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warum eigentlich nicht bose??

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wolfi
Inventar
#51 erstellt: 16. Sep 2004, 12:10
Hallo knegge,
das Photo stammt ebenso wie der Text aus einem Testheft der Stiftung Warentest.
Elric6666
Gesperrt
#52 erstellt: 16. Sep 2004, 16:50
Hallo caruso


Ist es das was du mit "neu" meinst ??


Da war das (neu) etwas missverständlich – die Frage wurde aber in beide Richtung ausführlich beantwortet.


„System sortiert die nach Musikrichtung (oder so ähnlich).“


Das braucht man bestimmt nicht – zumindest, hat es ja wohl kein 300 èr CD Fach. – Egal!

Gruss
Robert
Elric6666
Gesperrt
#53 erstellt: 16. Sep 2004, 16:56
Hallo caruso,

Ach – die Frage ist evtl. – etwas……. aber was machen Bose Besitzer mit SACD, DVD-A oder DTS 96/24 – oder DTS ES, DD EX ?? , oder auch DVD+R?
Von HDCD – möchte ich jetzt gar nicht sprechen. Gibt es auch einen YUV Ausgang? Oder RGB Scart?

Da bin ich bei der Beschreibung zum 35 nicht wirklich schlau geworden.

Gruss
Robert
caruso
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 17. Sep 2004, 07:48
Du brauchst kein 300er CD Fach, sondern liest sie der Reihe nach ein, soweit ich verstanden habe. Der speichert sie halt. Warum die das nicht als MP3 Version anbieten, ist mir allerdings schleierhaft.


Ach – die Frage ist evtl. – etwas……. aber was machen Bose Besitzer mit SACD, DVD-A oder DTS 96/24 – oder DTS ES, DD EX ?? , oder auch DVD+R?
Von HDCD – möchte ich jetzt gar nicht sprechen. Gibt es auch einen YUV Ausgang? Oder RGB Scart?



Tja, was machen Bose Besitzer mit den ganzen neuen Formaten ? Ziemlich einfach, nämlich genau das gleiche, was die Besitzer von allen anderen Geräten tun, die ihr Gerät leider schon letzten Monat gekauft und daher das eine oder andere neue Format noch nicht auf'm Gerät haben... da gibt es drei Möglichkeiten:

1) auf neue Formate grundsätzlich pfeifen und warten bis sie Standard geworden sind
2) in den Laden gehen und sich ein neues Gerät kaufen (teuer..)
3) einen Hifi Shop aufmachen und sich die ganzen tollen Geräte mit den neuen Gadgets als Testgerät liefern lassen.

Ich persönlich gehöre zur Kategorie 1. Ich pfeife auf die meisten neuen Formate. Sie dienen dazu, ansonsten austauschbaren Geräten und Technologien doch noch zu etwas Absatz zu verhelfen. Für mich ist das schlicht Kundenverdummung, aber wer drauf steht, soll sich die Kohle ruhig aus der Tasche ziehen lassen....

Insofern, ich habe ein Auto ohne ESP, BAS, EXP, LAS, TTRT, und vor allem leider ohne LMAA und Schiebedach. Soll ich jetzt ein neues kaufen ?


[Beitrag von caruso am 17. Sep 2004, 07:50 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 17. Sep 2004, 08:33
Hallo caruso,

Also ein paar Dinge sind in deinem Posting der Hammer. Sorry.

1. Standard?
Wenn man eine wirksame Werbeaussage als Standard sehen kann und ALDI!! sogar schon damit wirbt, dann fehlt Progressive Scan (Was kein verbesserter Suchlauf ist!)

2. Teuer?
Und wenn man es von vornherein berücksichtigt, kann es sogar günstiger sein als ein Bose System. Nur mal so als Beispiel.

3. Hifi Shop eröffnen.
Das ist aber jetzt ein Totschlag Argument eines Hilflosen!
Wenn man keine Antwort parat hat sollte man lieber ruhig sein.

Es gibt von vornherein eine bessere Möglichkeit:
Lösungsorientiert seine Anlage zusammenzustellen.

Markus, der wahrlich kein Befürworter von immer neuen "Formaten" ist!
Master_J
Inventar
#56 erstellt: 17. Sep 2004, 08:39
Immer locker bleiben.

Mit "Standard" ist wohl eher die "flächendeckende Verbreitung" gemeint.

Und bei der Shop-Eröffnen-Geschichte fehlt halt so einer: ";)"
Ich habe jedenfalls geschmunzelt.

Gruss
Jochen, der sich lösungsorientiert einen PL2-Decoder aus der PC-Ecke dazugestellt hat
Elric6666
Gesperrt
#57 erstellt: 17. Sep 2004, 08:45
Hallo caruso,


ganzen neuen Formaten ? Ziemlich einfach, nämlich genau das gleiche, was die Besitzer von allen anderen Geräten tun, die ihr Gerät leider schon letzten Monat gekauft und


Nun – bis auf PLIIx – sind alle zT schon einige Jahre alt.

Aber OK – als Bose Besitzer ist man anscheinen Purist und beschränkt sich auf
das Wesentliche. Man sollte sich auch einmal die Preislagen Vorauge halten – die Bose verlangt.


„Insofern, ich habe ein Auto ohne ESP, BAS, EXP, LAS, TTRT, und vor allem leider ohne LMAA und Schiebedach. Soll ich jetzt ein neues kaufen ?“


Wenn du dir eins leisten kannst – Ja!

ESP / DSC, Xeon Licht ............. sind mit nichten Spielerreinen – sondern erhöhen die Fahrsicherheit
deutlich. Im übrigen gibt es die auch schon mindestens 5-6 Jahre.


Gruss
Robert
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 17. Sep 2004, 09:10

Master_J schrieb:

Mit "Standard" ist wohl eher die "flächendeckende Verbreitung" gemeint.


Hallo Jochen,

klar bleibe ich locker. Aber wie ich bereits sagte: Dann fehlt EINDEUTIG Divx und Progressive Scan.

Markus, der auf DIVX verzichten kann, aber nicht auf PS!
Torsten_Adam
Inventar
#59 erstellt: 17. Sep 2004, 09:18
Ich würde mich an eurer Stelle hier zurück ziehen!
Man kann keinen BOSE-Anhänger missionieren, muss man aber auch nicht!
So wie es Monitor Audio, B&W, Canton usw. Anhänger gibt, wird es auch BOSE und ELTAX Anhänger geben.

Jedem sein Glaube, sein Empfinden und Gehör!



Von einem der garnicht weiss, wie sich ESP und PLIIx anhören!
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 17. Sep 2004, 09:21

Torsten_Adam schrieb:

Man kann keinen BOSE-Anhänger missionieren, muss man aber auch nicht!
So wie es Monitor Audio, B&W, Canton usw. Anhänger gibt, wird es auch BOSE und ELTAX Anhänger geben.

Jedem sein Glaube, sein Empfinden und Gehör!



Hallo Torsten,

es geht nicht ums missionieren! Jeder soll mit seinem Wunschprodukt glücklich werden. Es geht aus meiner Sicht nur darum, klarzustellen, das einige Dinge AUS MEINER SICHT hahnebüchend sind, weil z.B. Standard usw.

