Gedanken zum Kabelklang

Burkie (Beitrag #893) schrieb:

Oder sind solche Geräte- und Gerümpel-Kombinationen erstrebenswert, die so schlecht sind, das jeder Floh-Husten schon Auswirkungen auf den Klang hat?

Ich würde das natürlich verneinen. Aber die entsprechenden Protagonisten behaupten ja, es würde sich dabei um Materialkonstellationen handeln, die ungestört einen besseren Klang bieten als herkömmliches Material und da sei eine gewisse Störanfälligkeit hinzunehmen. (Wobei dann u. U. wieder die Frage im Raum steht, ob es denn überhaupt Störungen gibt oder ob die nicht auch eingebildet sind.) Die Diskussion wird also wieder auf das "Könnte-würde-wäre-vielleicht" verlagert.

Bei ordentlichen Verstärkern (praxisgerechter niedriger Ausgangswiderstand) und ordentlichen Boxen (Impedanz geht nicht gegen Null) hat das verwendete praxisgerechte einfache "Baumarkt"-Kabel keinen Effekt auf die Signalqualität.

Aber genau das wird ja von den entsprechenden Leuten bereits in Frage gestellt. Darum dreht sich doch meist das von mir kritisierte "Könnte-würde-wäre-vielleicht-doch."

Ich finde das Forum ist ein wunderbarer Ort um seine Meinung zu allen Themen rund um HiFi auszutauschen.

Ich habe mir kurz die Mühe gemacht von den letzten Einträgen die Statistik anzuschauen.

Die aktivsten Foren von in den letzten 6 Monaten
Vodoo steht an
8erberg 294 2. Stelle
Soundy73 63 3. Stelle
Burkie 322 1. Stelle
Pigpreast 113 3. Stelle
Don_Tomaso 52 2. Stelle
Rolf2001 50 2. Stelle
burninnik 32 2. Stelle
Jakob1863 68 1. Stelle
pelowski 61 1. Stelle
Avila 51 1. Stelle

Ich mach mich jetzt vom Acker und wünsche euch weiterhin viel Spass mit dem Hobby.

Roendi (Beitrag #901) schrieb:

Ich finde das Forum ist ein wunderbarer Ort um seine Meinung zu allen Themen rund um HiFi auszutauschen.

Ich hingegen halte das Forum für einen wunderbaren Ort um Informationen zu allen Themen rund um HiFi auszutauschen.

Ausserdem solls natürlich Spass machen, und der Voodoobereich ist nunmal mit Abstand der lustigste.

Roendi (Beitrag #901) schrieb:

Ich mach mich jetzt vom Acker und wünsche euch weiterhin viel Spass mit dem Hobby.

Danke, Dir auch.

Als Neuling hier möchte ich mich bedanken, war und ist interessant all die Infos und Meinungen zu lesen.
Ob es «ihn» nun gibt den Kabelklang . . . auch ein Gerd Volker Kühn von Black Forest Audio bejaht ja dies.
Und er ist ja nun kein Scharlatan, der den HiFi-Verrückten nur das Geld aus dem Sack ziehen will.
Muss denn alles bewiesen werden? Was nicht eindeutig bewiesen werden kann darf nicht sein?
Beweisen denn nüchterne, exkate Messwerte die Nichtexistenz von Kabelklang?

Will ich nur noch «HiFi-Sachen» erstehen, die messtechnisch einwandfrei sind – würde heissen Augen und Ohren «ausschalten» und damit auch die Gefühle, die uns allen ja die Musik beschert und sei es halt irgendwo mit Zubehör im Voodoo-Bereich?

Ob es nun Kabel sind oder Untersetzer aus Magnesium, oder . . . es bleibt spannend.

Nun allen ein schönes Wochenende

....immerhin kostet ein eher durchschnittliches "besseres" Kabel im low cost bereich 300 €in der 10m Version.

Ich hatte sowas befürchtet....

Womit wir eindeutig bei, in Weihwasser gebadeten, von tibetanischen Jungmönchen an den nicht vorhandenen Haaren herbei gezogenen "Qualitäten" wären, über die ich mich mit keinem denkenden Menschen streiten werde - Punkt -

Konsens sei doch, bei üblichen Wohnraum-Längen, von max. 5m, kein Einwand gegen 2 x 2,5mm² - über die Bauart lässt sich diskutieren, aber nicht um Phantastillionen, das überlasse ich..<Link>

Wenn irgendjemand vor hat, 300€ in besseren Klang zu investieren, sollte er sich nicht um die (auch von Goldohren nie wegdiskutierten!) Nuancen verschiedener LSP-Leitungen sorgen.

Schönes Knochenende und schön weiter streiten, ich hab' noch mehr auf'm Zettel!

Pigpreast (Beitrag #900) schrieb:

Burkie (Beitrag #893) schrieb: Oder sind solche Geräte- und Gerümpel-Kombinationen erstrebenswert, die so schlecht sind, das jeder Floh-Husten schon Auswirkungen auf den Klang hat? Ich würde das natürlich verneinen.

Oh, das habe ich falsch fomuliert.

Sind solche Geräte- und Gerümpel-Kombinationen erstrebenswert, die so schlecht sind, dass der Klang vom verwendeten Kabel abhängt?

Gruß

Burkie (Beitrag #905) schrieb:

Oh, das habe ich falsch fomuliert...

Auch auf die neu formulierte Frage wäre meine Antwort exakt die selbe.

Womit wir eindeutig bei, in Weihwasser gebadeten, von tibetanischen Jungmönchen an den nicht vorhandenen Haaren herbei gezogenen "Qualitäten" wären, über die ich mich mit keinem denkenden Menschen streiten werde - Punkt -

Moment mal...Das Kimber ist ein ganz normales Lautsprecherkabel, dass sogar eine gewisse "Beliebtheit" besitzt, weil es eben nicht so teuer ist.
Der hohe Preis entsteht erst durch Deinen praxisfremden Vorschlag, an 10 Meter langen Kabeln zu messen.

Konsens sei doch, bei üblichen Wohnraum-Längen, von max. 5m, kein Einwand gegen 2 x 2,5mm² -

Einwände habe ich keine, aber ich habe es so verstanden, dass du zumindest ansatzweise eine repräsentative Zusammenstellung unterschiedlicher Kabel
in dein Vorhaben einbinden wolltest. Du schriebst ja ausdrücklich, dass EINIGE der besseren Kabel mit dabei sein sollten.
Das Kimber wäre so eines, und es hat darüberhinaus einen besonderen Aufbau.Und nochmal: Die 10 Meter Nummer kommt von Dir....nicht von mir.

Wenn irgendjemand vor hat, 300€ in besseren Klang zu investieren,

Was schreibst du da für´n Tinnef? Die 300 € müsste er erst dann investieren, wenn seine Basisbreite (in klasssicher Altar-Aufstellung) etwa 9 Meter beträgt. Bei entsprechendem Hörabstand wäre das ein Hörraum von über 100 Qm.
Wer so einen Raum besitzt (und demnach flüssig ist), der pfeifft nicht nur auf 300 €....nein er pfeifft auch auf 5000 € , wenn es darum geht, das Hobby zu finanzieren.
Ob es dadurch irgendwie besser klingt, steht da doch garnicht zur Debatte. Es kommt immer auf die Beweggründe an, mit denen eine Anschaffung gerechtfertigt wird. Diese Rechtfertigung wird ja allzugerne ohne Aufforderung abgeliefert, und ich halte sie oft für "erfunden und erlogen" .
Wenn ich z.B. 1000 € für ein Kabel ausgeben würde, dann sicher nicht aus klanglichen Gründen, sondern aus irgendwelchen anderen.

