Erweiterung Stereo -> Surround

Theoretisch ist es möglich, an einen AVR nur 4 LS dranzuhängen, aber täusche dich nicht: du brauchst definitiv einen Center. Du kannst es ja zunächst ohne Center probieren. Bei Yamaha gabs da früher eine Phantom-Einstellung. Wie die heute heißt, kann ich dir nicht sagen.

Übrigens brauchst du auch einen Sub. Meine Haupt-LS gehen gut bis 27 Hz runter. Ich war auch mal der Meinung, es ginge ohne. Ein schwerer Irrtum. Auf meinen DVDs sind plötzlich Töne drauf, die ich nicht kannte. Jetzt kann ich mir den ganzen Kram nochmal ansehen

meine derzeitigen Speaker gehen bis 19 Hz (4 x 28 cm Bässe), aber vielleicht schaff ich mir noch einen Velo 18DD an, um Raummoden zu kompensieren

heißt das, ohne Center fehlen mir die Mittensignale? oder lässt sich das am Receiver so einstellen, dass am Front stereo rauskommt?

Welche LS und Elektronik hast du denn zur Zeit?
Die Info brauchen wir, um Tips zur Verkabelung zu geben.

Für dich alleine und an der optimalen Hörposition kannst du auf den Center sehr gut verzichten.
Das Klangbild ist einfach homogener und die Mittenortung bei guten LS und richtiger Aufstellung kaum/nicht schlechter.

Beim Subwoofer gebe ich meinem Vorredner Recht.
Ohne Sub hast du einfach nicht das gleiche Ergebnis.
Ein Paar 9er Kappa könnte das vieleicht schaffen...

Glücklich kannst du aber sicher auch ohne werden.
Probier das mal aus!

also PS3 + Pio PDP-508XD wie gesagt
dann: Jeff Rowland Synergie II Pre-Amp, 2 x Jeff Rowland 501 Monos, 2 x Trenner & Friedl Dukes

hab jetzt mal gesucht, einen Receiver gefunden, wo das Wort "Phantom" vorkommt -> Harman Kardon DPR 1005, dort kann man bei Center "kein" einstellen, dann werden die Fronts mit dem Centersignal mitgespeist.. nur der Preis ist mir für die eigentliche Befeuerung von 2 Rears zu hoch

Ich stell mir vor, dass ich, wie auch immer das verkabelt aussehen könnte, von der PS3 oder vom Plasma in einen Receiver gehe, der aber nur die Rears befeuert und die Fronts wieder über Cinch ausgibt, damit ich damit in meine Amps fahren kann

Du brauchst also einen AVR, mit PreOuts.
Die Rears klemmst du dann am AVR an, und gehst mit den PrOuts der Frontkanäle auf deine jetzigen Amps.

Ich weiß ja nicht, welche Elektronik du derzeit hast, aber die Frage ist, ob sich das lohnt.
Die AVRs der unteren Preisklasse haben meißt keine PreOuts, und die besseren sind klanglich in der Regel schon recht gut.
Deine jetzigen Amps müßten dann schon was recht edles sein, um den Aufwand zu rechtfertigen.

Das mit dem Center ist übrigens kein Problem.
Bei den meißten AVRs kannst du den Center deaktivieren.
Die Signale des Centers werden dann zu gleichen Teilen an die Fronts umgeleitet, so das diese dann klanglich (bei korrekter Aufstellung und Einpegelung der Fronts) wieder aus der Mitte erscheinen (Phantom-Center/Phantom-Schallquelle).
as ist m.E. sogar die bessere Alternative, gegenüber einem Center der klanglich nicht/schlecht zu den Fronts passt.

so weiter geforscht; den DPR 1005 gibts gar nicht mehr, zu den neuen Harman Kardons 255 und 355 kann ich leider nichts über die Phanton-Funktion finden, wird aber wohl trotzdem funktionieren

nächstes Problem: die neuen Geräte sind alle so hoch (über 15 cm), ich hab aber max 12 cm, da sollte aber sicher auch noch Luft dazwischen sein... gibts da noch Alternativen?

