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Erfahrungen mit Audyssey MultEQ Pro Calibration Kit?

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krixekraxe
Stammgast
#151 erstellt: 19. Aug 2015, 23:57
hallo,

bräuchte einen Rat oder, wer kann da was zu sagen?

Ich habe mir den Denon 5200 wegen "Auro3D" und "audyssey Pro fähig" gekauft. Auro3d kaufte ich zu und es gefällt mir sehr gut und ich nutze es fast immer.
Ausserdem besitze ich das audyssey Pro Kit.
Habe meine Benutzerlizenz für den 5200 bezahlt und erfuhr dabei, dass es ein kostenloses (!!!!!) update für "Dolby Atmos" gibt. das habe ich aufgespielt, läuft aber nicht mehr mit XP. Das habe ich noch auf diesem älteren "Drittlaptop" Ich kann daher noch nicht feststellen, ob wirklich nur "Dolby Atmos" berechnet wird.

Aber, mein wirkliches Problem ist, dass ich zwei SUBs besitze/brauche/will. Der Denon hat zwar zwei SUB Ausgänge, aber: nutzt man Auro und will den "Voice of God" betreiben, die Endstufe hierzu extern sein muss und am Ausgang "SUB2" angeschlossen werden muss!
Ich müsste die zwei SUBs jetzt mit einem Y-Kabel betreiben. Da Audyssey aber unter Anderem ja auch die Laufzeitunterschiede der SUBs korrigiert und meine Subs so aufgestellt sind, dass sich einer unter der Leinwand und der zweite hinter dem Sofa befindet kann ich auf die Messung jedes einzelnen SUB gar nicht verzichten! Schließe ich den "VOG" aber nicht an, wird er nicht mitgemessen...

Oder, wird Auro3D doch nicht unterstützt?

Wer kann mir aus dem Dillema raushelfen: entweder Audyssey Pro mit Atmos und ohne "VOG" (Atmos werde ich kaum nutzen, ich sehe überwiegend Konzerte und da ist Auro einfach spitze (!) und zwei richtig eingemessenen SUBs oder Auro und zwei nicht richtig eingmesenen SUBs...?

...nun steh ich da, ich armer Thor...
Dadof3
Moderator
#152 erstellt: 20. Aug 2015, 00:53
Kauf dir ein MiniDSP und verzögere den näher stehenden Subwoofer damit zusätzlich.
Svenibaer
Stammgast
#153 erstellt: 20. Aug 2015, 23:29
Wenn Du es Dir finanziell erlauben kannst, das bestmögliche aus den Subs rausholen und es möglichst komfortabel haben möchtest, empfehle ich Dir das Anti Mode 2.0 Dualcore.
Das misst die Subs automatisch ein, steuert die Laufzeiten und korrigiert jeden der Subs, als auch das Zusammenspiel. Bei mir gelang das mit 2 Subs deutlich besser als mit Audyssey XT32. Dazu kannst Du zwischen 4 Presets, ggf. mit Hauskurven etc. einfach hin- und herschalten und bei Bedarf den Sub-Pegel nachjustieren (alles jeweils über eigene Tasten auf der FB direkt erreichbar). Der deutsche Vertrieb (AK) liefert dazu noch sehr guten Support...


Gruß Sven
Nagi82
Stammgast
#154 erstellt: 02. Sep 2015, 13:45
Hallo!
Kann man das Pro Kit eigentlich auch für Carma/REW nutzen??
Danke,
Nagi
Nagi82
Stammgast
#155 erstellt: 10. Sep 2015, 22:13
Hallo!
Vielleicht meldet sich ja doch noch jemand zu Wort...
Kurzer Zwischenstand:
Mein Pro Kit ist angekommen. Heute die ersten Versuche unternommen den Istzustand mit REW aufzunehmen.
Leider lässt sich das cali-file vom Mic nicht mit REW nutzen.
Weiß evtl. wer wie man dieses gängig bekommt?
Ansonsten sahen die Messungen soweit plausibel aus.
Die Pro Lizenz ist gekauft und morgen geht's hoffentlich ans Einmessen.

Grüße!!
matzekahl
Inventar
#156 erstellt: 10. Sep 2015, 22:16
Nagi82, ich hatte mir dazu das USB minidsp Mikro geholt.
tarzan64
Ist häufiger hier
#157 erstellt: 11. Sep 2015, 10:32
Was für ein Format hat die Kalibrierungsdatei denn, sprich was steht da drin?
Nagi82
Stammgast
#158 erstellt: 11. Sep 2015, 11:36
Hm... Also noch nen Hunni wollt ich jetzt eigentlich nicht ausgeben.

Das File hat die Endung .apm.
Im File selbst (mit Editor geöffnet) nur Hieroglyphen.