Ich bin übrigens nicht davon überzeugt, dass du letzteres verstanden hast, oder es überhaupt verstehen möchtest.

manta1 (Beitrag #903) schrieb:

Ob es «ihn» nun gibt den Kabelklang . . . auch ein Gerd Volker Kühn von Black Forest Audio bejaht ja dies. Und er ist ja nun kein Scharlatan, der den HiFi-Verrückten nur das Geld aus dem Sack ziehen will.

Dann schau mal hier nach. Vielleicht überdenkst Du Deine Meinung ja noch mal.

Heilige Schei.....

Ich bin übrigens nicht davon überzeugt, dass du letzteres verstanden hast, oder es überhaupt verstehen möchtest.

<Hier klicken!>



Ich werde Exoten mit ins Boot nehmen, keine Angst. Leider sind die dann aber außer Konkurrenz unterwegs, da es sie privat käuflich, nur in homöopathischen Dosen zu kaufen gibt.
Aber sei's drum - ich freu' mich drauf

Plankton (Beitrag #908) schrieb:

manta1 (Beitrag #903) schrieb: Ob es «ihn» nun gibt den Kabelklang . . . auch ein Gerd Volker Kühn von Black Forest Audio bejaht ja dies. Und er ist ja nun kein Scharlatan, der den HiFi-Verrückten nur das Geld aus dem Sack ziehen will. Dann schau mal hier nach. Vielleicht überdenkst Du Deine Meinung ja noch mal. :.

Ich fürchte, er wird gar nix überdenken sondern all das sehr überzeugend finden.

Volker Kühn schrieb:

Man kann aber nicht nur neue Produkte bauen, die dieser Philosophie folgen

Habe ich nicht weiter oben etwas von Fragestellungen geschrieben, die letztlich nur philosophischen Charakter haben...?

Aber mal im Ernst: Dieser Herr verkündet seine Weisheiten, als basierten sie auf erwiesenen Fakten und Jakob reitet hier auf semantischen Spitzfindigkeiten herum, damit nur ja kein "ungültiges Argument unwidersprochen" stehen bleibt. Irgendwie stimmt da die Relation nicht...

Hallo,

wer bei so einem Vogel meint seine "klangliche Erfüllung" zu fnden - da sag ich nix mehr zu. Is nich meine Kohle... wir leben in einem freien Land und jeder darf seine Kohle für das raushauen was wer möchte und jeder kann und darf sich so blamieren wie er es möchte...

Schönes Restleben noch - der Drops ist für mich gelutscht

Peter

Na das könnte man doch scharf testen, ob der Uhu die Silbertrompete von der Blechtrompete unterscheiden kann

Ich beziehe mich mal auf das Kimber-Dingens: Könnte ich - das wird ja kommen, is klar! - latürnich beim Sklaventreiber um die Ecke, für schlapp 15 €uronen pro Meter erstehen (2 mm²!). Nur ist mir das den Spatz nicht wert. So'n paar Schaltlitzen flechten, das könnte ich glatt mal an den Kindergarten abgeben. Verseilt gibt's fertich zu kaufen, kommt ebenso, wie Flachband mit rein, wobei ich da noch mit den 10m Probleme sehe. Kuck'n mer mal, was da an Fuhrpark zusammen kommt...

Für weitere Einwände <Hier klicken!>

So, nun geh' ich 'ne Runde Junk-TV kucken... c.u.

kommt ebenso, wie Flachband mit rein, wobei ich da noch mit den 10m Probleme sehe

Ganz prima. Der Hersteller Nordost liefert übrigens auch 10m Stücke....Frag da mal nach.

N'Abend!

ich hab mir gerade 2 aktuelle Kabelklang Diskussionen "reingezogen" nachdem ich seit gestern wieder mit einem Musiker Holzohr zu tun hatte,
der so ziemlich alles glaubt und rezitiert was zum Thema "klang" jemals verzapft wurde.

Ich möchte angesichts der Erlebnisse der letzten 48Stunden hier aber ein oder zwei Dinge zu denken geben:

Gehörbildung!
Mir sind Personen bekannt die einfach "nichts" hören!
also damit meine ich das sie einzelnen Details einfach keine Aufmerksamkeit schenken können,
Fragen wie Stereo oder Mono können sie einfach nicht beantworten wenn die Aufnahme zum Beispiel Reverb/Hall/Echo enthält,
oder eine Einschätzung ob und wie tief die Bassanteile und oder Obertöne reichen führt bei diesen Leuten zu ahnungslosem Schulterzucken.

auch ist imho das Problem der Begrifflichkeit gegeben!
beispielsweise Dynamik, Anschlaggeschwindigkeit oder Lautheit sowie emotionalere Formulierungen wie Wärme oder Punch und
Umschreibungen wie "definiert "
und so weiter
werden von verschiedenen Personen falsch oder sogar völlig gegenteilig verwendet.

auch die Beschreibung von Sinneseindrücken ist für manche Menschen überhaupt nicht an fassbare Parameter gebunden.
entweder "klingt es schön" oder eben nicht,
diese Menschen beginnen zum Beispiel auch in der Gesangskabine übertrieben stark zu flüstern, nasal zu sprechen oder verspitzt zu lispeln, entgegen ihrer natürlichen Sprechweise, und erschrecken regelrecht wenn ihnen der kausale Zusammenhang klar wird, können es aber dennoch nicht beeinflussen.

Und in den aller Meisten Fällen ist es doch so das sich ein Sportlicher Typ mit einem adipösen und einem Querschnittsgelähmten darüber unterhällt, wie bequem ein Neoprenanzug ist! Ebenso wie der Musikgeschmack differiert auch das Empfinden angenehmer Schallereignisse von Person zu Person zum Teil enorm. Ich will damit sagen: in den 90ern hat man doch tatsächlich BD Snare und HighH soweit verstärkt bis nurnoch Verzerrung übrig blieb und Gabber war geboren. Oder Extreme Seitenkanal Kompression ala Timbaland & CO hat doch tatsächlich Kunden gefunden die das gut fanden. Pingpong Stereo ala Beatles oder Schirm Scharm und Melone nonsens und vieles mehr wirken heute nahezu trashig, dennoch hat es vielen Leuten gefallen. Auch Soundmodellierung jenseits von vernünftig oder technisch korrekt, wird Fans finden die das mögen. Musik ist Kunst und muss nicht richtig oder vernünftig sein - Stichwort: "Fettecke"

Nichtsdestotrotz bin ich auch einer derjenigen total bekloppten Personen die nicht kategorisch Kabelklang ausschließen, Kabel können ein Signal auf sehr diffizile Weise Färben - das muss aber nicht per se immer der Fall sein. Fehlerhaftigkeit wird aber von vielen Hörern ausdrücklich bevorzugt.

schönen Start ins Wochenende
TGX

Gerd Volker Kühn von Black Forest Audio: "Musik ist Seelenkommunikation. Trauen Sie Ihren Ohren und meiner Erfahrung."
Wenn mich jemand auffordert ihm zu vertrauen, werde ich immer gleich misstrauisch. Kann ich nix gegen machen. Aber ne zweite Chance soll er bekommen:"...dass Wasserstoff die gottgegebene und gottgewollte Energiequelle unseres Universums ist."
Ummpf. Aus die Maus.