Markus

P.S. Ich finde es ja sogar gut, das es caruso hier gibt! Er relativiert die ein oder andere "Nidermach"-Aktion zu Recht.
yoda-ohne-soda
Stammgast
#61 erstellt: 17. Sep 2004, 09:59
Hmmmm,

hallo zusammen. Ich habe im Moment keinen genauen Status über den Stand der Diskussion zu diesem Thema. Meine Systemempfehlung ist Bose aus folgendem Grund nicht.

Eine Aufnahme (z.B. ein Orchster -Klassik-) enthält bei zumindest brauchbarer Qualität die räumlichen Informationen des Aufnahmenortes. Na ja, oder sie werden hinzugemixt (bin nicht informiert wie und wie oft)
Also, räumliche Informationen der Aufnahme und die gewollte diffuse "raumerzeugende" Wiedergabe von BOSE der LSP = doppelte Dimension...toll. Irgendwie doppelt gemoppelt???!!!

"Normale" LSP versuchen oder sollten es zumindest versuchen, nicht zu klingen und die Aufnahme möglichst genau wiederzugeben.(bitte nicht auf die Bezeichnung "nomale" LSP herumreiten) Ziel ist es hier nicht, bewusst den Wiedergaberaum als Marketingargument heranzuziehen.

Ich habe mir Bose Systeme angehört, finde Sie aber zu "klangblasig"... ich hoffe ich konnte mich noch verständlich ausdrücken.

Gruß

Frank


[Beitrag von yoda-ohne-soda am 17. Sep 2004, 10:05 bearbeitet]
caruso
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 17. Sep 2004, 10:26
Also, Markus, sorry. Ja, mit Standard meine ich flächendeckend und einheitlich verbreitet. Ich fühle mich als Konsument schlichtweg verarscht, von diesen ganzen three-letter-acronyms. Es gibt ein Lied, "MfG, mit freundlichen Grüssen....", das passt hier wie die Faust aufs Auge.


1. Standard?
Wenn man eine wirksame Werbeaussage als Standard sehen kann und ALDI!! sogar schon damit wirbt, dann fehlt Progressive Scan (Was kein verbesserter Suchlauf ist!)

2. Teuer?
Und wenn man es von vornherein berücksichtigt, kann es sogar günstiger sein als ein Bose System. Nur mal so als Beispiel.

3. Hifi Shop eröffnen.
Das ist aber jetzt ein Totschlag Argument eines Hilflosen!
Wenn man keine Antwort parat hat sollte man lieber ruhig sein.

Es gibt von vornherein eine bessere Möglichkeit:
Lösungsorientiert seine Anlage zusammenzustellen.

Markus, der wahrlich kein Befürworter von immer neuen "Formaten" ist!


Mal ehrlich, das Hin-und Her ob SACD oder DVD Audio ist ja schon an der Grenze zum Debilen. Dann der Schwachsinn mit plus r, minus r, plusminus r, etc. - das erinnert mich an die rechts- und linksdrehenden Joghurts im Supermarkt. Klangunterschied ? Null. Reines Hersteller-Muskelgehabe.

Damit aber nicht genug, nein, der moderne Hörer braucht auch noch DTS 96/24 oder DTS ES, und dann noch DD EX 6.1, 7.1 etc. - nur weil Dolby und DTS halt zwei verschiedene Systeme sind.

Willst du mir im Ernst einreden, ich brauch' das alles, und muss mir jedesmal, wenn irgendein Techniker bei Sony, Dolby, oder wie sie alle heissen mal wieder ein neues Format ejakuliert hat, ein neues Gerät kaufen ??

Die sollen sich mal einigen, und wenn's dann soweit ist, kann ich ja wieder zuschlagen. Und ein Gerät kaufen, was alles kann.

Bis dahin behalte ich meine Bose Anlage, die zwar nicht alles kann (im Sinne von Formaten), aber was sie kann gut kann, und ich habe bisher mit keiner DVD, keiner CD Probleme gehabt, da die gleichen Hersteller, die diese ganzen neuen Formate auf den Markt bringen, gleichzeitig die DVDs und CDs auch mit den "alten" Formaten bestücken müssen, damit Leute wie ich, die den ganzen Sch*** nicht mitmachen, trotzdem was hören/sehen können. Selten so gelacht.

Bin ich technikfeindlich ? Spätadaptierer ? Mitnichten. Ich habe jegliche Technologie voll auf dem Radarschirm. Das schon von Beruf's wegen.

Aber ich lass' das Wettrennen der Systeme nicht in meiner Geldbörse stattfinden.


[Beitrag von caruso am 17. Sep 2004, 10:32 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 17. Sep 2004, 10:29
Hallo caruso,

liess dir einfach nochmal meinen Text durch. Ich habe zwei konkrete Beispiele genannt. Auf die du nicht mehr eingehst!

warum wird nicht mittels "Research" geholfen eine "Einigung" zu finden??
Man hat auch bei Bose eine eigene Matrixschaltung eingesetzt obwohl Dolby Surround schon lange Standard war und GESETZT!

Markus
caruso
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 17. Sep 2004, 10:34
Ägypten ?
Matrixschaltung ??

Soweit ich weiss hat Bose eine Schaltung für Mono-Decodierung, Videostage5 oder so.

Und der Standard von Dolby mag ja einer sein, aber ich brauch' deswegen trotzdem nicht permanent auf EX, ES, 96/24, 7.1 etc. aufzurüsten.

Progressive Scan ist in den Bose Anlagen drin, die neuen Laufwerke haben das drin, soweit ich weiss. Da ich keinen Projektor habe, ist mir das egal.

Ich werde mal bei Bose fragen, was es kostet, mir ein neues PS Laufwerk in meine Lifestyle Anlage einzubauen (das geht nämlich)


[Beitrag von caruso am 17. Sep 2004, 10:40 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 17. Sep 2004, 10:56
Hallo,

Progressive Scan ist eine "Videoboard"Sache. Keine Laufwerkssache, auch wenn das vielleicht in den Handbüchern von Bose drin stehen mag

Ich sprach von Dolby Surround Pro Logic und von Dolby Surround! Nicht von digitalen Mehrkanalnormen. Aber auch Dolby Digital 5.1 fehlt, oder?

Und wahrscheinlich hat sich deiner Meinung nach das TV und die DVD auch noch nicht durchgesetzt....

Markus
caruso
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 18. Sep 2004, 08:53

Ich sprach von Dolby Surround Pro Logic und von Dolby Surround! Nicht von digitalen Mehrkanalnormen. Aber auch Dolby Digital 5.1 fehlt, oder?


Nö, fehlt nicht, all diese Formate liest und verarbeitet die Bose Anlage.


Und wahrscheinlich hat sich deiner Meinung nach das TV und die DVD auch noch nicht durchgesetzt....


Nette kleine Spitze, aber ziemlich daneben.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 18. Sep 2004, 09:33

caruso schrieb:

Ich sprach von Dolby Surround Pro Logic und von Dolby Surround! Nicht von digitalen Mehrkanalnormen. Aber auch Dolby Digital 5.1 fehlt, oder?


Nö, fehlt nicht, all diese Formate liest und verarbeitet die Bose Anlage.