Habe mal in einem englische Forum was von verschlüsselt und für andere Anwendungen nicht nutzbar gelesen.

Email an Audyssey Support ist raus, mal schaun was da kommt.

Grüße!
tarzan64
Ist häufiger hier
#159 erstellt: 11. Sep 2015, 11:44
Ja das dann wohl ein Binärformat - vermutlich obfuskiert oder ggf. auch verschlüsselt, wobei der Schlüssel dann irgendwo in der Software liegen oder vom Server geladen wird.
Nagi82
Stammgast
#160 erstellt: 11. Sep 2015, 13:04
Ja, sieht wohl so aus.
Werde das File mal einem Programmierspezi zukommen lassen.
Evtl. kann der was damit anfangen.

Heute muss die Kapsel vom Antimode herhalten bevor ich einmesse.
Dann hab ich auch gleich nen Vergleich zum unkalibrierten Audyssey Mic.

Werde berichten...
tarzan64
Ist häufiger hier
#161 erstellt: 11. Sep 2015, 13:05
Kannst es mir auch gerne mal schicken.
Svenibaer
Stammgast
#162 erstellt: 11. Sep 2015, 17:37
Habe keinen Weg bzgl. Audyssey Kalibrierdatei gefunden und daher das Mic sammt PreAmp bei ISEMCon kalibrieren lassen (ca. 40 EUR). Funktioniert problemlos. ..

Gruß Sven
Nagi82
Stammgast
#163 erstellt: 11. Sep 2015, 18:07
OK!
Denke das wäre dann eine Alternative...
Die Antwort vom Support steht noch aus.

Grüße!
Nagi82
Stammgast
#164 erstellt: 11. Sep 2015, 18:20
Sooo, die Vorhermessungen sind durch!

Gerade läuft die Pro-Einmessung.
Zwischen jedem Einmessvorgang werden die Daten vom Receiver abgeholt.
Das dauert immer sehr lange und meine 2 Woofer schalten in dieser Zeit ab.
Sehr gemeien sowas!!
Ich muss dann einen Einmessvorgang immer canceln und neu starten damit die beiden an bleiben.
Das zieht sich noch ne weile...
volschin
Inventar
#165 erstellt: 11. Sep 2015, 20:52
Die langen Übertragungszeiten hatte ich auch mal, war eine schlechte Kabelverbindung. Check das mal.
matzekahl
Inventar
#166 erstellt: 12. Sep 2015, 09:28
@volchin, was für ein Verlängerungskabel empfiehlst du?
Nagi82
Stammgast
#167 erstellt: 12. Sep 2015, 10:58
Ok, das mit dem Kabel könnte sein...
Hatte es nicht angeschraubt und bestimmt bisschen daran rumgezupft, da es ja doch etwas kurz ist.

Muss die Einmessung sowieso noch ein mal widerholen. Hatte gestern kaum Ruhe in der Wohnung.

Klanglich bin ich aber sehr zufrieden. Der Bass kommt nun knackiger und auf den Punkt. Davor hinkte er immer etwas nach.
In den Mitten und Höhen hat sich auch noch einiges getan.
*Bass: Beim Einmessen erkannte er einen Phasendreher. Musste dann beide Woofer mehrmals nachstellen bis es gepasst hat.
Davor waren beide Abstände bei um die 6m, jetzt deutlichst verschieden. Hier sehe ich den größten Gewinn. Nur hat er meine 30Hz-Mode nicht ganz so schön ausgebügelt.
Messtechnisch erkennt man jetzt keine so großen Unterschiede. Auch die Messposition war bestimmt nicht auf den cm gleich.
Hier mal ein Bild Vorher rot / Nachher grün (1/12 smoothing):
Einmessung vorher-nachher Pro

Grüße!


[Beitrag von Nagi82 am 12. Sep 2015, 10:59 bearbeitet]
Nagi82
Stammgast
#168 erstellt: 12. Sep 2015, 11:02
Achja... die Antwort von Audyssey bezüglich des Kalibrierfiles:

"Das Kalibrierfile für das APM1 ist nur im *.apm verfügbar."

Schade!
Dadof3
Moderator
#169 erstellt: 14. Sep 2015, 11:38

Nagi82 (Beitrag #167) schrieb:
Hier mal ein Bild Vorher rot / Nachher grün (1/12 smoothing):

Hmmm, da sieht vorher sogar besser aus als nachher ... Enttäuschend.

Danke fürs Posten!