"Wissenschaft" vermischt mit Spiritismus verursacht bei mir immer Verdauungsstörungen...

Fehlerhaftigkeit wird aber von vielen Hörern ausdrücklich bevorzugt.

Und wen man sich viel Mühe gibt, schwere Fehler einzubauen, dann klappt es auch mit den hörbaren Kabelunterschieden.

jedem hier ist freigestellt, ob er sich darauf beschränken mag, jedwede Äußerung anderer Absichtlich misszuverstehen, und in den Dreck zu ziehen, aber der Herr von Black Forest Audio mag ja Eso mäßig beeinflusst zu sein, dennoch basieren seine Ausführungen auf Fakten, auch wenn sie etwas naturwissenschaftlich locker zamgekloppt, und Laienhaft ausgeführt sind.

Jedem hier ist ebenso freigestellt seine <1ohm BB Line Array Speaker mit 10Meter x 0,5mm² verkupfertem Stahldraht zu verstricken, und zu sagen es gäbe bei NF Kabeln sowieso keinerlei Unterschiede.

"Wissenschaft" vermischt mit Spiritismus verursacht bei mir immer Verdauungsstörungen...

da liegt doch das übel begraben, Bauch und Hirn nicht auf Kette zu kriegen, und andere dafür verantwortlich machen.

das sind dann auch die DJs die bei der Arbeit saufen und die Hochtöner abfackeln, etc.
"konnte ich nix für - die Besucher/Gäste waren schließlich so laut"

The_Great_X (Beitrag #918) schrieb:

...aber der Herr von Black Forest Audio mag ja Eso mäßig beeinflusst zu sein, dennoch basieren seine Ausführungen auf Fakten...

...gottgegebene und gottgewollte Energiequelle unseres Universums..."

Ja, nee, is klar. Fakten.

By the way: ich dachte, ich habs klar genug formuliert:

"Wissenschaft" vermischt mit Spiritismus verursacht bei mir immer Verdauungsstörungen...

Das ist ne Meinung. Seine mag ihm gegönnt sein; meiner habe ich nun auch Ausdruck verliehen.

Das war übrigens ne Reaktion auf

manta1 (Beitrag #903) schrieb:

Und er [Gerd Volker Kühn] ist ja nun kein Scharlatan, der den HiFi-Verrückten nur das Geld aus dem Sack ziehen will.

Ob ich ihn für einen Scharlatan halte oder nicht, habe ich wohl schon durchblicken lassen...
Ob er "den HiFi-Verrückten nur das Geld aus dem Sack ziehen will." weiss ich nicht. Wenn man sich seine Preislisten so anschaut, könnte einem aber ein Verdacht kommen - muss aber nicht
Seine Seite böte jetzt massenhaft Beispiele, die ich jetzt hier zitieren könnte, aber das wäre dann doch etwas langweilig. Obwohl- den Black Forest Duster find ich schon echt toll. Nicht innovativ- weil sowas gibts ja schon von vielen anderen Voodoo Anbietern. Aber sein Mikrofasertuch bringts bestimmt.

The_Great_X (Beitrag #918) schrieb:

da liegt doch das übel begraben, Bauch und Hirn nicht auf Kette zu kriegen, und andere dafür verantwortlich machen.

Häh? (In anderen Worten: Ich kann dir nicht folgen) Wen mache ich wofür verantwortlich?

The_Great_X (Beitrag #918) schrieb:

das sind dann auch die DJs die bei der Arbeit saufen und die Hochtöner abfackeln, etc. "konnte ich nix für - die Besucher/Gäste waren schließlich so laut"

Auch dieser Zusammenhang, sofern vorhanden, erschliesst sich mir nicht.

Ja nee, der Schwarzwälder surft da, wie so einige Hai-Enten auf der "Stradivari-Woge" (muss doch endlich mal einen neuen HiFi-Fachbegriff formen, nach so vielen Jahren!".
So klingen Musikinstrumente (mess- und hörbar!) anders, besser, aufgrund ausgesuchter Materialwahl. Das wird auch bisweilen auf z. B. Lautsprechergehäuse und alles mögliche Andere, was irgendwie die Hörnerven reizen soll, übertragen.

Bei z.B. Lautsprechermembranen, mitschwingenden Korpi und solchem Zeuchs, kann das durchaus sein, dass eine gewisse Unterschiedlichkeit im Klirrverhalten/Intermodulationsverhalten psychoakustisch positiv aufgenommen wird.

Da aber ein Lautsprecherkabel, aufgrund der geringen Auslastung seines Stromleitvermögens, nicht signifikant gegen das Erdmagnetfeld beschleunigt, halte ich diesen Gesichtspunkt HIER, für irrelevant. Da möge man mir erstmal den Gegenbeweis oder zumindest eine entsprechende Studie liefern
Den Elektronen ist es völlig wumpe, auf welchem Leitermaterial sie rumhopsen - Elektronen/Positronen singen selten - und wenn, sind sie so wenig energiebehaftet, dass sich das Singen außerhalb des Hörbereichs des Menschen oder auch des Pottwls abspielen muss
Kurzer Quercheck: 2 x 2,5 mm² ist für den normalen Hörraum Konsens. Da peilt man als Elektriker über'n Daumen und sagt: 25 A darf da fließen. Also konservativ angenommen: 4-Ohm-Lautsprecher, 25A => P=R x I² => 2,5 kW wäre Auslastung der Leitung. So laut höre selbst ich nur selten, obwohl mir ja Rolf2001 eine Turnhalle andichtete.

Es sind noch nicht alle Kabelproben - der Rolf hat mich da ein wenig aufgehetzt - hier und es muss ausreichend lose Freizeit vorhanden sein, für den LSP-Kabel-Test. Aber es wurde zu diesem Thema ja schon jahrzehntelang diskutiert, fabuliert und gemutmaßt, daher:

Es sind noch nicht alle Kabelproben - der Rolf hat mich da ein wenig aufgehetzt - hier

Moment, ich schrieb lediglich, dass ich gespannt bin und abwarte.
Dass ich mich darüber wundere, woher du die teuren 10 Meter Proben der sog. etwas besseren Leitungen bekommst, ist ´ne andere Sache.

@Soundy73

Ich fürchte, dass dein Test - je nachdem wie er denn ausfällt - von der einen oder anderen Seite nicht anerkannt würde. Von daher ist es fraglich, ob dein Test Sinn macht.
Nicht, dass ich etwas gegen den Test hätte. Ich persönlich erwarte auch kein Ergebnis, das den Kabelklang beweist. Wenn das dann so ist, wird der HighEnder evt. einwenden, dass er aber Dinge hört, die dein Test gar nicht erfassen kann. Oder die Testbedingungen nicht adequat wären, oder...

Das hat alles viel mehr mit Glauben als mit Beweisbarkeit zu tun. Der Mensch will halt glauben. Deswegen ist diese Diskussion auch so schwierig.

Just my 2 cents.

Ich finde diese Diskussion, aufgrund meinen Erfahrungen mit völlig abstrusen HiFi-Komponenten, nicht schwierig, sie ist nur in zwei Lager fest gefahren.

Diejenigen, die (in den Augen des Technikers!) einwandfreies Equipment nutzen, ohne Bling-Bling, können trotz medizinisch und psychologisch einwandfreiem Befund des Gehörs, einfach die Dinge, die jemand mit einer (zumeist sauteuren!) Fehlkonstruktion als einflussnehmend auf seine Übertragung bestimmt, einfach schlicht nicht nachvollziehen. Als Hobby-PAler kann ich das gut verstehen.

