AV-Receiver im Stereobetrieb klanglich schwach auf der Brust

Ich denke, das die Front-Speaker auf "Small" gestellt sind und somit der Bass auch im Stereo-Betrieb an den Sub geleitet wird. Wenn der dann aus ist, klingts natürlich dünn.

Stell die Frontspeaker auf "Large" oder evtl. "Both", und schon ist die Klangwelt wieder in Ordnung

Hallo Piccohunter,

vielen Dank für die Info! Das habe ich auch schon gemacht. Ich habe die LS sowohl mit als auch ohne Sub laufen lassen. Die LS auf "LARGE" eingestellt! Mit Sub hört es sich schon ganz OK an und über die B&W kommt auch auf einmal das Bass rüber. Ich will die LS aber gerne ohne Sub laufen lassen.

Also meine Erfahrung ist, dass du schon echt gewaltig große boxen mit großen basstellern a´la Braun brauchst, die dann auch mit 2 Monoendstufen befeuert werden um halbwegs den Bass hinzubekommen den dir ein noname 200 watt sub bringt!
Dein ohren haben sich so sehr an den vollen klang mit subunterstützung gewöhnt das egal wieviel dein verstärker drückt und wie sauber deine BOxen den KLang auflösen, dir trotzdem etwas fehlen wird!

Was ich nicht verstehe:

Wenn du die Front- bzw. Main-Boxen auf "Large" gestellt hast, MUSS der Sub im Stereo-Betrieb stumm sein und alle Bässe müssen komplett über die Mainspeaker kommen... sonst stimmt da was nicht...

...es sei denn der Sub ist an den Main-Lautsprecherausgängen angeschlossen (und nicht am Sub-PreOut) und die Kabel gehen vom Sub zu den Boxen... was ich aber nicht glaube.

@ mbkisback

Danke für Deine Vermutung. Damit magst Du vielleicht gar nicht so verkehrt liegen. Musik-DVD in Dolby oder DTS klingen einfach klasse über die kleinen Canton. Selbst normales fernsehen klingt im 5-ch-Stereo gut, aber wehe der Stereo-Betrieb soll seinen Dienst verrichten!!

Bin schon am überlegen mir nen Rotel-Verstärker zu kaufen! Die scheinen ja sehr gut miteinander zu harmonieren. Habe ich mir mal in einem Hifi-Studio angehört! Da kam wenigsten der Bass rüber, auch wenn der Raum um ein vielfaches größer ist als mein Wohnzimmer!

Dennoch Dank!

piccohunter schrieb:

Was ich nicht verstehe: Wenn du die Front- bzw. Main-Boxen auf "Large" gestellt hast, MUSS der Sub im Stereo-Betrieb stumm sein und alle Bässe müssen komplett über die Mainspeaker kommen... sonst stimmt da was nicht... ...es sei denn der Sub ist an den Main-Lautsprecherausgängen angeschlossen (und nicht am Sub-PreOut) und die Kabel gehen vom Sub zu den Boxen... was ich aber nicht glaube.

Muss nicht sein, die meisten Avr´s haben eine double bass funktion!
D.H. du kannst die fronts auf large stellen!
Mein onkyo kann das auch, habe die fronts und rears auf large, trennfrequenz 40herz und lass den sub bis 40 herz spielen!

@ picohunter

Man kann den Sub ausschalten. Er schaltet nicht automatisch ab!!! Wenn er eingeschaltet ist und im LFE Main-Bereich läuft, läuft er gedrosselt!

Ich verstehe es auch nicht so ganz!

Verkabelt ist das ganze schon richtig, auch der Sub am entsprechenden Eingang und die LS auch am Denon!

Dann hilft dir nur dich noch mal durch dein setup menü vom avr zu arbeiten und dort dem fehler auf den grund zu gehen!

@ MBKISBACK

Das habe ich auch schon ausprobiert. Das klingt auch schon ganz OK! Der Sub läuft dann schon gedrosselter, ist aber immer noch ganz sauber zu hören! Komisch ist nur, dass dann aus den B&W auch der Bass sauber klingt.

Jaaaaaa die Möglichkeit hatte ich schon genannt... bin halt Yamaha-geschädigt und da heisst die Einstellung "Both"

Denkbar wäre aber auch, das alles richtig ist, und du einfach von den Boxen einfach mehr Bass erwartet hast... am Receiver liegt es bestimmt nicht, entgegen der landläufigen Meinung sind AVR´s im Stereo-Betrieb NICHT schlechter als reine Stereo-Amps.

DonPanni schrieb:

@ picohunter Man kann den Sub ausschalten. Er schaltet nicht automatisch ab!!! Wenn er eingeschaltet ist und im LFE Main-Bereich läuft, läuft er gedrosselt! Ich verstehe es auch nicht so ganz! Verkabelt ist das ganze schon richtig, auch der Sub am entsprechenden Eingang und die LS auch am Denon!

