt oder so
- Man kann Lautsprecher mit zu viel und mit zu wenig Leistung zerstören. In beiden Fällen hörst du aber vorher, dass es anfängt sehr schlecht zu klingen.

Kurz zusammengefasst: Die Kombi aus LS und Verstärker passt gut
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