Ich sehe oft bei Besuchen von so richtigen High-Zwölfendern kleine Röhrenendstufen, die sanft warm gefahren werden, gehegt und gepflegt. Sehen schick aus, der für eine sachgemäße Übertragung aber notwendige Innenwiderstand des Geräts, gerät eher fadenscheinig.
Oft sind diese "Burschen" - denn bei Maderln habe ich das eher seltenst erlebt - völlig überrascht, wenn denn da mal einer seine gute alte Dynacord-Röhrenendstufe anwirft und mit den gleichen Lautsprechern ein Feuerwerk abfackelt, das völlig unmöglich - eben ungewohnt - erscheint.
-Dabei fällt mir ein, dass ich mir so'n Ding immer schon mal hinstellen wollte, so oft, wie ich die Dinger reparieren musste. (Waren in den 80ern ein Nonplusultra-Arbeitspferd für Gesangsanlagen von Bands und wurden eben dazu auch ganz schön "gequält" - aber es war echtes HiFi).

Das ist, wie die Mär vom "Einspielen" von Lautsprechern. Wenn die Chassis ordentlich durchgewalkt wurden, was ein ordentlicher Konstrukteur vor der TSP-Aufnahme sowieso tut, dann haben die Dinger eine erstaunliche Langzeit-Konstanz erreicht. Wenn man dann die Konstruktion "einspielen" muss, dann tut man nichts anderes, als seine Hörmuster auf eine andere akustische Konstruktion umzuprogrammieren. Oft - da nehme ich viele Konstrukteure mal in Schutz - ist es schlicht so, dass das neue Exemplar einfach physikalisch richtiger wiedergibt, als das alte. Das ist dann ungewohnt, das klingt vielleicht aufgrund von weniger (K2-) Klirr im Hochtonbereich oder ähnlicher Parameter, dann vielleicht härter. Das Gehör muss sich daran gewöhnen, nicht der Lautsprecher an das Gehör

Also gibt es da etwas, was die Hai-Ente "Kabelklang" nennt, so wird sich das eindeutig messen lassen. Dazu ist der Impedanz-/Phase- Plessmatz ideal, da ich als "Verbraucher" eine Lautsprecher-Simulation benutzen werde, die schon etwas Ansprüche an das Equipment stellt. Am Widerstand, mit Gleichspannung gemessen, da sind alle Katzen grau - heißt: 2,5 mm² =2,5 mm².

Habe gestern mal kurz eruiert, mit welcher Genauigkeit ich die Kabelkapazitäten/Induktivitäten/Widerstände messen kann: Der Hersteller meines RCL-Meters verbrieft mir 0,3% v. MBE +/- 2 Digits bei allen drei Parametern - habe ich mein Geld wohl nicht in den Sand gesetzt. Hatte noch kurz die Muße zu checken, ob der Widerstandsbereich in den Milliohm-Bereich reicht, sollte gut hinhauen. Natürlich werden die Herstellerangaben, vor dem Test hinterfragt (-habe da so meine Möglichkeiten, Vitamin B schadet eben nur, wenn man kein's hat ).
Im Moment toben noch die Holzwürmer mit den Manschesterbüxen hier auf'm Dach rum, da geht auf'm Rasen vor der Werkstatt noch nix, also bitte ich weiter um Geduld. Ebenso muss ich mir erstmal ein Dataschiet bauen, wo ich die zu bearbeitenden Punkte drauf dokumentiere. - Will ja nicht ständig die Soll-Parameter zu Fuß rechnen müssen.

Ich werde es wie immer halten...

@ The_Great_X ( Beitrag #915):

Deine Ausführungen zum Gehör von Musikkonsumenten, Verhalten im Studio etc. stimme ich im Großen und Ganzen zu. Den letzten Absatz Deines Beitrages (Wieso übrigens „nichtsdestotrotz“? Er widerspricht weder dem vorher Geschriebenen noch folgt er daraus. Er steht m. E. damit in gar keiner Beziehung.) möchte ich jedoch etwas genauer unter die Lupe nehmen:

Nichtsdestotrotz bin ich auch einer derjenigen total bekloppten Personen die nicht kategorisch Kabelklang ausschließen

Was heißt schon „kategorisch ausschließen“? Je nach Warte lässt sich natürlich gar nichts kategorisch ausschließen, es kommt nur auf die Prämissen an.

Wenn ich mich über das merkwürdige Verschwinden meiner Socken wundere, kann ich auch nicht kategorisch ausschließen, dass sich meine Socken in der Waschmaschine durch bislang nicht bekannte physikalische Phänomene atomisieren. Aber für den Alltagsgebrauch gehe ich davon aus, dass es andere Erklärungen gibt und sei es, dass es mir vielleicht nur so vorkommt, als würden die Socken beim Waschen weniger.

Wenn sich jemand darauf versteift, Kabelklang bis zum Vorliegen von aussagekräftigen Doppelblindstudien, in denen dieser nachweislich ohne Zufalls- oder Einbildungseffekte erkannt wurde oder bis zum Nachweis bisher nicht bekannter physikalischer Gesetzmäßigkeiten, die nur den Schluss eines existenten Kabelklangs zulassen, diesen für eine Mär zu halten, dann ist das nach meinem Verständnis kein kategorisches Ausschließen, auch wenn es zuweilen so formuliert wird.

Kabel können ein Signal auf sehr diffizile Weise Färben

Hier kommt es auf die Intention der Aussage an. Ist sie so zu verstehen, dass Du zuweilen den Eindruck hast, bei Verwendung von Kabel X eine auf diffizile Weise andere klangliche Färbung wahrzunehmen als bei Verwendung von Kabel Y, dass Du Leute kennst, denen es genau so geht und dass man ja immer wieder davon hört und liest, dann wird das kaum jemand bestreiten können.

Aus der von Dir verwendeten Formulierung wird eine derartige Betrachtungsweise jedoch nicht ersichtlich und so wird sie allgemeinhin verstanden als: „Es ist so“, implizit: „Es ist nachweislich so.“ Um das zu behaupten, müsste man aber einen Nachweis erbringen und so ist für mich durchaus verständlich, dass es Leute, die zwischen „nachgewiesenermaßen“ und „von mir so empfunden bzw. geglaubt“ differenzieren, auf die Palme bringt.

Dass es auch Leute gibt, die diese Differenzierung nicht vornehmen und dennoch Kabelklang „kategorisch ausschließen“, steht auf einem anderen Blatt. Auch wenn sich z. B. Jakob u. a. daran gerne festbeißt.

Fehlerhaftigkeit wird aber von vielen Hörern ausdrücklich bevorzugt.

Dass mag durchaus so sein, jedoch sehe ich das eher beispielsweise bei Vinyl oder bestimmten Lautsprechern gegeben, bei denen man nachweislich vorhandene Klangunterschiede unterschiedlichen Geschmäckern zuordnen kann. Bei Kabeln aber, die im besten Fall (und das ist m. W. n. auch der Normalfall) nichts weiter tun, als das Signal unverfälscht weiter zu leiten, halte ich den Hinweis für nicht angebracht. Sprich: Auch hier müsste man erst einmal nachweisen, dass ein Kabel ein Signal verfälscht und dass diese Verfälschung auch tatsächlich hörbar ist.

Hallo,

dennoch basieren seine Ausführungen auf Fakten, auch wenn sie etwas naturwissenschaftlich locker zamgekloppt, und Laienhaft ausgeführt sind.

das hätte ich gerne mal gesehen wo da Fakten versteckt sind...