öhm mal ne blöde frage, wenn du eine kette wie sie deine ist aufrüsten willst, dann wirste doch noch die paar €s für nen Center über haben oder?
phantom schallquellen schön und gut, aber spätestens wenn du nicht an der optimalen hörposition sitzt klingts schon wieder richtig scheiße und hand ans herz dvd gucken macht mit ner guten anlage doch erst spaß wenn man mit mehrern zusammen guckt und gemeinsam freude daran hat oder?

da hast du natürlich recht, aber naja, es gibt da ein paar Gründe dagegen:
1) zerstört es die Optik meiner neuen, wirklich geilen Wohnwand
2) kann ich mir nicht vorstellen, dass es was qualitativ gleichwertiges zu meinen Speakern gibt
3) weiß ich genau, wenn ich da jetzt mehr ausgebe, als ein paar Euro dann geb ich gleich tausende Euro aus deswegen will ich wirklich nur für den Show-Effekt ein bissl was gaaaaanz billiges einfaches

ah okay das ist natürlich nen grund, nur wie gesagt blöde ist halt das du den phantom center immer nur von einer genauen position aus hast, also wirds für die anderen die dabei sind ziemlich blöd klingen..
(hab das gestern ma ausprobiert xD )

Wups schrieb:

hab jetzt mal gesucht, einen Receiver gefunden, wo das Wort "Phantom" vorkommt -> Harman Kardon DPR 1005, dort kann man bei Center "kein" einstellen, dann werden die Fronts mit dem Centersignal mitgespeist.. nur der Preis ist mir für die eigentliche Befeuerung von 2 Rears zu hoch :(

center = kein , kannst bei jedem avr einstellen!

aah ok danke! so wirds gleich viel leichter
jetzt brauch ich noch nen passenden Receiver, möglichst unter 15 cm Höhe mit Pre-Outs für Front und Amp zumindest die Rears und 2 optischen Eingängen

Preiswerte Geräte mit Pre-Outs:

Denon 1908 17 cm hoch
H/K 247 16,5 cm hoch
Marantz 4002 15,9 cm hoch

ok danke, also wirds mit 10 cm wohl nix geben ... dann muss ich mir ein alternatives Platzerl für den Receiver suchen bzw ist dann auch die Höhe egal

so, war gestern bei MM, der H/K wär wirklich auch optisch mein Fall, nur sagte der MM-VK, dass die Pre-Outs beim H/K voll schlecht wären... kann das jemand bestätigen?

Also ich habe 2 alte Mb Quart QLS 20.Die würde ich gerne als Front Speaker beuntzen.Ist das möglich?
Hat jemand einene Tipp welche Center/Rear zu diesen passen würden?

Wups schrieb:

ok danke, also wirds mit 10 cm wohl nix geben ... dann muss ich mir ein alternatives Platzerl für den Receiver suchen bzw ist dann auch die Höhe egal

Hi,
such gebraucht mal nach dem Panasnic SA-XR15. Ist ein slimfit-Receiver und hat auch 2 opt. Eingaenge. Hab ich und bin sehr zufrieden.
Zur Centerfrage ---> hab meinen HighEnd Center weiterverkauft. Ohne klingt es harmonischer, habe allerdings eine recht optimierte Raumakustik.

High End Center?

Der Center soll doch möglichst perfekt zu den anderen Lautsprechern passen. Einer, der besser ist als Front und Rear, macht keinen Sinn. Insofern kann man einen Center für sich gar nicht bewerten!

Ueli

Ueli schrieb:

High End Center?

Es war der HTM3S und somit passend zu meinen 804S ,
war allerdings echt ueberfluessig in meinem Fall.

Warum überflüssig?

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass mache SACDs in der Phantomcenter-Schaltung nicht klingen. Das generierte Centersignal ist dann viel zu leise.

Ueli

vampirhamster schrieb:

Hi, such gebraucht mal nach dem Panasnic SA-XR15. Ist ein slimfit-Receiver und hat auch 2 opt. Eingaenge. Hab ich und bin sehr zufrieden. Zur Centerfrage ---> hab meinen HighEnd Center weiterverkauft. Ohne klingt es harmonischer, habe allerdings eine recht optimierte Raumakustik.

Leider hat der keine Pre-Outs

Hallo!

Dank einem Komplettabsturz meines Rechners meld ich mich jetzt erst wieder.

ich hab aber max 12 cm, da sollte aber sicher auch noch Luft dazwischen sein

Auch wenn du externe Amps nutz, würde ich dem AVR mindestens 5cm Luft nach oben gönnen.
Dann bleiben von den 12cm noch 7cm übrig.