[Beitrag von Dadof3 am 14. Sep 2015, 11:39 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#170 erstellt: 14. Sep 2015, 11:41
Die Erfahrungen hatte ich auch mit dem Pro Kit, dass teilweise der Bass überhöht eingestellt wurde (oder einfach falsch)... also auf jeden Fall nachmessen.... Oftmals hatte zumindest im Bassbereich das normale XT32 eine bessere Treffsicherheit.
Nagi82
Stammgast
#171 erstellt: 14. Sep 2015, 12:27
Hm... Wie gesagt, ich hatte an dem Tag nicht unbedingt einen leisen Raum.
Vom Höreindruck bin ich zufrieden.
Die Messung ist durch das verwendete Equipment nich ganz so ernst zu nehmen.
Da schaut jede Messung anders aus... Hätt besser den Durchschnitt aus 10 Messungen nehmen sollen
Es muss auch noch einiges andere in dem Raum optimiert werden... Altbau mit 3m Deckenhöhe und alles recht kahl und glatt eingerichtet.
Aber das ist eine andere Baustelle.

Hoffe ich kann in absehbarer Zeit noch eine Messung durchführen.

Vllt. Hat ja hier noch ein Erfahrener Pro-user Tipps für mich.

Grüße!
Dadof3
Moderator
#172 erstellt: 14. Sep 2015, 12:40

Nagi82 (Beitrag #171) schrieb:
Hoffe ich kann in absehbarer Zeit noch eine Messung durchführen.

Das wäre super!
Nagi82
Stammgast
#173 erstellt: 14. Sep 2015, 20:18
So, heute noch einen Versuch gestartet...
Scheint als läuft mir da was schief im Programm:
Wenn ich alles belasse wie vorgeschlagen, also Front als Fullrange sieht das Ergebnis echt brauchbar aus.
Ich will aber meine Woofer zur Unterstützung!!!
Also Trennfrequenzen gesetzt auf 60Hz und ab an den AVR.
... schon habe ich wieder die böse Überhöhung welche doch eigentlich das XT32 locker ausbügeln kann.
Irgendwas passt doch hier nicht!

Hier mal ein Vergleich Full und Smal 60Hz glaub ich (1/12 Glättung):
neue Messung 13092015 2xHRS12

Der Klang ist trotzdem phänomenal!
Mit Woofer eigentlich genau mein Ding, hätte die Target Curve dahingehend getrimmt... nur eben nicht so extrem auf die 30Hz.

Mal mein bisschen Englisch auspacken und eine Mail an den Support verfassen... oder was meint Ihr?

Grüße!
Nagi82
Stammgast
#174 erstellt: 14. Sep 2015, 20:25
... ich glaube hier will die Software die 30Hz Mode voll mitnehmen und auf die Front geben.
-> somit kommt die dann auch schön tief runter -> super!

Nur sollte das nicht auf die Woofer angewendet werden.

Filter weden bei Erkennen Front -> Fullrange wohl nicht berücksichtigt!?
... so in der Art könnte ich mir das vorstellen.
Bzw. anders nicht erklären.

matzekahl
Inventar
#175 erstellt: 14. Sep 2015, 23:40
@Nagi, welches Programm nutzt du zum Prüfen der Einmessung (REW?)? Es sind die Fronts die du da misst?
Nagi82
Stammgast
#176 erstellt: 15. Sep 2015, 06:39

matzekahl (Beitrag #175) schrieb:
@Nagi, welches Programm nutzt du zum Prüfen der Einmessung (REW?)? Es sind die Fronts die du da misst?


Ja, ist REW! ... Die Meesungen sind von der Front, also auf Stereo am AVR.
Nagi82
Stammgast
#177 erstellt: 15. Sep 2015, 20:06
Erkenntnis von heute:
Ich liege falsch und das Pro Kit ist excellent!

Mein Raum ist einfach nicht geeignet für 2 Bassschleudern...

Heute noch einmal standart Einmessung mit dem Denon durchgeführt.
-> deutlich schlechter vom Hörvergnügen in Stereo ohne Subs.

Mit den Subs (ich hatte einen vor der Messung ausgetauscht) 2xHRS12 statt ein HRS12 und ein XTEQ12.
Sollte ja nix Problem sein für Audyssey MulitEQ XT32 so mein Gedanke.

Aber das ist einfach zu viel des guten... Einer reicht völlig, jedoch leider mit diversen Auslöschungen im Raum.
Das ist aber für die Hörposition nicht relevant... höchstens für den Partybetrieb.

Die EQs greifen sehr steil ein, jedoch bei so einer bösen Mode und 2 Subs auch ein unlösbares Problem für das Einmesssystem.

Hier ein neuer Vergleich zwischen Normal(gelb)- und Pro(blau)-Einmessung:

Vergleich Audyssey XT32 Original-Einmessung_2

Ich weiß das sieht nicht so toll aus, aber die Pro versuch die 30 Hz Mode und auch die bei paar 50Hz sehr gut auszubügeln.
Im Wasserfall sieht man dass die 30Hz Mode böse steht und daher auch der schöne Buckel.