Schon klar. Ich meinte nur, das der Sub vom Denon überhaupt kein Signal meh bekommen dürfte, wenn die Boxen auf Large stehen und keine andere Bass-Management-Funktion des AVR´s für die Front-Kanäle aktiviert ist.

Piccohunter, ist doch kein Problem. Irgendwie sind wir doch alle ein wenig "Bluna"

Hm, lass mich mal überlegen Ich habe gestern zum Beispiel die B&W bei meinem Nachbarn an einer alten AIWA-Anlage angeschlossen. Da kam aber wenigstens der Bass schön sauber und nicht zu heftig rüber! Daher vielleicht auch meine Überlegung einen kleinen Vollverstärker zu zu legen!

Ist doch ein aktiver sub den du dran hast oder, dann stell ihn doch mal soweit zurück bis du ihn nur noch ganz schwach wahrnimmst und geh mit der trennfrequenz mal ganz zurück!

DonPanni schrieb:

Piccohunter, ist doch kein Problem. Irgendwie sind wir doch alle ein wenig "Bluna" Hm, lass mich mal überlegen Ich habe gestern zum Beispiel die B&W bei meinem Nachbarn an einer alten AIWA-Anlage angeschlossen. Da kam aber wenigstens der Bass schön sauber und nicht zu heftig rüber! Daher vielleicht auch meine Überlegung einen kleinen Vollverstärker zu zu legen!

Ein anderer Verstärker wird auch nicht anders klingen, auch kein Stereo-Amp.

Piccohunter, das ist aber so! Bei den Einstellungsmöglichkeiten kann man den Bass zu- oder abschalten. Ist ja auch nicht mein eigentliches Problem. Ich habe auch das fette Handbuch schon von vorne nach hinten und umgekehrt gelesen. Kein Tipp drin!!

Kannst auch mal versuchen deine Boxen ein wenig anders hinzustellen, hat meist die größte wirkung auf vollen klang!

Trotzdem - ein neuer Stereo-Amp wird dir keine Verbesserung bringen. Entweder passen die Boxen nicht zu deinem Raum, oder du erwartest zu viel von Ihnen oder es ist schlicht und ergreifend eine falsche Einstellung.

Ist ein aktiver Sub! Werde mir das mal zu Herzen nehmen und ausprobieren!

Meint Du, Piccohunter, ein normaler Stereo-Amp bringt keine Besserung?

DonPanni schrieb:

Ist ein aktiver Sub! Werde mir das mal zu Herzen nehmen und ausprobieren! Meint Du, Piccohunter, ein normaler Stereo-Amp bringt keine Besserung?

Genau das meine ich. Meine 3 Vermutungen stehen weiter oben

@ mbkisback

Das werde ich auch mal ausprobieren. Werde sie einfach mal aus dem Regal verbannen und auf einem Stück Teppich auf dem Parkett stellen und mal schauen was passiert.

@ piccohunter

Eigentlich erwarte ich nicht zu viel. Ich habe die Boxen bei meinem Nachbarn an einer alten AIWA-Anlage getestet und das klang schon um ein vielfaches besser!!!

DonPanni schrieb:

Eigentlich erwarte ich nicht zu viel. Ich habe die Boxen bei meinem Nachbarn an einer alten AIWA-Anlage getestet und das klang schon um ein vielfaches besser!!!

Das war auch ein anderer Raum mit anderen akustischen Eigenschaften, die Boxen standen anders, etc...

Dann gibt es ja auch noch sehr schöne lautsprecherständer für regalboxen!

Piccohunter, Du wirst jetzt lachen. Ist die identische Wohnung nur spiegelverkehrt. Gut, er hat zwar weniger im Raum stehen und auch die Boxen etwas anders stehen, aber dennoch war der Bass angenehm zu hören!

@ mbkisback

Ich weiß! Ich werde sie auch bestimmt nicht mehr ins Regal stellen! Nehmen eh zuviel Platz weg

Ich weiß jetzt werden alle schreien, aber versuch mal die Boxen nahe von den ecken aufzustellen und den Bass direkt neben der Couch falls das bei dir geht!

Komisch, auf diese Antworten habe ich schon gewartet! Nein, Spaß beiseite! Es würde bei mir eh nicht gehen. Habe schon den Sub an unterschiedlichen Stellen stehen gehabt. Leider kann ich ihn nicht in Fernsehernäher aufstellen, da ich einen TV-Wagen habe. Das scheidet schon mal aus. Ich habe ihn links neben der Anbauwand stehen aber nicht in Richtung Coach! So war der Klang bisher mit meinen kleinen Canton-LS i. O.

puhhhh

Ich weiß, dass ich ganz schön nerven kann!!!