Peter

Soundy73 (Beitrag #923) schrieb:

Ich werde es wie immer halten...

Geht's denn noch niveauloser?
Oh wie lustig und originel du doch bist, Herr Soundy.

Gruß

Wieso nutzt Du denn den evtl. sogar berechtigten Hinweis auf eine inadäquate Zeichnung gleich wieder zum persönlichen Angriff und rückst Dich damit selbst in ein um keinen Deut besseres Licht? Hast Du das nötig?

- weiß jetzt gerade nicht, weshalb ich darunter leiden soll, dass DU irgendwelches schlechtes Zeugs zu Dir genommen hast, oder dass Du mit'm falschen Fuß, vielleicht aus'm falschen Bett aufgestanden bist, Burkie.
Sollte ich irgendeinem Leser, mit oder ohne Migrationshintergrund, auf das untere Ende des Fahrgestells getreten sein, so bitte ich hiermit um Pardon!


Sollte sich jedoch nur - übrigens, welchen Bezug hat das zum Thema? - jemand (Burkie), der mich a) als Rentner bezeichnet und diese Altersruhegeldzahlungen an mich jedoch noch nicht - wäre auch etwas früh, so mit 53 - autorisiert hat. Was ansich schade ist, da ich dann viel mehr Zeit für meine vielen Hobbies hätte.
Und b) mir auch noch Enkel andichtet, über die ich leider - oder zum Glück - wer kann das bei der heutigen Sozialisation schon definitiv sagen? - nicht verfüge, sich grundlos über einen winzigen Joke aufkäst, was nach Klarstellung lechzt.

So sollte man sich vielleicht - das Wetter wäre passend - mal in der freien Natur, zum Meinungsaustausch....

..treffen.

So Nun haste mich genug Zeit gekostet, mehr Einstieg in "so'n "dumm Tüch!"- brauche ich nicht. Muss weitermachen mit meinen Freizeitvergnügen - ist Sonntach - da haben auch viele Andere - außer Rentnern mal Freizeit

Werde mal Leitungsproben sortieren gehen

Pigpreast, jetzt wiederhole ich mich, scheint mir ein sehr gutes Korrektiv zu sein. Was - egal aus welchem Lager - sich einige von ihm abschauen können, ist die Redlichkeit, mit der er diskutiert. Er hat Freude am sauberen, am präzisen Argumentieren und Hinterfragen. Und das macht Spaß beim Lesen. Im Grunde spielt es da nur eine nachgeordnete Rolle, ob es um Politik oder Kabelklang geht. Es ist auf jeden Fall angenehmer als diese hingerotzten Meinungsfetzen und Beleidigungen. Man darf seinen diskutierenden Opponenten durchaus angreifen - wenn dabei aber sowohl intellektueller Schneid als auch rhetorische Redlichkeit abhanden kommen, ist das sehr mühsam. Danke Pigpreast.

Ich werde gleich ganz verlegen... trotzdem danke.

Ich mache das auch nicht nur deshalb so, weil mir dieser Stil eher liegt. Ich zweifle einfach daran, dass die Attitüde "Man muss es aber in aller Deutlichkeit sagen, sonst wird nicht klar, dass der andere Bullshit vezapft" ihr Ziel tatsächlich erreicht. Das einzige, was dabei meist deutlich wird, ist nämlich der aggressive Grundtenor bestimmter Beiträge, der die eigentliche Sachbotschaft dann übertönt - zumindest in dem, was beim Empfänger ankommt, so dass sich das Ganze erst recht aufschaukelt.

Nun habe ich aber auch ein wenig Verständnis dafür, dass manche nach jahrelanger Diskussion einfach resignieren, weil sie sehen, dass sich eine Diskussion, wie sie sich eigentlich wünschen würden, mit bestimmeten Leuten nicht führen lässt. (Ich habe da vermutlich einfach auch andere Interessenschwerpunkte.) Da ist es dann unter Umständen der größere Reiz, es diesen Leuten, die "ohnehin resistent gegen Sachargumente" sind, so richtig zu "geben".

Ich stelle mir manchmal vor, wie es aussähe, wenn bestimmte User nicht hier im Forum, sondern auf einer öffentlichen Podiumsdiskussion miteinander diskutieren würden...

@Pigpreast (oder priest????)

Ich stelle mir manchmal vor, wie es aussähe, wenn bestimmte User nicht hier im Forum, sondern auf einer öffentlichen Podiumsdiskussion miteinander diskutieren würden...

daher werde ich mich auch im großen und ganzen darauf beschränken andere zu zweifelhaften Äußerungen zu reizen, und sich daran zu amüsieren wie sie sich zum Affen machen. Wie heißt dieses Format im BR nochmal: "Jez red i" oder so?
wer mich unbedingt missverstehen will, soll das bitte tun! Darin liegt der Sinn meiner manchmal vagen Formulierungsweise!
gerne dürfen sich Krawallmacher gerne daran echauffieren!

mein nichtsdestotrotz war darauf bezogen das mein Esoterik Detektor recht gut funktioniert, ich sehr oft Erklärungen für psychologisch begründete Wahrnehmungsunterschiede habe, und mit nichten an Voodoo Glaube, dennoch bin ich davon überzeugt das Kabel ebenso klingen können wie ein Preamp ein EQ Kompressor oder eine Bandmaschine, und mit den zu verbindenden Gerätschaften interagieren, auch wenn ich diese Interaktion nicht bis ins Detail nachvollziehen kann.

das sogenannte Trolls sich daran beteiligen hier immer wieder einen Themenkomplex agressiv emotional aufzuschaukeln und aufzuladen, daran kann ich nichts ändern. Also fette ich gerne die Treppe ein wenig ein, und beobachte das Schauspiel!

Ich denke dann immer daran wie das tatsächlich und tagtäglich in Beruflichem und/oder Wissenschaftlichem Umfeld so läuft.

Der so überaus Kumpel-hafte Marky Mark Benecke versteht es richtig gut sich über Krawallmacher aufzuregen und selber das Flügelschlagen im Dreck nicht unterlassen kann, und Personen anpfeift die es einfach nicht Unterlassen können, Schlagwort-geschwängerte Kommentare und Meinungen abzulassen die einfach hanebüchen oder populistisch/lobbyistisch sind.
Ein echter Klassiker zB ist der hier https://www.youtube.com/watch?v=9i0bJJ_Xph0

Gerade Personen mit Hörsaal-Erfahrung haben oft ein paar sehr lustige Kommentare im Ärmel, wenn sich Leute mit Adrenalin und Testosteron Schüben um Kopf und Kragen quatschen.

Mal sehen wer jetzt darauf "reagiert" wenn ich wie gefordert präziser werde und bzgl Kabelklang einige Beispiele meiner praktischen Erfahrungen nenne:

ein AKG C414 und eine SPL Gainstation ist wohl mit Sicherheit beides keine Fehlkonstruktion, dennoch kann ich Unterschiede wahrnehmen UND messenwenn ich ein InAcustic Thassos oder ein Sommer The Source oder Vovox oder Cordial Top verwende.

Und wer jetzt sagt das ist ja ein Sonderfall:
wenn ich einen Technics SL PS7 oder Onkyo C 7030 mit einem Denon PRA verstöpsel und ein Oelbach NF1 oder Monster 450 oder pseudogeschirmtes China Stahl Cinch Kabel verwende gibt es ebenfalls Unterschiede.

und gerne kann jemand mal eine E-A2Y Freileitung als Boxenkabel verwenden, wenn es keine Klangbeeinflussung durch Kabel gibt, sollte das ja egal sein!