Hallo,

und wo sind dann bitte schön die Logos? Man verwendet eine eigene Matrixschaltung, obwohl sich was anderes durchgesetzt hat. Nicht das Bose-eigene System!

Ich sehe Bose auch nicht auf der Tafel der Lizenznehmer bei Dolby!

Also ist der Vergleich nicht daneben.

Markus
caruso
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 18. Sep 2004, 09:54
Also, ich habe auf meiner Anlage, dh in Betriebsanleitung, die Logos von DTS und Dolby drin. Ich höre 5.1 klar und deutlich.

Wo ist das Problem, ich kann es nicht erkennen.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 18. Sep 2004, 10:24
Hallo,

dann hast du was anderes als das was Bose verkauft
Schau mal im Internet unter Ausstattung bei den Center. Es ist ein Digital 5.1 Decoding. Kein dts oder DD.

Falls ich falsch liege, zeige mir einen Link auf dem Bose mit Dolby steht. Von einer offiziellen Seite. Also in dem Falle Bose!

Man hat schon zu meiner Einzelhandelszeit nicht Dolby Surround /Pro Logic eingesetzt sondern ein eigenes System, welches sich nach deiner Definition NICHT durchgesetzt hat. Da hat sich DD EX oder dts ES deutlich mehr durchgesetzt.

Aber naja, du musst ja dein geliebtes Bose schützen, auch wenn du im Unrecht bist.

Markus
Elric6666
Gesperrt
#70 erstellt: 18. Sep 2004, 12:30
Hallo Markus,

der Einwand ist berechtigt und auf der Bose Seite wird nicht direkt auf
DTS, DD hingewiesen.

Erst im pdf Datenblatt, findest man auf die Wiedergabe einen Hinweis.

http://www.bose.de/home_audio/de_pdf/de_ht_sy_ls28.pdf

Allerdings bedeutet das noch nicht, dass hier auch DD / DTS Decoder
verbaut sind.

Gruss
Robert
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 18. Sep 2004, 12:36
Hallo Robert,

ich weiss. Es ist kein dts/DD Decoding. Und bei Bose macht beide male, also bei dts UND bei DD derselbe Decoder die Arbeit.

Hätte man nämlich die Lizensierung würde es voller Logos sein. So möchte es nämlich dts und DD!!

Es kann also wiedergegeben werden.
Dann sind Hybrid SACDs, DVD-Audio auch in Ordnung, denn sie können AUCH wiedergegeben werden.

Markus
caruso
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 18. Sep 2004, 16:45

Falls ich falsch liege, zeige mir einen Link auf dem Bose mit Dolby steht. Von einer offiziellen Seite. Also in dem Falle Bose!


http://www.bose.de/home_audio/de_pdf/de_ht_sy_ls28.pdf

und auf der amerikanischen Site:

http://www.bose.com/pdf/customer_service/owners/og_ls48_38.pdf

Ich habe da auch noch mal angerufen, und es wurde mir bestätigt. Das "videostage5" ist für mono Aufnahmen, oder für alte mono Filme, und macht daraus 5.1.

Aber du musst ja Bose unbedingt madig machen, also kann es ja nicht stimmen !


[Beitrag von caruso am 18. Sep 2004, 16:47 bearbeitet]
Elric6666
Gesperrt
#73 erstellt: 18. Sep 2004, 21:52
Hallo caruso,

sage einmal – bist du beim Wiederholungsverein?

Den Link zum PDF der LS28 hatte ich bereits vor 2 Beiträgen eingestellt.

Macht aber nichts – manche Dinge darf man auch 2 x sagen.

Gruss
Robert
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 18. Sep 2004, 22:50

caruso schrieb:

Falls ich falsch liege, zeige mir einen Link auf dem Bose mit Dolby steht. Von einer offiziellen Seite. Also in dem Falle Bose!


http://www.bose.de/home_audio/de_pdf/de_ht_sy_ls28.pdf

und auf der amerikanischen Site:

http://www.bose.com/pdf/customer_service/owners/og_ls48_38.pdf

Ich habe da auch noch mal angerufen, und es wurde mir bestätigt. Das "videostage5" ist für mono Aufnahmen, oder für alte mono Filme, und macht daraus 5.1.

Aber du musst ja Bose unbedingt madig machen, also kann es ja nicht stimmen !


Hallo caruso,

und wo finde ich da jetzt das dts und DD Logo? Denn nur diese beiden Zeichen bedeuten eine Lizensierung!

Somit ist das videostage5 nicht Dolby Surround Pro Logic, richtig? Somit ist es kein Standard welcher sich nach DEINER Defintion durchgesetzt hat, richtig?

Markus
peter63
Stammgast
#75 erstellt: 18. Sep 2004, 23:09
Hallo,

das ist wirklich interessant!!! Hier mal auf Deutsch: http://mirror.bose.de/home_audio/de_pdf/og_ls28-35.pdf

Ich hab mir die Anleitung jetzt zweimal durchgelesen, mir ist immer noch unklar, wie und womit BOSE decodiert. Die Logos sind zwar angegeben, aber ganz geschickt nur als Information (was es denn so gibt), eingefügt.

Ich tippe mal ganz stark, das die einen komplett eigenen Weg gehen bei den Decodierung, ohne Lizenzen. Nirgens ist ein Hinweis auf den üblichen Standart. Deshalb wahrscheinlich die vielen kleinen R´s mit Kringel, der etwas höhere Preis wegen eigener Entwicklung, und die fehlenden Hinweise auf Wiedergabe bzw. Umwandlung von ProLogic, DD und dts.
Da wo Dolby Digital steht, heißt es: "In der Menü-Anzeige....auf DVD vorhandene (!!) Tonspur, zB. Dolby Digital."

Wir reden uns hier die Köppe heiß und keiner weiß es genau. Für mich sieht es ganz danach aus, als würde Bose den diskreten Mehrkanalton selbstständig, mit eigenen Decodern, entschlüsseln. Demnach sind die auch nicht an irgendwelche Normen von Dolby gebunden und könnten sogar theoretisch völlig andere Freqenzgänge zuordnen oder auch die Kanäle miteinander vermischen, um den eigenen gewünschten Sound besser hinzubiegen.
Hab ich bis heut auch noch nicht gewußt.

Das heißt: eine Frisierung, egal in welche Richtung, ist schon beim Ausgangsmaterial möglich, ist wahrscheinlich sogar auch gewollt, und wird rigoros umgesetzt.
Logo, das man das nicht mit "normal" Dolby vergleichen kann.
caruso
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 19. Sep 2004, 10:34
Ich würde Euch Schlaumeiern einfach mal raten, bei Bose anzurufen, die können Euch das sicher erklären, dann müsst Ihr euch eure süssen Köpfchen nicht unnötig zerbrechen.

Dennoch:

PIWI
Inventar
#77 erstellt: 19. Sep 2004, 10:57
Hallo caruso !


caruso schrieb:
Ich würde Euch Schlaumeiern einfach mal raten, bei Bose anzurufen, die können Euch das sicher erklären, dann müsst Ihr euch eure süssen Köpfchen nicht unnötig zerbrechen.