Wasserfall mit Pro 15092015

Bescheidener Nachhall... ich weiß

Denke der 2. Sub kommt wieder weg. Da sah das ganze viel humaner aus selbst ohne Pro.

*Schade dass es keine untere Trennfrequenz von 30 Hz oder 25 gibt... Ich spüre gerne das Tiefbassfeuerwerk.

Grüße und sorry für die Verwirrung.

Nagi
Dadof3
Moderator
#178 erstellt: 15. Sep 2015, 23:31
Hmm, ich kann dir nicht ganz folgen. Ich finde nicht, dass die blaue Kurve besser aussieht als die gelbe.
Nagi82
Stammgast
#179 erstellt: 16. Sep 2015, 07:55

Dadof3 (Beitrag #178) schrieb:
Hmm, ich kann dir nicht ganz folgen. Ich finde nicht, dass die blaue Kurve besser aussieht als die gelbe.


...ja, habe ein schlechtes Bild gewählt. Die anderen Ergebnisse hatte ich gleich verworfen.
Hier wurde noch manuell in die Phasenlage der Subs eingegriffen um die noch stärkeren und vor allem über einen größeren Frequenzbereich erstreckten Moden entgegenzuwirken.
Hat wohl zu gut geklappt.
Trotzdem hört es sich besser an mit der Pro-Einmessung! Die Überhöhung ist bei weitem nicht so "breit" und im Mitten und Hochtonbereich angenehmer.
Dies darzustellen mit meinem Messequipment ist... wohl eher eine Annäherung.

Die Finale Aufstellung und Messung folgt noch.

Habe hier ein wenig zu viel experimentiert mit dem neuem Sub ... Die Erwartungen waren zu hoch.

Ergebnis aus dem ganzen: Kann mir den 2. Sub sparen und die Frau ist auch wieder happy
"Nicht noch so eine schwarze Kiste wo doch hier so schön eine Pflanze stand!"

Grüße!
Nagi82
Stammgast
#180 erstellt: 17. Sep 2015, 11:06
Ich bin am Ziel meiner langen Reise angekommen

Der 2. Sub flog aus der Konfiguration und wieder wurde eingemessen.

Auch hier die schöne 30-40 Hz erhöhung aber nicht mehr so ausgprägt.
Small mit Sub bei 40Hz und Fullrange (lila)
ProHRS12 16092015

Hat mir aber immer noch nicht gefallen...

Also meine Anti-Mode Cinema reanimiert
Hier der eingemessene Filterverlauf:
Antimode Cinema 8033 17092015

Wieder eingemessen...

Das Ergebis:
Verschidene Antimode Filter eingestellt:

Wasserfall:
Wasserfall mit Pro und Antimode 17092015

Bin jetzt Glücklich und nerve nicht mehr!


Grüße!
Nagi82
Stammgast
#181 erstellt: 07. Nov 2015, 16:13
Hallo!
Hier mal wieder n Update...
Habe nun doch wieder den 2. Sub dazugestellt und mir mal paar gescheite Vorhänge geleistet ("Silent" von Drapilux).
Bin sehr begeistert vom Klangbild! Was die Vorhänge ausmachen... das hätte ich so nicht gedacht.
Die Nachhallzeit ist merklich kleiner geworden, was auch die Messungen bestätigen.
Jetzt erkennt auch die Einmessung alles korrekt, davor meckerte das Audyssey immer die Phasenlage der Subs an.
Auch das nachmessen mit meinem Equipment klappt nun etwas routinierter... da hab ich bei den ersten Messungen einige Fehler gemacht.
Z.B. war teilweise der "Restorer" aktiv und hat die Ergebnisse sehr! verfälscht.
Bin eben kein Profi...

Hier mal die neusten Ergebnisse:
Stereo, Trennfrequenz bei 80Hz, Sunfire HRS12 + Antimode + Sunfire XTEQ12
Reference:

Flat:

Nachhall ohne Vorhänge:

Nachhall mit Vorhänge:


Jetzt müssen nur noch paar Deckensegel und Akustikbilder her... wenn schon die Vorhänge 0,2s in Mitten und Höhen bringen...

Grüße!
std67
Inventar
#182 erstellt: 07. Nov 2015, 16:52
Hi Nagi

siet ja nicht schlecht aus.
Wie so oft bei diesen Anbietern leider keine Preise auf der Webseite.
Hast du mal nen Anhaltspunkt was das kostet?
Nagi82
Stammgast
#183 erstellt: 07. Nov 2015, 17:57

std67 (Beitrag #182) schrieb:
Hi Nagi

siet ja nicht schlecht aus.
Wie so oft bei diesen Anbietern leider keine Preise auf der Webseite.
Hast du mal nen Anhaltspunkt was das kostet?