Die Kohlen Warten schon aufs Fleisch
bye TGX

Dann lad doch mal die Messungen hoch, die die Unterschiede aufzeigen

The_Great_X (Beitrag #931) schrieb:

daher werde ich mich auch im großen und ganzen darauf beschränken andere zu zweifelhaften Äußerungen zu reizen, und sich daran zu amüsieren wie sie sich zum Affen machen ... das sogenannte Trolls sich daran beteiligen hier immer wieder einen Themenkomplex agressiv emotional aufzuschaukeln und aufzuladen, daran kann ich nichts ändern. Also fette ich gerne die Treppe ein wenig ein, und beobachte das Schauspiel! Mal sehen wer jetzt darauf "reagiert" wenn ich wie gefordert präziser werde und bzgl Kabelklang einige Beispiele meiner praktischen Erfahrungen nenne: ... Die Kohlen Warten schon aufs Fleisch bye TGX

Das was TGX hier zugegebenermassen versucht, nennt man "trollen".

Gruß

Hallo,

ach, die Sätze wie dolle man die Kabels "sofort" und "problemlos" unterscheiden kann hab ich auch sooft gehört.

Herrjee... wieviele konnten den Beweis antreten? Meine Flasche besten Winzersekts ist noch immer im Keller....

Peter

Hier http://www.hifi-foru...=2006&postID=610#610
finden wir eine sehr gute Zusammenstellung verschiedener wissenschaftlicher Artikel zu dem Thema.

Gruß

Mal sehen wer jetzt darauf "reagiert" wenn ich wie gefordert präziser werde und bzgl Kabelklang einige Beispiele meiner praktischen Erfahrungen nenne:

Ich reagiere mal angemessen: "Das interessiert kein Schwein".

The_Great_X (Beitrag #931) schrieb:

...und gerne kann jemand mal eine E-A2Y Freileitung als Boxenkabel verwenden, wenn es keine Klangbeeinflussung durch Kabel gibt, sollte das ja egal sein!...

Ihr Goldohren müßt immer übertreiben.
Kein vernünftiger Mensch würde sich ein 4x 50mm² Kabel ins Wohnzimmer legen.

Danke an Burkie, für den interessanten Link und an burkm für die guten daran verlinkten Seiten

Halt' den mal fest, der darf immer wieder auftauchen, ist anscheinend saubere Recherche. Hätte ich einen Hut auf, würde ich ihn ziehen.
Muss mich da erstmal durch die ganze Materie lesen. - und dabei bin ich mit meinen Messe-Vorbereitungen doch noch gar nicht fäddich.
Wetter war einfach zu gut - die Handwerker mal nicht auf der Baustelle, da hatten andere Hobbies einfach bessere Karten.
Eigentlich ist diese ganze Messerei von schnöden Kabelagen auch eher was für triste Novembertage, wo man mit der losen Freizeit, außer ein gutes Buch zu ergreifen, oder 'ne schöne Runde Musik zu hören, kaum etwas sinnvollerewes anstellen kann.

Da Du Dich mit der Materie anscheinend ausgiebig auseinandergesetzt hast, frage ich mal, ob es das, was ich vorhabe schon irgendwo - in gut dokumentiert und rückführbar - zu entdecken gibt. Ich war da nämlich noch nicht fündig, sonst hätte sich der ganze Zinnober vielleicht ja erledigt? - Nur dass wir uns da recht mißverstehen: Ich will nicht kneifen, traue mir diese einfache Messerei leicht zu, aber arbeite nur sehr ungern für die Tonne. Wenn da ein anerkannter Eckschperte (ich meine das im Wortsinn!) oder ein vernünftiger "Messknecht", bereits so etwas, verlässlich diurchgeführt hat, kann ich verzichten und verballere die "minderwertigen Baumarktkabel in durchsichtiger Plastikversion" (O-Ton!) in irgendeiner LSP-Installation (auch'n Hobby).

Ganz so dratisch, wie Rolf2001, mag ich es nicht ausdrücken, The Great X, aber die Messungen möchte ich doch auch schon sehen - und den recht gut funktionierenden "Esoterik Detektor" hätte ich auch gern als Schaltbild vor Augen
Beim Grillen wünsche ich Dir allerdings viel Spaß. Der Rest des Postings ist allerdings so unheimlich aufregend, als wenn in China (Autsch- schon wieder, gleich gibt's wieder Haue.)...


Die Sache mit dem Winzersekt von 8erberg, macht meiner besseren Hälfte schon den Mund wässrig - ich muss da unbedingt trainieren - Aber dazu muss ich ja am Besten die beiden unterschiedlichst klingenden Kabel herausfinden - sonst haben meine Holzohren einfach keine Chance

hier schonmal das Schaltbild von meinem Detektor


richtig, wenn ich im Novenber mal Langeweile habe mache ich ein Paar Screenshots
ist nur das Problem das ich niemanden habe den ich vors Mikro stellen kann der 2 mal 100% identisch ins Mikro singen kann

ganze Nueno oder Protools Sessions kann ich hier auch nicht hochladen und was sollt ihr damit auch anfangen

ich werde aber mal mit diversen Mic PreAmps und Kabeln testen was mit Rauschen aus der Abhöre passiert......

Im Studio habe ich nicht das Messequipment das ich im E-Technik Labor habe, und das werde ich auch nicht rumschleppen um euch irgendwas zu beweisen!
Im Studio habe ich nur sowas wie den Nugen Audio Visualizer oder Voxengo Span und Konsorten

NUN?!?! das mit dem Sack Gräser-Samen!?!?!
ich dachte es geht um Grundgedanken um Kabelklang? Oder
und zB Gitarristen mit Lieblingskabel die für diejenigen "am besten Klingen" , gibt es nun mal millionenfach
und auch Mixartists und Tontechnik Koryphäen wie Bob Katz und viele viele andere haben für Einwände "das da nichts klingen kann"
nur ein müdes Lächeln übrig !

müssen also alles Spinner sein????

schönen Abend noch allerseits

TGX

Im Studio habe ich nicht das Messequipment das ich im E-Technik Labor habe, und das werde ich auch nicht rumschleppen um euch irgendwas zu beweisen!

Er wird nicht!! Halleluja. Da scheint es das Schicksal also doch ganz gut mit "uns" zu meinen.

The_Great_X (Beitrag #931) schrieb:

@Pigpreast...

Ich befinde mich nun in einem kleinen Dilemma:

Einerseits soll man Trolle bekanntermaßen nicht füttern und wie Burkie schon sehr richtig anmerkte: Wenn Du angibst, Deine Äußerungen hier nur zu posten, um "die Treppe zu fetten", dann gibst Du öffentlich zu, nichts anderes zu beabsichtigen als Forentrolle das definitionsgemäß tun.