Dennoch:

:prost



Aber die ganze Sache geht doch viel einfacher.
Sag uns doch einfach für welche Formate Deine Bose lizensiert ist.
--> In der Tat in der Regel an den Logos erkennbar.
--> Ich denke auch, nur mit Polemik kommt man hier nicht weiter.

Ebenso wären prinzipelle Eigenschaften Deiner Bose-LS für den Einen oder Anderen von Interesse.
(Zumindest für potentielle Bose-Kunden.)
Wie tief kommt das Bass-Modul ?
Wo liegt die Trennfrequenz der Satteliten ?
Wie hoch kann das Systen ?
--> Auf der Bose Homepage ist nachwievor nichts darüber zu erfahren.
--> Das Datenblatt zur Live-Stile 28, sagt jedenfalls gar nichts aus.
--> Eventuell ist Dein Handbuch aussagekräftiger.

Das Ganze mag Dich eventuell kaltlassen.
--> Aber für viele User hier ist das nunmal wichtig.

Ansonsten :
Du findest Dein Systen gut.
--> Ist doch OK.
Ich finde Bose-Systeme nicht gut.
--> Ist doch wohl auch OK, oder nicht ?

--------------------
Nachtrag :
Zusätzliche infos über Deine Hör-Gewohheiten/Gesckmack wären auch nicht schlecht.
Kommt ja auch immer ein Bischen darauf an, WAS und vor allen Dingen WIE gehört wird.
--> Dann kann man eventuell besser nachvollziehen, wieso Du von Bose überzeugt bist.
--> Und man braucht gar nicht mehr darüber zu diskutieren.
---------------------

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 19. Sep 2004, 17:57 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 19. Sep 2004, 11:09
Hallo,

danke PIWI das du es so auf den Punkt bringst.



Markus

P.S. caruso, dennoch hättest du dir das "Schlaumeier" verkneifen können.
caruso
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 19. Sep 2004, 14:41

Sag uns doch einfach für welche Formate Deine Bose lizensiert ist.


Sag' mal, bin ich vielleicht Dein persönlicher Botenjunge, oder berichtspflichtig ???? - hol' Dir doch die Informationen selber, wenn Du sie unbedingt wissen willst. Ich habe einen Link hier eingestellt, da kann man Logos lesen, was willste denn noch ? Das ist ja wohl die Höhe.


Wie tief kommt das Bass-Modul ?
Wo liegt die Trennfrequenz der Satteliten ?
Wie hoch kann das System ?


30 Hz - 120 Hz - 20 kHz


--> Aber für viele User hier ist das nunmal wichtig.

Ja, ist doch schön. Denn man los und suchen.


Zusätzliche infos über Deine Hör-Gewohheiten/Gesckmack wären auch nicht schlecht.
Kommt ja auch immer ein Bischen darauf an, WAS und vor allen Dingen WIE gehört wird.
--> Dann kann man eventuell besser nachvollziehen, wieso Du von Bose überzeugt bist.


Aber sonst geht's gut, oder ? Weil ich sonst nix zu tun habe, als dir zu ermöglichen, meinen Geschmack "nachzuvollziehen". Sorry, keine Zeit.

@Markus:


P.S. caruso, dennoch hättest du dir das "Schlaumeier" verkneifen können.


Fühlst dich wohl trotz auf den Schlips getreten ?
Master_J
Inventar
#80 erstellt: 19. Sep 2004, 14:43
Weiter so und der Thread ist zu...

</mod>

Gruss
Jochen
caruso
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 19. Sep 2004, 16:11
Was habe ich denn nun schon wieder Schlimmes gesagt ?
mylar
Stammgast
#82 erstellt: 19. Sep 2004, 17:02
nur so ein tip an rande:
1. alle bedienungsanleitungen der bose produkte bekommt man auf den offiziellen bose seiten als pdf datei zum download.
der käufer erhält lediglich ein exemplar dieser pdf als gedruckte version, ansonsten 100% identisch.
2. sollte das nicht reichen sol hilft die google suche weiter: suchbegriff und "filetype:pdf" hinzufügen, schon findet man auch etwas verstecktere pdf dateien mit oft recht guten infos.

zu echten details der bose produkte bin ich aber auch noch nicht vorgestoßen.
bose rückt die detaillierteren daten nur zu den professionellen produkten heraus, und diese auch nur über umwege die aber nicht so schwer zu finden sind.
dort findet man dann aber detaillierte frequenzschriebe, technische daten, abstrahldiagramme usw.

leider findet man zu den normalen produkten wie z.b. cube, lifestyle oder 901 noch nichtmal angaben zu frequenzverlauf, wirkungsgrad usw.

bose ist aber ein sehr typischer vertreter der sich für reine meßwerte als verkaufsargument nicht interessierenden hersteller.
die verkaufen ein in sich geschlossenes produkt.
hat ein wenig von friss oder lass es aber das machen hersteller in anderen bereichen ebenso, um nicht erst von anderen produkten und der dazugehörigen produktpolitik der hersteller zu sprechen.

man sollte bose einfach nur hinnehmen, so wie andere bei b&o nicht wissen was sie damit sollen, so fragt sich derjenige der mit einem lifestyle system glücklich ist was er denn bitte mit armdicken strippen, sandgefüllten racks, amps deren leistung man auch in PS angeben könnte und deren verlustleistung reicht um das wohnzimmer zu heizen und großen, am besten frei im raum der dannn bitte bedämpft ist, aufgestellten standboxen mit wandstärken die jeden antiken eichenschrank blass und leicht aussehen lassen, soll.

das hier ist ein diskussionsforum.
zum diskutieren muss man aber meinungen zulassen
und nicht alle auf den einzige wahren vom gral erleuchteten weg bekehren wollen.

wäre ausserdem langweilig wenn alle einer meinung wären oder ?
PIWI
Inventar
#83 erstellt: 19. Sep 2004, 17:25
Hallo !


caruso schrieb:
Was habe ich denn nun schon wieder Schlimmes gesagt ?


Inhaltlich recht wenig.
Aber Danke für die Antwort zu den Frequenzbereichen.
Wenn die stimmen sollten, wundert es mich, dass Bose sie immer irgenwie "versteckt".

Ansonsten rhetorisch "gut" formulierte "Spitzen" gegen andere User.
Ist in dieser Weise nicht mein Level.

------------------
Nachtrag :
--> Du kannst oder willst die vorhandenen Decoder nicht nennen.
--> Mhm. Auch gut.
--> Allerdings nicht sehr cooperativ.
--> Bose halt.
--> Oder wäre Bose-User jetzt treffender ?
--> Ich hoffe nicht.
------------------

Und Tschüss Caruso.
PIWI


[Beitrag von PIWI am 19. Sep 2004, 19:00 bearbeitet]
PIWI
Inventar
#84 erstellt: 19. Sep 2004, 17:52
Hallo mylar !


nur so ein tip an rande:
1. alle bedienungsanleitungen der bose produkte bekommt man auf den offiziellen bose seiten als pdf datei zum download.
der käufer erhält lediglich ein exemplar dieser pdf als gedruckte version, ansonsten 100% identisch.
2. sollte das nicht reichen sol hilft die google suche weiter: suchbegriff und "filetype:pdf" hinzufügen, schon findet man auch etwas verstecktere pdf dateien mit oft recht guten infos.