Danke!
Habe die Vorhänge hier gekauft:
https://www.proidee....D_SIS=8&query=silent
Weiß nicht ob man das Datenblatt ernst nehmen kann. Das schaut mir schon fast zu gut aus
Aber die Teile bringen wirklich was... und der Frau gefällts zum Glück auch

Grüße!
std67
Inventar
#184 erstellt: 07. Nov 2015, 18:14
danke

Gibt sogar einen Vertrieb hier in GE


[Beitrag von std67 am 07. Nov 2015, 18:24 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#185 erstellt: 24. Dez 2015, 01:14
nutzt denn noch jemand Audyssey Pro
matzekahl
Inventar
#186 erstellt: 24. Dez 2015, 02:54
Moin,

Gibt es jemanden von Euch der derzeitig seinen Mac mit Parallels 11 und MultEQ 3.6 nutzt? Denn ich bekomme derzeit keine Fehlermeldung, jedoch würde ich gerne erfahren, ob die Resultate auf einem Windowsrechner anders ausschauen würden...

Zudem resettet Ihr Eure AVRs bei jeder neuen Kalibration?
Nagi82
Stammgast
#187 erstellt: 24. Dez 2015, 11:14
Habe mich dazu durchgerungen für ein paar Programme Win7 über Boot Camp nativ auf mein MBP zu installieren... Unter anderem für MultiEQ 4.1 und REW.
Mache mir diesbezüglich somit keine Gedanken.
Ob hier mit Parallels was anders ausschauen würde
Die Resultate schaue ich mir gleich nach jeder Messung mit REW an, welches gefühlt unter Win7 auch besser läuft.

Den AVR musste ich bei einer Messung mal neu starten weil er eingefroren ist, sonst keine Resets.

Auch beim Laden und Speichern von Konfigurationen (Atmos/Auro3D) war das noch nie von Nöten. Höchstens mal ein Neustart
matzekahl
Inventar
#188 erstellt: 24. Dez 2015, 12:04
Vielen Dank für die Rückmeldung. Ein frohes Weihnachtsfest euch!!!
matzekahl
Inventar
#189 erstellt: 27. Dez 2015, 16:32
Im vielen Hin und Her zwischen der normalen Audyssey Version und der Pro Version bilde ich mir ein, dass bei der normalen Version das Surrounddetail und der Dialog besser harmonieren jedoch bei der Pro Version der Bass viel homogener ist... Nun glaube ich, dass es vielleicht an dem Mikrofonständer der Pro Version liegen könnte, da ich egal wie, den Ständer immer zwischen LS und Mikro stehen habe.
Da ich für das normale Audyssey Mikro ein Fotostativ nutze, würde ich gerne wissen, ob jemand von euch einen Ratschlag geben kann, wie ich das Pro Mikro daran befestigen kann (spezieller Adapter)?
Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt, wenn nicht bitte fragen...

Anbei nochmals das genutzte Fotostativ:

Cullmann ALPHA 1000 Stativ mit 3-Wege-Kopf

Grüße
Dadof3
Moderator
#190 erstellt: 27. Dez 2015, 22:14
Ich kenne die Befestigung des Pro-Mikros nicht genau, aber üblicherweise kann man Mikrofone mit so einem Adapter auf Fotostative schrauben: http://www.amazon.de...1PN03RK6DVQSHS7GCFGQ
matzekahl
Inventar
#191 erstellt: 27. Dez 2015, 22:37
@Dadof3,

vielen Dank... Diese bestelle ich mir.

Grüße
volschin
Inventar
#192 erstellt: 28. Dez 2015, 18:32
Das Pro-Mikrofon ist im Pro-Stativ über eine Gummi-Muffe entkoppelt aufgehängt. Das hat seinen Grund. Dadurch werden Körperschallübertragungen wirksam unterbunden, die sonst die Messung beeinflussen können.