Du solltest dir besser über einen anderen Aufstellunsort Gedanken machen.

ok dann soll die höhe mal egal sein;
dann nur mehr guter receiver mit pre-outs mit straightem design gesucht

Da du ja die Endstufen des AVR sowieso umgehen willst, solltest du m.E. den Schweerpunkt eher auf hochwertige D/A-Wandler legen.
Da haben die Geräte mit "Burr Brown" Konvertern einen recht guten Ruf.

Kannst ja mal bei eBay unter AV-Receivern nach "Burr Brown" suchen.
Da sollte sicher auch was mit PreOut's dabei sein.

ok, da gibts einiges auf Ebay!

zum Betrieb jetzt noch Fragen:
a) wenn der AVR aus ist, wird dann HDMI trotzdem durchgeschleust oder muss der immer an sein?
b) kann ich die Einstellungen so wählen, dass zB auf Knopfdruck Ton über den TV kommt und nur wenn zB ein Film läuft auf Surround stelle?
c) kann man den Scaler auch überall ausschalten?

wenn a nicht geht -> kann ich den TV direkt an die PS3 und den Receiver nur für den Ton nehmen? (optisch) -> kommt da überhaupt Surround raus dann?

a) habe eine Yamaha 2700 Receiver und der muss an sein, wenn über HDMI durchgeschleift werden soll. Denke das es so bei allen AV Receivern ist, kann es aber nicht garantieren.
Du kannst den Ton auch über ein digital kabel ausgeben. und bild von ps3 direkt an fernseher. nur haben av receiver meist ein recht komplexes menü(OSD), was oft(bei mir ist es so) nur über einen fernseher eingestellt werden kann. direkt am av receiver kann ich also sehr viel nicht einstellen. und die neuen hd tonformate können nur über hdmi ausgegeben werden.

b) das kannst du, einfach den av ton auf aus, bzw ganz leise stellen und nur den fernseher an, und bei film andersrum. ton beim fernseher aus, oder ganz leise und nur die av anlage aufdrehen.

c) versteh ich nicht ganz. hochskalieren des bildes kannst du im menü an und ausstellen? oder was meinst du?


ich habe allerdings auch mal ne frage dazu. kann man einen vorverstärker mit 2 monos an den av als pre-amp anschließen? dann arbeitet doch der vorverstärker der av anlage und der vorverstärker von seiner stereo anlage? welcher von beiden arbeitet dann für die beiden monos?

Basti

ok danke

zu c): habe gelesen, dass zB der Harman Kardon immer das Bild skaliert bzw bearbeitet, dass kann nur schlechter werden, wenn ich nen Pioneer dran habe

zum Pre: ja, ich geh von den Pre-Outs wieder in den Pre-Amp der Anlage, dh arbeiten beide

Also ich kann einstellen, dass er das DVD Bild auf 720p oder 1080i hochskaliert. Das macht er nur wenn es ein nicht HD Format ist. Dieses wird dann auf HD hochskaliert. Ich glaube die PS3 kann das auch allein. Man kann aber auch einstellen, dass er das Bild immer 1:1 nur durchschleift und nichts verändert. Also so wie das Signal von der PS3 kommt wird es durchgeschleift.

ok das hört sich dann schon gut an,
tendiere im moment zu irgendeinem Pio LX 50/60/70
wenn schon ein riesen Ding sein muss, das ich nicht verstecken kann, dann solls optisch zum TV passen

Wups schrieb:

ok das hört sich dann schon gut an, tendiere im moment zu irgendeinem Pio LX 50/60/70 wenn schon ein riesen Ding sein muss, das ich nicht verstecken kann, dann solls optisch zum TV passen

Moin Wups ,brauchst du HDMI definitiv oder reichen dir die Anschlüsse an deinem Fernseher ????

Neue Tonformate schließe ich jetzt mal aus ,da du nicht mal einen Center nutzen willst ,macht es keinen Sinn .DD/DTS 5.1 reicht also .

Alternative also gebraucht ,der hier ,sogar mit Gewährleistung .
Yamaha DSP-E800(link)

Nennt sich Decoder Verstärker sowas ,kann DD/DTS ,hat drei eingebaute Endstufen und kann an jedem Stereo Verstärker betrieben werden .

Warum einen Receiver kaufen ,wenn man dessen Fähigkeiten nicht ansatzweise nutzt ,sowas ist unnötig .

Gruß Haiopai

so ein Teil wäre natürlich das beste!
der Link funktioniert nicht