--> Die Infos sind in meinen Augen eben nicht gut.
--> Aber eventuell suche ich halt wirklich was Anderes.
--> Oder verstehe unter brauchbarer Info mehr, als bei Bose geboten wird.
--> Bleibt die Frage offen, wieso ich überhaupt bei google suchen sollte.
--> Bei vielen anderen Herstellern muss ich nicht lange suchen. Schon gar nicht über eine Such-Maschine.



zu echten details der bose produkte bin ich aber auch noch nicht vorgestoßen.
bose rückt die detaillierteren daten nur zu den professionellen produkten heraus, und diese auch nur über umwege die aber nicht so schwer zu finden sind.
dort findet man dann aber detaillierte frequenzschriebe, technische daten, abstrahldiagramme usw.

leider findet man zu den normalen produkten wie z.b. cube, lifestyle oder 901 noch nichtmal angaben zu frequenzverlauf, wirkungsgrad usw.


--> Eben !
--> Es sei mir an dieser Stelle erlaubt, dieses sehr seltsam, um nicht zu sagen fragwürdig, zu finden.



bose ist aber ein sehr typischer vertreter der sich für reine meßwerte als verkaufsargument nicht interessierenden hersteller.
die verkaufen ein in sich geschlossenes produkt.
hat ein wenig von friss oder lass es aber das machen hersteller in anderen bereichen ebenso, um nicht erst von anderen produkten und der dazugehörigen produktpolitik der hersteller zu sprechen.


--> Ei von mir aus.
--> Nur weil es andere Hersteller auch machen, muss ich es ja nicht gut finden.
--> Im HiFi-Bereich schon gar nicht.



man sollte bose einfach nur hinnehmen, so wie andere bei b&o nicht wissen was sie damit sollen, so fragt sich derjenige der mit einem lifestyle system glücklich ist was er denn bitte mit armdicken strippen, sandgefüllten racks, amps deren leistung man auch in PS angeben könnte und deren verlustleistung reicht um das wohnzimmer zu heizen und großen, am besten frei im raum der dannn bitte bedämpft ist, aufgestellten standboxen mit wandstärken die jeden antiken eichenschrank blass und leicht aussehen lassen, soll.


--> Ich bin nicht "man".
--> Also wieso sollte ich das hinnehmen ?

--> Ansonsten heize ich mit meinen Geräten weder mein Wohnzimmer.
--> Noch kann ich meine LS mit antiken Eichenschränken vergleichen.
Es fehlt mir leider das Vergleichsobjekt, der Eichenschrank.
--> Armdicke Strippen benutze ich auch nicht.
--> Rack ? Meins ist von IKEA. Ohne zusätzlichen Sand.

An dieser Stelle von Dir leider nur Sarkasmus ohne wirklichen Inhalt.



das hier ist ein diskussionsforum.
zum diskutieren muss man aber meinungen zulassen
und nicht alle auf den einzige wahren vom gral erleuchteten weg bekehren wollen.

wäre ausserdem langweilig wenn alle einer meinung wären oder ?


--> Genau !
--> Bekehren will ich schon niemanden.
--> Du doch auch nicht, oder ?

--> Ich finde Bose nix.
--> Du siehst/hörst das eventuell anders.
--> Wo ist das Problem ?
--> Soll sich der geneigte Leser doch seine eigene Meinung bilden.

So long
PIWI


[Beitrag von PIWI am 19. Sep 2004, 19:18 bearbeitet]
mylar
Stammgast
#85 erstellt: 19. Sep 2004, 21:44
sarkasmus ?
ironie wenn´s genehm ist.

genau diese art einen beitrag zu sezieren meinte ich bzgl. meinungen zulassen und sie nicht schon durch die art der formulierung einer antwort als nieder abzuwerten.
caruso
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 20. Sep 2004, 07:42
Ich will ja niemandem was Böses. Wirklich nicht. Und ich verstehe, wenn jemand sagt, er mag Bose nicht. Obwohl, genau betrachtet, ist das ja eigentlich blöd, er sollte lieber sagen, er mag die oder die Anlage nicht weil er sie gehört hat und den Klang einfach nicht mag.

Was hier aber leider oft gemacht wird, ist, dass Bose pauschal sozusagen als totaler Schrott hingestellt wird. Und wenn dann einer wie ich, dem seine Anlage gefällt, kommt und das auch noch sagt, dann wird mit allen erdenklichen Mitteln versucht, mit Uralt Thread wie diesem intellexual link, oder Pauschalaussagen wie Brüllwürfel, 5 Euro Materialwert, etc. draufloszuhauen.

Manchmal kommt es mir so vor, als würde jede Frage, die ernsthaft zu Bose gestellt wird (ja, auch das gibt es), von dieser "Anti-Bose-Fraktion" ungefragt und am Thema vorbei mit "Bose ist scheisse" zugespamt.

PIWI: Du hast leider auch nix inhaltlich schwerwiegendes zu dem Thread beigetragen. Zu faul zum Suchen, fragst du mich, dir zu erläutern, warum ich Bose mag, und ich soll mich auch noch durch alle möglichen Internet Sites klicken, um dir dann auf dem Präsentierteller die Logos zu zeigen ? Wer bist du, dass du nachvollziehen musst, warum ich irgendetwas gut finde ? Woher nimmst du das Selbstbewusstsein, irgendetwas, was mich betrifft, beurteilen zu können oder zu dürfen ? Ich empfinde deine Formulierungen als arrogant, selbstgerecht, überheblich und besserwisserisch. Auch dir kann ich nur sagen: Und Tschüss..

Peter63: Du ergehst dich in einem toll formulierten Vermutungsartikel darin, was Bose wohl alles wahrscheinlich tut oder nicht tut, etc., ohne dir die Mühe zu geben zu recherchieren. Klingt alles super, aber die Mühe nachzuschauen ob es auch stimmt, machst du dir nicht.

Sorry, Leute, das ist es, was ich als Schlaumeiertum bezeichne.

Markus: da muss man nicht gleich schmallippig reagieren, doch ich habe leider den Eindruck, dass hier viele Leute sind, die sehr leicht schmallippig reagieren. Wie gesagt, ein Eindruck. Vielleicht liegts auch nur daran, dass ich mit meiner Pro-Bose Meinung immer die gleichen Anti Bose Leute hinter dem Ofen hervorhole.

Ich habe mir gestern mal das Bedienungshandbuch meiner Anlage durchgesehen, und da steht schwarz auf weiss, dass die Anlage hergestellt ist unter Lizenz von Dolby Laboratories und DTS, Fraunhofer Institut (für MPEG3), Macrovision, Cirrus Logic etc. Im Handbuch finde ich das DTS Logo genauso wie das Dolby Digital Logo. Wer will, kann Bose anrufen (es gibt sogar eine toll-free Nummer), die erzählen es euch dann sicherlich genau.