Gerade das von Dir genannte Fotostativ ist nicht akustisch wirksam entkoppelt.
erman
Ist häufiger hier
#193 erstellt: 02. Jan 2016, 04:28
Hallo alle zusammen. Vorab wünsche ich euch allen ein gesundes neues Jahr.
Aufgrund der positiven Erfahrungen in diesem Forum mit dem Audyssey pro Kit habe ich mir nach langem hin und her ein solches gegönnt, mit der Hoffnung endlich glücklich mit dem Klang meines MarantzSR 7008
zu werden.
Leider war das Ergebnis sehr enttäuschend und ich hoffe auf einen Anwenderfehler.
Würde mich deshalb über eure Hilfe freuen.
LS sind: Front= klipsch RB 81 ii
Center= klipsch RC 62 ii
Rear=. Klipsch RS 62 ii(Bipol)
Sub=. Klipsch sw 112

Wohnzimmer: 32qm, Sofa an der Wand

Ich hatte bisher die xt32 interne Einmessung genutzt, jedoch mich nie so richtig vom Sound umhüllt (mittendrin) gefühlt. Bis ich dann irgendwann mal ohne erneute Einmessung frustriert den linken Rear LS weiter weg und auch höher platziert hatte.( unauffälligerer Standort) Den Sub hatte ich um ein paar db angehoben. Per Zufall hatte ich plötzlich genau das mittendrin Gefühl, wie ich es mir immer gewünscht hatte. trotz 5.1 hörte ich die Übergänge von den Rears direkt mehrere Meter hinter mir:)

Nach erneuter Einmessung konnte ich diese Einstellungen nicht meh reproduzieren.
Mit dem Pro Kit erhoffte ich mir eine zufriedenstellende Einmessung.
Wie bereits erwähnt war diese aber enttäuschend, weshalb ich ein paar Fragen / Feststellungen aufführen möchte:
1. beim Einmessvorgang (auch nach den Testsignalen) stellt der Receiver auf 80 dB ( Maximum ) und ich hör aus allen LS ein deutliches " Flatter StörGeräusch", was sicherlich nicht dazu beiträgt, dass die Umgebungsgeräusche minimal gehalten werden. Ist das normal? Die Klipsch haben ja einen hohen Wirkungsgrad.
2. es wird im Forum davon gesprochen , dass das pro Kit mehrere und unterschiedlich laute Testsignale bei der Einmessung ausgibt. Bei mir ist es nur ein( identisch mit der internen xt32 Einmessung) gleich lautes Sweep Signal(10x pro LS. Stimmt hier was nicht?
3.das Diagramm bei der pro Einmessung weicht teilweise sehr stark vom Diagramm der internen Einmessung ab ( siehe linker Rear LS ). Da werden die tiefen Frequenzen sehr stark weggenommen( -20db und mehr) während bei der internen Einmessung diese Frequenzen sogar noch angehoben wurden.
Wie kann das sein?
4.bei 2 Einmessvorgängen wurden die Front LS einmal mit 40 hz Crossover und einmal mit 60 hz festgelegt.
Wie kann das bei gleichen Raumvoraussetzungen solche Abweichungen geben?
Irgendwie erscheint mir das Kit nicht wirklich "professionell":(

Bei der Einmessung habe ich diverse im Forum aufgeführte Tipps befolgt( Höhe des Mikros variieren, um den Sweep Spots herum messen usw.)

Über eure Hilfe würde ich mich sehr freuen.
Grüße
Erman
Nagi82
Stammgast
#194 erstellt: 02. Jan 2016, 11:52
Hallo erman,
ich habe das Kit nun schon ein paar Monate und kann die anfängliche Enttäuschung nachvollziehen...
Jedoch nach nun bestimmt ca. 10 Einmessungen bin ich sehr zufrieden, auch durch die Möglichkeit die Zielkurve manuell anzupassen

Umhüllender Sound ist bei einer wandnaher Hörposition eher schwer zu erreichen.
Sind hinter dem Sitzplatz zumindest ein paar Absorber installiert? (Das Sofa 50cm weg von der Wand brachte bei mir auch bessere Ergebnisse und der WAF war akzeptabel -> ist bis heute nicht negativ aufgefallen ;))

Zu den Sweeps: Ja sie klingen gleich der normalen Einmessung, eben nur etwas lauter.
Das Flatter-Störgeräusch hatte ich auch ein mal soweit ich mich erinnern kann... ein Reset des AVR hat dieses Problem behoben.
(Wenn nicht hast du einen bescheidenen Nachhall )

Versuche bei der Einmessung die Abstände zur Rückwand so groß wie nur möglich zu halten, sonst wird der Bass sehr stark zurück genommen.
-> also nicht hinter der Hörposition das Einmessmikrofon platzieren!

Meine Messpositionen konzentrieren sich max. 25cm entfernt von der Haupthörpostion und hier immer schön in der Höhe variieren wie Du schon geschrieben hast.