Andererseits fällt es mir oft schwer, anzunehmen, dass Menschen nicht zumindest Teile von dem, was sie von sich geben, auch so meinen.
In diesem Sinne ist mir etwas in Deinem Post aufgefallen, das ich in ähnlicher Form immer wieder - nicht nur in Kabelklang- oder Voodoo-Diskussionen, sondern vor allem auch in Diskussionen über die Wirksamkeit paramedizinischer Maßnahmen - höre bzw. lese:

mein nichtsdestotrotz war darauf bezogen das mein Esoterik Detektor recht gut funktioniert, ich sehr oft Erklärungen für psychologisch begründete Wahrnehmungsunterschiede habe, und mit nichten an Voodoo Glaube, dennoch bin ich davon überzeugt das Kabel ebenso klingen können wie ein Preamp ein EQ Kompressor oder eine Bandmaschine, und mit den zu verbindenden Gerätschaften interagieren, auch wenn ich diese Interaktion nicht bis ins Detail nachvollziehen kann.

Das heißt, um es anders zu formulieren, nichts anderes als: "Ich weiß, dass es Esoterik, Voodoo etc. (also Dinge, deren Existenz nicht belegt ist, von denen jedoch einige Menschen überzeugt sind) gibt. Ich erkenne diese aber oft und darum weiß ich, dass es bei den Dingen (deren Existenz nicht belegt ist), von denen ich überzeugt bin, nicht um Esoterik, Voodoo o. ä. handelt."

Falls die Widersprüchlichkeit nicht schon aus dem Satz an sich hervor geht: Objektiv nachweisbare Dinge zeichnen sich dadurch aus, dass sie objektiv nachweisbar sind. Schlüssig erklärbare Dinge zeichnen sich dadurch aus, dass sie schlüssig erklärbar sind. Für alle anderen Dingen muss zunächst die Annahme gelten, dass sie auch eingebildet sein können. Diese Forderung lässt sich nicht dadurch aufheben, dass man andere nicht nachweisbare oder nicht schlüssig erklärbare Dinge als solche erkennt.

Mir ist es immer ein Rätsel, woher manche Leute die Gewissheit nehmen, dass sich andere, die sich, nicht anders als man selbst, nur auf subjektive Eindrücke verlassen, irren können, man selber jedoch nicht.

Mal anders gefragt: Angenommen, "Kabelklang" wäre ein Phänomen, das nur subjektiv real erscheint (und zwar so real, dass etwas anderes zu glauben schwerfällt), letztlich aber nur auf Täuschung beruht: Woran würdest Du denn erkennen können, dass es so ist?

Nicht falsch verstehen. Ich will Dir Deine Erfahrung und Deine Entscheidungen zu entsprechender Kabelverwendung nicht ausreden. Eine Attitüde wie: "Ich mache subjektiv die und die Erfahrung - das reicht mir, um mich so und so zu entscheiden", könnte ich durchaus nachvollziehen. Mir geht es nur darum, Verständnis dafür zu wecken, dass es eben doch einen Unterschied macht, ob ich lediglich aufgrund subjektiver Eindrücke von einer Sache überzeugt bin oder ob es objektive Belege gibt, und dass es gerade denen, die auf diesen Unterschied Wert legen, sauer aufstößt, wenn an anderer Stelle beides in einen Topf geworfen wird.

Dass dies möglicherweise umso saurer aufstößt, wenn jemand damit provozieren will, ist für mich nicht verwunderlich. Dass jene anderen u. U. ebenso provokativ vorgehen, liegt zwar auch nicht ganz in meinem Sinne, ist jedoch keine Begründung. Es sei denn, man hegt Trollabsichten.

Pigpreast, da hast Du einen unheimlich wahren Sachverhalt mal ganz kurz und knapp zu Bildschirm gebracht:

Mir ist es immer ein Rätsel, woher manche Leute die Gewissheit nehmen, dass sich andere, die sich nur auf ihre subjektiven Eindrücke verlassen, irren können, man selber jedoch nicht.

Bleiben wir bei der Medizin: Wie sagte noch meine Hausärztin unlängst auf eine Frage nach, (für mich!) wirksam gewesener, homöopathischer Behandlung:

"Na und? - Wer heilt hat recht!"

Wie stark suggestive Konditionierung sein kann, erkennt man doch beispielhaft am "Handy". Wenn auf ein Kollektiv denkender und fühlender Individuen lange genug, mit multimedialer Präsenz, eine "Wahrheit": Du brauchst einen tragbaren Fernsprechapparat! ..einwirkt, dann ist binnen recht kurzer Zeit dies zur WAHRHEIT mutiert.
Analogie: Wenn also Vorbilder, Idole, vermeintliche Wissensträger... lange genug publizieren, dass spezielle Kupferleiter eine bessere Übertragung gewährleisten, als Standard-Kupferleiter (siehe dazu mein kurzes Rechenexempel oben ( 2500W an 4 Ohm bei 2,5mm²)) -- so wird das Wahrheit
Beispiele gibt's dazu zuhauf. Siehe z.B. "Die Welle", Öko-Strom, Hyaluronsäure....

Edit musste wieder ran, Wechselstaben verbuchselt.

und Tontechnik Koryphäen wie Bob Katz und viele viele andere haben für Einwände "das da nichts klingen kann" nur ein müdes Lächeln übrig ! müssen also alles Spinner sein????

Nein, aber ohne fundierte Ausbildung...
Ja, es ist so.
Kann man in der Autobiographie von Geoff Emerick, einem der Tonmeister der Beatles so nachlesen.
Übrigends ein interessantes Buch. http://www.amazon.de...u+machst+die+beatles

Damals, in den 60ern, war "Tonmeister" kein Studiengang wie heute in Deutschland, sondern ein Job, den man in der Praxis betriebsintern in den EMI-Studios lernte. Geoff Emerick hatte kein "Abitur", sonder machte nach der Schule eine Ausbildung in den EMI-Tonstudios in der Abbey Road.

Gelernt haben sie es so:
Man fing an als Überspieler für Acetat-Umschnitte, die nach einer Studio-Session erstellt wurden, damit die Künstler was zum mit nach hause nehmen hatten.
Oder als "Tape Operator", als Bediener des Tonbandgeräts bei Aufnahme-Sessions.
Später musste man die amerikanischen Capitol-Singles, die von Capitol-USA an die britsche EMI als Schallplatten verschickt wurden, für die britische Veröffentlichung auf Tonband überspielen, um dann am Tonband mittels Schnitten die ärgsten Knackser heraus zu schneiden. Davon wurden dann die Singels überspielt.
Noch später wurde man zum "Master Engineer" befördert, und musste Singles oder LPs vom Master-Tonband auf Laquers überspielen. Dabei lernte man in der Praxis, was denn überhaupt auf Platte zu überspielen ging, und wo z.B. die Nadel aus der Rille flog.
Wenn man das konnte, wurde man schließlich zum "Balance Engineer" befördert, der die Künstler bei Aufnahme-Sessions auf Tonband aufnahm, die Mikros plazierte und den Mix erstellte. Die Idee war, wer als "Mastering Engineer" wusste, was auf Platte überhaupt draufging, konnte mit diesem Wissen im Hinterkopf auch die Aufnahmen und den Mix darauf hin erstellen.

Theoretische Ausbildung im Sinne eines Studiums der elektrotechnischen Zusammenhänge gab es nicht. Es ging ja auch nicht darum, die Azubis umfassend zu unterrichten, sondern soweit anzulernen, dass sie ordentliche Aufnahmen unter Befolgung gewisser Studio-Regeln (welche Mikrofone in welchem Abstand zu den jeweiligen Instrumenten, Aussteuerung, etc...) abwickeln konnten.
Das Studium bei Eberhard Sengpiel ( http://www.sengpielaudio.com/ ) an der Universität der Künste in Berlin (http://www.udk-berlin.de/sites/tonmeister/content/index_ger.html ) sieht da schon ganz anders aus, ist viel mehr auf die tontechnischen Grundlagen bezogen.