Die Frequenzwerte habe ich von dem Mann, der mir die Anlage verkauft hat. Ich weiss dass Bose keine Frequenzgänge veröffentlicht, aber mir ist das relativ egal. Auch wenn das einigen Technokraten hier nicht passt, mir ist es im Grunde genommen scheissegal, ob die Boseanlage mit oder ohne Lizenz von Dolby, Dilbert, Micky Maus, DTS oder der Biene Maja hergestellt ist. Mir ist es schlicht egal. Warum ? Weil ich nicht das Handbuch mit lauter Symbolen kaufe, sondern die Anlage, deren Sound mir gefallen muss. Ich kaufe nicht Formate, sondern Klang. Ich kaufe nicht technische Gimmicks, sondern einfache Bedienung, unaufdringliches Design, Integrationsfähigkeit und guten Klang. Ich kaufe nicht Messwerte, die ich mir im Poster an die Wand hängen kann, und mit denen ich dann am Stammtisch Schwanzlängenvergleiche machen kann, sondern ich kaufe, was mir gefällt. Meinetwegen kann Bose auch die Lizenz meines Bäckers um die Ecke verwenden, solange ich alle gängigen CDs, DVDs, MP3 etc. mit super Klang zu hören imstande bin, bin ich happy.

Hoffe, PIWI, du hast jetzt was du so dringend wolltest, um "nachvollziehen" zu können, was ich meine. Selbst "Und tschüss", solange du deine hochnäsige Art nicht ablegst.

Danke mylar. Du hast völlig recht, Meinungen werden hier nicht zugelassen, ausser sie sind gegen Bose. Ansonsten wird "seziert".

So, und da sich durch diesen Post sicherlich wieder der eine oder andere auf den Schlips getreten fühlt, in seiner Hifiexpertenehre gekränkt ist, alles persönlich nimmt oder sonst irgendwie auf dem falschen Fuss erwischt wird, könnt Ihr den Thread meinetwegen schliessen.

Das wäre dann "QED"


[Beitrag von caruso am 20. Sep 2004, 07:55 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 20. Sep 2004, 07:52
Hallo caruso,

und warum findet man das nicht auf der Website?

Aber dennoch fehlt das Dolby Surround Pro Logic (ohne II oder X). Das hat sich allerdings durchgesetzt. Sieh es doch einfach mal ein.



Oder steht da vielleicht nur, das man die Begriffe geschütze Begriffe der einzelnen Firmen sind? Wäre ein
Unterschied. Die Logos habe ich im pdf File auch gesehen. Aber es steht dennoch nicht wie ich z.B. auf einer DVD von dts auf DD umschalten kann, sofern es die DVD zulässt usw. Ich bin da aktuell einfach noch skeptisch.



Meinungen werden hier nicht zugelassen, ausser sie sind gegen Bose. Ansonsten wird "seziert".


Nein. Das sehe ich absolut nicht so. Es wird nach deinen eigenen Masstäben einige Punkte hinterfragt. Mehr nicht. Man kann nicht einerseits sagen Bose macht alles was sich durchgesetzt hat und Standard ist. Und wenn man dann auf einen Punkt hinweist wirst du pampig.


Markus
caruso
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 20. Sep 2004, 08:06
Markus,


und warum findet man das nicht auf der Website?


Vorschlag zur Güte, ruf bei Bose Customer Care an, und frag die. Ich bin nicht der Herr von deren Website.


Aber dennoch fehlt das Dolby Surround Pro Logic (ohne II oder X). Das hat sich allerdings durchgesetzt. Sieh es doch einfach mal ein


Ich muss gar nichts "einsehen". Ich bin kein Schüler, der irgendwas nicht "einsieht". Mir ist es vollkommen egal, was sich als Standard durchgesetzt hat oder nicht. Weil ich Musik höre, keine Logos. Logo, oder ?


Aber es steht dennoch nicht wie ich z.B. auf einer DVD von dts auf DD umschalten kann, sofern es die DVD zulässt usw. Ich bin da aktuell einfach noch skeptisch.


Das geht sehr einfach, und steht im Handbuch auf Seite 24 unter "Systemeinstellungen ändern": Im Menü, genauer gesagt unter "Settings - Einstellungen (DVD) - DVD Wiedergabeoptionen", kann man während des Abspielens umschalten von DD 5.1 auf DTS (ja, das wird da so angezeigt), sofern die DVD beide Formate anbietet. Meistens sind die Optionen (bei DVDs mit Region Code 2):

- German DD 5.1
- German DTS
- English DD 2.0
- und manchmal auch English DD 5.1, aber selten. (Platzmangel ?)

Viele DVDs erlauben ein Umschalten während des Films nicht, da muss man zurück ins Hauptmenü. Warum, weiss ich nicht, ist mir aber egal. Hat vielleicht was mit dem Menümanagement zu tun. Die DVDs erlauben manchmal Kalibrierungen in DTS oder Dolby Digital.


Und wenn man dann auf einen Punkt hinweist wirst du pampig


Was genau war denn "pampig" ?


[Beitrag von caruso am 20. Sep 2004, 08:09 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 20. Sep 2004, 08:47
Hallo,

ich möchte es gerne auf einem Prospekt schriftlich sehen, das man Dolby Surround Pro Logic hat.


German DD 5.1
- German DTS
- English DD 2.0
- und manchmal auch English DD 5.1, aber selten. (Platzmangel ?)


Dann hat er die digitalen Mehrkanalnormen. Was macht das Bose System denn mit DD 2.0 Material?

Auf deine Frage mit Platzmangel. Das obige Menü unterscheidet sich dann wahrscheinlich von DVD zu DVD.


Markus
caruso
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 20. Sep 2004, 09:04
Hallo Markus,


ich möchte es gerne auf einem Prospekt schriftlich sehen, das man Dolby Surround Pro Logic hat.


Bose Customer Care:
(unter http://www.bose.de/contact_us/index.asp)
Endverbraucher: 0800 - 2673 444 oder 05921- 3030 400
Geschäftspartner: 0800 - 2673 4624


Was macht das Bose System denn mit DD 2.0 Material?


Gute Frage. Habe ich noch nicht ausprobiert. Werde ich mal tun, wenn mir so eine DVD in die Finger kommt. Oder du rufst Bose an, Nummer s.o., die werden das schon wissen, denke ich mal.
PIWI
Inventar
#91 erstellt: 20. Sep 2004, 09:22
Hallo !


mylar schrieb:
sarkasmus ?
ironie wenn´s genehm ist.
...


Von mir aus.

MfG
PIWI
PIWI
Inventar
#92 erstellt: 20. Sep 2004, 09:24
Hallo Caruso !

1. Aus einem anderen Thread weißt Du ja eigentlich schon, was mir an Bose hauptsächlich nicht gefällt.
Die grundlegende Thematik von Sub/Sat-Systemen ist zudem eigentlich jedem Interessierten auch bekannt.
Die bei extrem kleinen Sats ebenso.
Muss an dieser Stelle nicht zwingend diskutiert werden.

2. Du solltest mir nicht erklären, was Du an Bose magst, sondern über Deine Hörgewohnheiten und Deinen Geschmack etwas erzählen.
--> Eben damit wir oder ich das besser nachvollziehen können.
--> Hätte eventuell die Heftigkeit der Diskussion mildern können.
--> Hast Du nicht getan.
--> Über die Form, wie Du das nicht getan hast, wäre jetzt müßig zu diskutieren.
--> Wie gesagt, nicht mein Niveau.