Ein paar cm vor oder zurück in der ersten Einmessposition können schon große Unterschiede bewirken, daher vllt. die Abweichungen 40-60Hz. (Raummoden)

Was ich festgestellt habe:
Mein Wohnzimmer war anfangs akustisch überhaupt nicht optimiert (kahle Wände, hohe Decke, Hall und Flatterechos dass sogar Unterhaltungen im Ohr "weh" taten). Hier hatte ich auch immer wieder enttäuschende Ergebnisse die stark voneinander abwichen. Nach und nach kamen ein paar akustische Maßnahmen (Akustik-Vorhänge, Absorber und nun auch Deckensegel). Nach jeder Maßnahme habe ich natürlich neu eingemessen und die Ergebnisse näherten sich von mal zu mal weiter an. Auch werden nun immer alle Boxen richtig erkannt.

Wenn Dir der Bass zu dünn ist, würde ich in der Zielkurve hier etwas nachregeln. Mir reicht hier eine leicht angepasste Zielkurve ab ca. 250 Hz bis 20 Hz steigend bis +3dB. Ist der Dynamic EQ ein? Bei 0dB solle das schon gut aufdicken bei moderaten lautstärken.

Wie hast du die Filter Übergangsfrequenzen gesetzt? So wie vorgeschlagen oder manuell angepasst?
Nach der Einmessung kann man damit ja noch etwas spielen.
Z.B.: Die Übernahmefrequenz der front hoch auf 60Hz, da der Sub wirklich sehr gut eingemessen wird und hier noch ein zwei dB hochschrauben wenn es besser gefällt.

Was noch zur besseren Beurteilung hilfreich wären:
Fotos vom Raum mit der aktuellen Aufstellung der Boxen und Hörposition und die Raummaße.

Hast Du die Möglichkeit Deine Ergebnisse zu messen (REW oder Carma)?

Hoffe es sind ein paar Anregungen dabei...

Viel Erfolg weiterhin!


[Beitrag von Nagi82 am 02. Jan 2016, 12:02 bearbeitet]
erman
Ist häufiger hier
#195 erstellt: 02. Jan 2016, 13:57
Hallo Nagi82,
erstmal vielen Dank für Deine schnelle und ausführliche Antwort.

Umhüllender Sound ist bei einer wandnaher Hörposition eher schwer zu erreichen.
Sind hinter dem Sitzplatz zumindest ein paar Absorber installiert? (Das Sofa 50cm weg von der Wand brachte bei mir auch bessere Ergebnisse und der WAF war akzeptabel -> ist bis heute nicht negativ aufgefallen ;))

Ich hatte ja aber per Zufall genau die Einstellung getroffen, wo ich vom Sound umhüllt war. Nur reproduzieren kann ich es nicht mehr.


Das Flatter-Störgeräusch hatte ich auch ein mal soweit ich mich erinnern kann... ein Reset des AVR hat dieses Problem behoben.

Dann probiere ich es auch mal aus. Bei der normalen xt32 Einmessung (nicht pro Kit) hab ich dieses flattern nicht. Kann es an der seriellen Schnittstelle oder am älteren Laptop liegen? Das Geräusch tritt auch erst auf, sobald mit der ersten Einmessung begonnen wurde. Dann bleibt es permanent, solange wie der Receiver im Audyssey Calibrierungsmodus ist.

Versuche bei der Einmessung die Abstände zur Rückwand so groß wie nur möglich zu halten, sonst wird der Bass sehr stark zurück genommen.

Ich hatte mal gelesen, dass jemand min. 50cm von der Wand entfernt eingemessen hatte, trotz der tatsächlichen "wandnahen" Hörposition. Sollte ich die Enfernung zu den LS dennoch nachträglich auf den Abstand zur tatsächlichen wandnahen Hörposition anpassen?
Die Abstände wurden im übrigen auch ca 7-10 cm zuviel durch die Pro Einmessung kalkuliert. Kann aber sein, dass durch die Receiver Vorgabe in 0,1 m Schritten einzustellen aufgerundet wurde. Prüfe ich.


Was noch zur besseren Beurteilung hilfreich wären:
Fotos vom Raum mit der aktuellen Aufstellung der Boxen und Hörposition und die Raummaße.

Fotos habe ich angefügt. Raummaße sind ca. 30qm bei Länge ca. 4,40m , Breite ca. 7m und Höhe ca . 2,66m.
imageimageimageimageimage

Der Raum ist mit Pflanzen und Regalen + Möbel und Teppichen denk ich ausreichend
Mit absorbern und co kenne ich mich leider nicht gut aus. Auch mit carma hatte ich noch keine Erfahrung. Kann ich das Kit mit carma kombinieren?

Vielen Dank nochmal für die Mühe und Beratung.
Nagi82
Stammgast
#196 erstellt: 02. Jan 2016, 15:30
Hallo Erman,

... dann hatte es der Zufall einmal sehr gut mir Dir gemeint

Eine gemütliche schöne Wohnoase habt ihr da.