Von daher fehlt den ganzen "Tontechnik Koryphäen ", die auf eine solche Weise gelernt haben, der technische Background und die Grundlagen, die in einem Studium vermittelt werden.

Von daher können solche "Tontechnik Koryphäen" durchaus irgendwelchen Irrtümern bezüglich der Technik (hier: Kabeln) erliegen ohne es selber zu bemerken. Oder aber, sie betreiben solchen "Goldohrigkeiten", um ihren eigenen Marktwert zu steigern.

Trotz allem bleibt ja immer noch die eine Frage unbeantwortet: Wer hat denn jemals überhaupt den Kabelklang wirklich gehört - mit den Ohren, nicht mit den Augen oder dem Wissen darum, welches Kabel gerade "spielt"?

Gruß

Ich habe von Kabelklang wirklich gehört....mit den Ohren :D...gelesen auch....aber mit den Augen...hier...

Und dann habe ich es ausprobiert (hat mich 450 Steine gekostet ). Unverblindet! Ich wusste also welches Kabel da gerade 'spielt'. Danach war jeglicher Kabelklangglaube verschwunden. Blitzheilung!
Konnte keine klanglichen Unterschiede zum vorher verwendeten BM-Kabel wahrnehmen. Ist auch das möglich... Weicht ja von der Regel ab...oder...???
Sauteuer war also klanglich nicht besser sondern gleich gut.
Das Kabel ist von inakustik...wurde mir als besonders Neutral offeriert. Vom HiFi Händler...der sieht mich nie wieder. Ob der das politisch meinte...
Die 450,- €uronen habe ich als Lehrgeld verbucht. Das Kabel auch dran gelassen. Sieht hübsch aus...sehe es aber eher selten...

Gruß
RM

Ich möchte die Diskussion hier nicht breit treten. Dafür gibt es einen, seit längerem brach liegenden Homöopathie-Thread. Aber das...

Soundy73 (Beitrag #942) schrieb:

"Na und? - Wer heilt hat recht!"

...der Alternativmediziner entspricht dem "Aber ich hör's doch" der Kabelklanghörer, Voodooisten etc..

Auch hier kommt es, ähnlich wie ich es oben in anderem Zusammenhang schrieb, auf die Intention an. Wenn "Na und? - Wer heilt hat recht!" heißen soll: "Es geht Ihnen doch jetzt besser - was wollen Sie mir denn vorwerfen?", dann kann man das aus meiner Sicht so stehen lassen. Wenn es aber darum geht, positive Krankheitsverläufe als Beleg für die Wirksamkeit der Homöopathie anzuführen, geht der Spruch ins Leere. Denn der Nachweis, dass Homöopathie tatsächlich "heilt", steht nach wie vor aus, so kann auch kein Homöopath behaupten, er habe "Recht".

Selbst wenn man den von Dir angedeuteten Placeboeffekt (Suggestionseffekt) bemüht (mein Sohn sagte neulich so schön: "Na und, und wenn es nur der Placeboeffekt ist, der hilft... Hauptsache ist doch, es hilft") sieht es nicht sehr gut mit dem "Recht haben" aus, denn es gibt nicht nur keine Untersuchungen, dass Homöopathika besser wirken als deren Placebo, sondern es ist auch nichts wirklich Gesichertes bekannt darüber, wie Homöopathie gegenüber einer Nichtbehandlung wirkt.

Man kann im Einzelfall nämlich nicht sagen, ob es nicht auch ohne Behandlung zum gleichen Zeitpunkt genau so besser geworden wäre. (Das kann man im Einzelfall prinzipiell übrigens noch nicht einmal bei der Gabe eines richtigen Medikamentes sagen. Genau so wenig, wie man bei einem einzelnen Hörer sagen kann, inwieweit der Unterschied, den er bei einem Vergleich von zwei Lautsprechern hört, evtl. auch eingebildet ist. Nur: In beiden Fällen gibt es berechtigten Grund zu der Annahme, es sei anders.) Zieht man dann die Erinnerung über "die vielen Male", in denen Homöopathie "mir aber sehr schnell und gut" geholfen hat, zu Rate, wird dabei nicht berücksichtigt, dass die evtl. noch zahlreicheren Fälle, in denen es nicht so war, schlichtweg vergessen bzw. in der Erinnerung angeglichen wurden.

Derlei Effekte subjektiver Fehleinschätzung sind (wenn auch nicht im direkten Zusammenhang mit Homöopathie, dann aber jedoch im Gegensatz zu ihr selbst) gut untersucht und belegt und es gibt eigentlich keinen rationalen Grund, den Einfluss dieser Effekte zu negieren und die Annahme, Homöopathie helfe tatsächlich, nur eben auf bisher nicht bekannte Weise, vorzuziehen.

Wie oben bereits zum Kabelklang gesagt, nicht falsch verstehen: Ich will niemandem seine Erfahrung und seine Entscheidungen zu entsprechender Methodenanwendung ausreden. Eine Attitüde wie: "Ich habe subjektiv die und die Erfahrung gemacht - das reicht mir, um mich so und so zu entscheiden", könnte ich durchaus nachvollziehen. Mir geht es nur darum, die Fußangeln aufzudecken, die einem manchmal die Differenzierung zwischen "scheint zu wirken" und "wirkt tasächlich" erschweren.

Hallo,

ich kenne Musiker die haben noch ganz andere Marotten, was nix mit Qualität zu tun hat: Aberglaube

Irgendwie kommt mir das vor als wenn der Große X das Spinnrad nur mal wieder ans Drehen bringen wollte...

Peter

Ganz recht...das befürchte ich auch.

Marotten...so könnte man es auch nennen.

Ich wollte mit meinem vorherigen Post andeuten, dass es weit mehr Aspekte gibt, die unser (mein) Kaufverhalten beeinflussen. Und das in jedem Lebensbereich.
Selbst wenn ich weiß, bin ich nicht immer vor Fehlentscheidungen (-käufen) gefeit.
Und das (Wissen) werden sich immer wieder...na sagen wir...geschäftstüchtige Leute zunutze machen.

Ich hätte die Kabel auch nicht nehmen brauchen...hatte sie vorher zum Testen zu Hause. Ich habe sie behalten, da ich der Meinung war meinen ebenfalls erst kürzlich erstandenen LS was Gutes zu tun...und...habe mich gut dabei gefühlt.
Es war also nicht der vermeintlich bessere Klang, der mich zum Kauf bewogen hat.
Wobei vllt gerade das mein weiteres Kaufverhalten nicht nachhaltig negativ beeinflusst hat. Den kurze Zeit später dazu georderten Center-LS habe ich mit Sommer Elephant verkabelt, selber konfektioniert incl. Gewebeschlauch. Vom inakustik weder klanglich noch optisch zu unterscheiden....nur eben...zu ca. 90% im Preis.
Dass der Händler ins Abseits geraten ist lag zusätzlich daran, dass er mir meine Steckdosenleisten, Stromkabel und Sicherungsautomaten madig gemacht hat. Das war dann selbst mir zu viel des Guten.

Hallo,

daher bremse ich sonne Verkaufsheinis sofort mit den Worten: "stoj, noch son Zeuchs und ich bin weg"....

Sollen sie ihre wunder- und heilsamen Reliquien an die Gläubigen verscherbeln - mich aber damit in Ruhe lassen. Ich suche einen Fachhändler und keinen Devotionalien-Dealer.

Peter