3. Ich habe Bose nicht als totalen Schrott dargestellt.
--> Ich muss auch nicht zwingend nachvollziehen, wieso Du etwas gut findest.
--> Einige Gründe hast du ja mittlerweile angegeben.
--> Bis auf den Klang kann ich soweit auch alles nachvollziehen.
--> Hier gehen die Meinungen auseinander.
--> Das Du den gut findest, kann Dir natürlich niemand absprechen.
--> Das der Anderen nicht gefällt, musst Du allerdings ebenso hinnehemen.

4. Die Logos :
--> Ganz einfach, sind sie auf Deiner Anlage drauf oder nicht ?
--> Eine kurze Mitteilung von Dir hätte gereicht.
--> Leider keine Cooperation von Dir.
--> Wäre einfacher und schneller gewesen, als nicht-informative Bose-Pages abzuklappern.
--> Aber Egal, heute gehe die neue Star Wars DVD kaufen.
--> Dort steht auch Bose rum, ich schaue selbst mal drauf.
--> Darauf habe ich bisher, wenn ich mir Bose angehört habe, nicht geachtet.
--> War mir bisher egal, da es mir eh nicht gefallen hat.

Unterm Strich :
--> Ich kann gut damit leben, wenn Du etwas gut findest, was ich jetzt so gut finde.
--> Gilt umgekehrt hoffentlich natürlich ebenso.

--> Über meine angebliche "Arroganz", kannst Du denken wie Du willst.
--> Ist mir ehrlich gesagt egal.
--> So wie es bei Dir ebenfalls der Fall zu sein scheint.
--> Zumindest lässt Die Form Deiner Beiträge dieses vermuten.

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 20. Sep 2004, 09:42 bearbeitet]
caruso
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 20. Sep 2004, 09:37
An alle,

so, habe mich bei Bose erkundigt. Die sagten folgendes:

Die digitalen Formate, DTS und Dolby Surround, sind lizenziert, müssen sie sogar sein damit sie abgespielt werden dürfen, von daher alles paletti. Kein EX, ES, kein 6.1, kein 7.2, kein 8.2, kein 16.8

Dolby Sorround Pro Logic (ein 4.0 Analogformat) wird verwendet, aber durch von Bose in der Wiedergabe optimiert. Kein ProLogic II o. dergleichen - für die Decodierung von Mono, Stereo ANALOG Quellen verwendet Bose in der Tat eine eigene Technologie, genannt Videostage5

Videostage5 wandelt Mono- und Stereosignale in 5.1 um, vorausgesetzt das Signal ist so beschaffen, dass man da was "rausrechnen" und "nach hinten legen" kann - also z.B. Effekte o. dergl.

Wenn nicht, wird das Signal so wie es ist auf 5 Lautsprecher verteilt. Klar, wenn nur ein Kanal da ist, woher soll die Anlage wissen, was wo ist.

Wenn ich einen 2.0 Film habe, dann kann ich Videostage5 aktivieren, und ich höre 5.1 - dh. die Anlage versucht so weit wie möglich Effekte, etc. räumlich zu verteilen), oder ich höre das Signal so wie es aufgenommen wurde, dh es kann sein, dass das Signal bereits auch OHNE Videostage5 die hinteren und den mittleren LS anspricht.

Ich kann 2, 3 oder 5 Lautsprecher aktivieren und hören, ob sich in der Mitte vorne bzw. hinten was rührt. Wenn nicht (weil es sich um eine monolastiges Stereosignal handelt, z.B.), aktiviere ich Videostage5, und habe 5.1 (mit den entsprechenden Restriktionen, zaubern kann die Anlage auch nicht - wo nicht Surround drin ist, kann sie auc keines draus machen - aber sie spricht dann wenigstens 5 Lautsprecher an).

In der Praxis funktioniert das super, ich habe tollen sound, höre oft auch Radio oder Fernsehkanäle (normales, analoges Kabel) im 5.1, mit räumlich deutlich unterscheidbaren Hinten LI/RE und Vorne LI/RE - und zwar ohne Videostage5 ! WIE das die Anlage macht, weiss ich nicht. Vielleicht sind auch in den normalen Fernsehsignalen Surroundelemente drin.

Wer weiss da mehr ? (Langsam fängt das an mich zu interessieren, verdammt noch mal....)

Wieso z.B. höre ich bei manchen CDs, auch wenn sie "nur" Stereo sind, in den hinteren Lautsprechern (sofern sie aktiviert sind) deutlich unterschiedliche Signale ?

Gruss Caruso


[Beitrag von caruso am 20. Sep 2004, 09:44 bearbeitet]
PIWI
Inventar
#94 erstellt: 20. Sep 2004, 09:51
Hallo caruso !

In einem ganz normalen Stereo-Signal, auch über Analog-Verbindung, können durchaus Surround-Signale decodiert sein.

--> Mono für Rear
--> Center auch.

Ein Decoder, welcher damit was anfangen, kann filtert die Signale dann wieder raus und weist sie den LS zu.
Einem Stereo-Gerät bleibt das verborgen.
Es kriegt das gar nicht mit.

Am besten funktioniert das, wenn diese Matrix codierten Känäle wirklich vorhanden sind.
Wenn nicht, macht der Decoder irgenwas aus dem Signal.
Diese Ergebnis muss nicht immer überzeugen.

Dass man mit AV-Geräten auch über TV Vorteile haben kann, wird oft vergessen.

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 20. Sep 2004, 09:58 bearbeitet]
caruso
Hat sich gelöscht
#95 erstellt: 20. Sep 2004, 09:55
Hallo PIWI,

das heisst, dass solange es irgendeine Schaltung gibt, die diese Signale rausfiltert, kann ich sie hören.

Das würde aber eigentlich bedeuten, dass die ganze Standard-Diskussion etc. letztlich sekundär ist. Wenn Bose ProLogic nicht lizenziert hat, selbst aber eine Technologie entwickelt hat, die ebenfalls aus verschiedensten Analog-Quellen 5.1 Sound machen kann, worüber streiten wir uns denn dann ? Denn die digitalen Formate machen sie ja (ok, nicht die allerneuesten, aber das ist mir erstmal egal).

Wichtig ist doch nur, dass es funktioniert, oder ?


[Beitrag von caruso am 20. Sep 2004, 09:56 bearbeitet]
peter63
Stammgast
#96 erstellt: 20. Sep 2004, 10:12

caruso schrieb:

Peter63: Du ergehst dich in einem toll formulierten Vermutungsartikel darin, was Bose wohl alles wahrscheinlich tut oder nicht tut, etc., ohne dir die Mühe zu geben zu recherchieren. Klingt alles super, aber die Mühe nachzuschauen ob es auch stimmt, machst du dir nicht.

tut mir leid, aber leider sind die Informationen zu spärlich und unklar. Das muß sich die Firma wohl selbst ankreiden. Die Transparenz seitens BOSE ist sicher nicht grad sehr förderlich dabei. Sonst würden wir hier nicht solche Diskussionen führen. Aber interessant ist das trotzdem.

caruso schrieb:
An alle,
....Videostage5 wandelt Mono- und Stereosignale in 5.1 um,.........Wenn ich einen 2.0 Film habe, dann kann ich Videostage5 aktivieren, und ich höre 5.1....

und genau hier ist wohl auch das größte Missverständnis.
5.1 ist normalerweise diskreter Mehrkanalton mit sechs (!) separaten Tonspuren. Leider kann auch Videostage nicht zaubern. Es ist sicher eine ähnliche Matrixschaltung wie bei ProLogic, und damit werden die Kanäle errechnet und sind demzufolge nicht diskret!