Leider, wie so oft im Wohnraum, sieht es für eine gute Aufstellung der Boxen eher bescheiden aus. Kenne das Problem.
Wandnahe Boxenaufstellung (für meinen Geschmack auf den Sitzabstand auch nicht breit genug), große Fensterflächen und Wände, da hat es Audyssey nicht leicht und muss mit sehr vielen Reflektionen kämpfen.
Das Flattern kann schon durch die 5dB mehr Lautstärke entstehen oder einer ungünstigen hörposition beim Einmessen. Mal bei den Sweeps im Raum umhergehen und horchen ob sich da was ändert.

Die erste Einmessposition soll natürlich auf dem eigentlichen Hörplatz stattfinden.
Dann aber keinesfalls mehr dahinter. Nachträglich würde ich nix an den Abständen verändern.
Versuch doch trotzdem mal das Sofa weiter weg zu stellen (vllt. später dahinter ein schönes Wandboard als Ablage?!)

Alter Laptop oder die serielle Schnittstelle sehe ich unproblematisch. Die Technik ist "alt bewährt"

Den rechten Dipol würde ich auch auf gleicher höhe des linken montieren (also hoch das Teil). Das könnte ein schönes diffuses Klangbild von hinten ergeben. Mein Hifi-Händler schwört bei solch einer Raumsituation auf hohe Rears.
Manch einer mag das, andere wieder nicht... einfach ausprobieren. Könnte dem "Umhüllen" zu gute kommen.

Hm... ausreichend...
Ich würde mal hier im Akustikbereich ein wenig stöbern und ggf. dort ein Thema zur Akustikberatung eröffnen.
Das bedämpfen des Raums hat bei mir viel gebracht. Vom Sound aus der Anlage bis zum gemütlichem Wohnklima... Unterhaltungen hallen nun nicht mehr durch den Raum, selbst das Knarzen des Holzbodens und das Knistern vom Kaminfeuer... kann man nicht in Worte fassen, muss man hören.

Gibt es auch "dicke" Vorhänge an der Fensterfront? (Vorhang bei der Tür sieh ganz gut aus. Sowas bringt schon was)
Beim Einmessen/Hören würde ich diese schließen. Das sollte die Reflektionen ein wenig bedämpfen.

Grüße!


[Beitrag von Nagi82 am 02. Jan 2016, 15:35 bearbeitet]
std67
Inventar
#197 erstellt: 02. Jan 2016, 15:55
Hi

die Aufstellung und die Raumaustik gibt den gewünschten "Einhüllenden" lang einfach nicht her
Dipole kann man natürlich nicht direkt an die Rückwand stellen.
Couch anderselen ist natürlich aus akusticher Sicht ein grober Fehler, und zumindest direkt hinter den Ohren sollte Wand edämpf sein, nachdem man mind 50cm Abstand der Couch umgesetzt hat
erman
Ist häufiger hier
#198 erstellt: 02. Jan 2016, 18:06
Hallo Nagi82, das flattern ist tatsächlich weg, wenn ich einen werksreset durchführe. Danke schonmal für diesen Tipp:)


Dipole kann man natürlich nicht direkt an die Rückwand stellen.

Das sind ja auch Bipole, keine Dipole. Sie laufen also gleichphasig.

Ich werde mir eure Tipps zu Herzen nehmen und nochmal unterschiedliche Messungen durchführen.
Werde berichten, ob ich Fortschritte gemacht habe:)

Vielen Dank nochmal für euer Zeit.

Gruß Erman
erman
Ist häufiger hier
#199 erstellt: 03. Jan 2016, 15:46
Hallo, ich nochmal.
Ich vergaß zu fragen, woran man ein defektes Kit erkennen kann?
Ich frage mich nach wie vor, warum die Abstandswerte so stark vom manuell (per Laser Messung) gemessenen abweichen.(7-10 cm)
Auch die Messungen zwischen mitgeliefertem Mikro (starke Erhöhung der tiefen Frequenzen)und dem Kit (starke Absenkung der tiefen Frequenzen)weichen sehr stark ab.
Kann das normal sein?

Gruß Erman
matzekahl
Inventar
#200 erstellt: 03. Jan 2016, 16:20
Alle Störquellen eliminiert? Jegliches leise Geräusch wird ein viekfaches vom Mic wahrgenommen und kann zu Abweichungen führen. Während der Messung auch außerhalb der LS und und dem Mic stehen
matzekahl
Inventar
#201 erstellt: 03. Jan 2016, 20:56
N'Abend,

ich würde mal gerne wissen, wie ihr die manuelle Korrektur bzgl. Crossover etc. einstellt. Macht Ihr das direkt in MultEQ bevor Ihr auf save permanently drückt oder erst am AVR danach?
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