5.1 hat nichts mit den jeweils angeschlossenen/verwendeten LS-Menge zu tun.

ps. @caruso, einerseits Respekt vor Deiner eigenen und festen Meinung. Aber meinst Du nicht, das manche Antworten von Dir eher an ein bockiges Kind erinnern?


[Beitrag von peter63 am 20. Sep 2004, 10:18 bearbeitet]
PIWI
Inventar
#97 erstellt: 20. Sep 2004, 10:30
Hallo caruso !

Ich bin ja auch nicht der Logo/Decoder-Freak.
Mir fehlt PLIIx und THX.

Im Prinzip hast Du Recht.
--> Wichtig ist, dass ein Decoder das überhaupt kann.

--> Wie gut er das machen kann ist eine andere Sache.
--> Kann ich bei Bose nicht beurteilen.

--> Es gibt Hertsteller, die bieten/boten zusätzlich, neben den Standards PLI, PLII, NEO:6, PLIIx, noch zuätzliche andere Verfahren an.

Diese Standards sind natürlich auch in Abhängigkeit vom Alter der Geräte zu sehen.
Aber als Standard würde ich sie, außer THX, schon bezeichnen, da diese Decoder eigentlich in den meisten neuen Geräten drin sind.
(Wobei PLII und NEO:6 schon länger verfügbar sind.)

Der Sprung von PLI zu PLII/NEO:6 war zum Beispiel sehr groß.
Ich habe nie ein Gerät gehört, bei dem Musik und PLI genießbar gewesen wäre.
PLI war wirklich nur für Film geeignet.

Allgemeine technische Vorteile, wie weniger Beschneidung im Frequenzgang, sind bei neuen Decodern die eine Seite.
Die allgemeine bessere Arbeitsweise bei Musik über Stereo-Signal ist der bedeutendere Vorteil.

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 20. Sep 2004, 10:31 bearbeitet]
caruso
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 20. Sep 2004, 10:47
Ich lege eben weniger Wert auf das, was technisch drin ist, als als auf das, was rauskommt.

Ich schätze mal, dass die Unterschiede zwischen den ganzen Formaten untereinander und zu Bose nicht so gravierend wird; und wie so oft, wenn klare Unterschiede nicht zu sehen bzw. hören sind, wird's leicht religiös.

Bose bringt eben seltener ein neues Gerät raus, deshalb kanns schon mal sein, dass das eine oder andere Format nicht drin ist, die warten eben bis ein Format o. Decoder wirklich Standard ist, oder machen es gleich selber.

Deswegen wird Bose aber nicht automatisch besser oder schlechter, nur eben anders.

Ich glaube, Bose macht viel über Elektronik, Psychoakustik, etc., was im Endeffekt guten Sound produziert, mit dem viele Käufer und ich eben voll happy bin. Die haben zwar kleine Lautsprecher, aber die steuern sie eben mit einer speziellen Elektronik dezidiert an. Nicht umsonst ist es z.B. unmöglich, an meine Lifestyle-Anlage irgendwelche anderen Boxen als die kleinen Bose Sets anzuschliessen.

Andere suchen das "pure" Erlebnis, im Extrem sogar ohne Bass und Höhenregler, und für die ist sowas wie Bose natürlich schwierig zu akzeptieren. Ein HK AV Verstärker muss mit jedem LS können, daher ist er aber eben nicht auf einen LS Typ besonders eingesteuert. Bose schon.

Das ist schon ein Unterschied. Ob das aber berechtigt, Bose immer gleich pauschal als Sch**** zu bezeichnen, bezweifle ich.
PIWI
Inventar
#99 erstellt: 20. Sep 2004, 10:48
Hallo Peter !

Das mit dem Errechnen bei Stereo-Signal sehe ich etwas differenzierter.
Matrix ist natürlich einem diskreten Verfahren nicht ebenbürtig.

--> Wenn matrix-codierte Kanäle vorhanden sind, kann man das mit "Errechnen" nicht unbedingt treffend beschreiben.
--> Die Kanäle sind ja vorhanden.
--> Nur halt nicht diskret sondern als Matrix.
--> Decodieren, oder ich sage immer gerne "rausfiltern", trifft es etwas besser.

--> Ansonsten wird natürlich trotzdem gerechnet und decodiert. Betonung dann auf "rechnen".
--> Auch bei Stereo-Signal ohne explizite Matrix-Kanäle, macht der Decoder natürlich was draus.

--> Der "Unterschied" ist bei mir bei zwei CDs mit Dolby-Surround Aufnahme ganz deutlich zu hören.
(Die CDs sind trotzdem CDs mit 44,1/16 PCM-Stereo, kein DD 2.0)
--> Sie klingen, bezogen auf den Surround-Sound, bedeutend "gewollter" und besser als "normale" CDs.

Ich sags mal etwas flapsig :
--> Der Decoder bekommt hier genau gesagt, was er zu tun hat.
--> Und "rechnet" nicht nur irgendwo in der Gegend rum.


MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 20. Sep 2004, 10:54 bearbeitet]
peter63
Stammgast
#100 erstellt: 20. Sep 2004, 11:12
Hallo PIWI,
mir gings jetzt nicht explizit um das Errechnen oder Decodieren aus einer Stereospur.
Viel mehr meinte ich, das egal aus welcher 2.0 Spur von CD oder DVD, niemals 5.1 raus kommt. Egal was die Geräte da anstellen. Genau das verwirrt nämlich so. Wenn das ein Newbie liest, ist er der Meinung: Bose kann als einzigster aus 2.0---> 5.1 machen. Das kann überhaupt keine Anlage, auch BOSE nicht!


[Beitrag von peter63 am 20. Sep 2004, 11:15 bearbeitet]
PIWI
Inventar
#101 erstellt: 20. Sep 2004, 11:12
Hallo Caruso !

Jetzt mach Dir doch kein Kopp.
Wenn Du es gut findest, ist doch OK.
--> Über Gut und Schlecht gehen die Meinungen halt auseinander.
--> Durch unterschiedliche Anforderungen wird das noch verstärkt.

Wenn ein System meinen Anforderungen nicht genügt, habe ich halt eine andere Messlatte als Du.
--> Daher fällt bei mir das eine oder andere Gerät halt raus.
--> Das schützt mich aber nicht davor, das meine Anlage bei Leuten mit anderer/höherer Messlatte ebenfalls rausfallen würde.

Nochmal Decoder :
Die arbeiten auch am selben Gerät eindeutig unterschiedlich.
Deshalb wird ja auch so gerne darüber diskutiert.

--> Bei mir PLII und NEO:6
--> Sie sind auf den ersten Blick gleichwertig, aber im Ergebnis halt nicht identisch.
--> Welcher da jetzt "besser" ist, muss Jeder selbst entscheiden.

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 20. Sep 2004, 11:13 bearbeitet]
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