Wenn, wie Piccohunter schreibt, ein Stereo-Amp keine Besserung bringt, sollte ich mir doch überlegen und doch auf ein 3-Wege-System zu gehen und die B&W 685 wieder umtauschen!

Moin,

alt bekanntes Problem mit dem Stereo und Klang and Digital Recievern..
Es kann auch sein das die guten B&W nicht mit dem Denon harmonieren, dafür gibts in einigen Fachmagazinen Audio Kennzahlen..( Habe ich auch schon erlebt.. Klingt zusammen gar nicht, hab mich vom Reviever wieder getrennt..)

Aber nun mal aus meiner Erfahrung , und vor allem von Pioneer..

Also, im Setup mal schauen ob trotz großer Lautsprecher-Einstellung noch die Crossover Frequency/(trennfrquenz )und/oder subwoofer "aktiv" ist.. d.h. das alles unter 80-100Hz gar nicht an die Lautsprecher geht..
Und bei einigen Herstellern , vor allem im "Expert Modus" oder ähnlich schaltet die Logic nicht auf die Grundeinstellung alle Werte (Eprom Basis) zurück.. d.h. es kann sein, das du alle Einstellungen manuell durchführen mußt, bzw. wieder auf die Werkseinstellung oder sinnhafte Einstellung setzt.

Wenn du die Werkseinstellungen wieder herstellen kannst, probiere das mal.. Mit no Sub/Trennfrquenz etc..
Gibt es einen direct stereo Schalter?
Da ich den Reciever nicht kenne, hat er Kanal B für Stereo, den man auch nur alleine ohne alle anderen Einstellungen wie Laufzeitkorrekturen betreiben kann?
Meine Vsx-5 und mein VSA-10 haben das..

greetz

Marc

Die B&W brauchst nicht verkaufen, kannst sie perfekt als surroundboxen nutzen!

Hallo Marc,

vielen Dank für Deine Antwort!

Ich bin schon Deiner Meinung! Ich vermute auch mal, dass sich der Denon nicht unbedingt mit den B&W verträgt! An einer alten AIWA-Anlage bei meinem Nachbarn klangen die LS schon wesentlich akzeptabler. Bin daher ja auch am überlegen mir nen kleinen Rotel zu kaufen! Rotel & B&W sind ja eine Company! Das sollte also fluppen.

Der Denon hat sowohl am Gerät als auch FB eine Stereo/Direct-Taste!

Es gibt im Menü einen Punkt "Crossover Freq" dort ist der Wert 80 eingetragen!

... habe ich auch nicht unbedingt vor! Die klingen als Frontlautsprecher schon ziemlich gut und sind klanglich den kleinen um Längen überlegen! Das macht schon Spaß..... wenn der Stereobetrieb nur besser wäre.

Ich habe da noch einen dummen Gedanken! Würde es vielleicht Sinn machen den DVD-Player zusätlich über ein Audio-Kabel an den AVR anzuschliessen und dann im CD-betrieb laufen zu lassen. Würde das Sinn machen?

Hi,

wenn der denon einen Pre-Out hat für die Front oder a und b kannst dir so einen kleinen Rotel, etc anschließen, oder einen Endstufe von rotel. 980 oder si, gebraucht bei 3,2,1..
das würde abhilfe schafeen..

Ich denke es liegt an den 80 Hz, und sobald du noch den Sub "angemeldet hast" geht nichts an die b&w..

Mach mal ein neues Setup, nur mit den 2 lautsprechern und kein Sub...

Und dann direct stereo.. Eventuell Loudness dazu..

Greetz

marc

Ich meine das im directbetrieb alle toneinstellungen auf null gefahren sind! Also müsstest du im stereomodus zusätzlich mal an den Klangreglern die bässe anheben und die trennfrequenz so tief wie möglich einstellen! 80 herz ist definitiv zu hoch für frontlautsprecher die bass bringen sollen!

Laut Handbuch kann man noch einen Verstärker anschließen. Das wäre also das geringste Problem. Man hat mir die kleine Rotel RA-4 empfohlen!

Die Frequenz kann ich entsprechend nach unten korrigieren und zwar auf 40Hz! Weiter runter geht's leider nicht!

Ich werde Deiner Empfehlung mal folgen und das ausprobieren.

@ mbkisback

Das werde ich gleich mal ausprobieren! Ich kann die Frequenz auf min. 40 Hz runterschrauben!

Eine RA ist ein Vollverstärker, dann müßtest Du sinnvoller Weise auch die Quellen da anschließen.
Du kannst auch eine Endstufe anschließen (Rotel RB-*) die funktioniert dann als "Nachbrenner".
Nur mal so technisch.
Ob das nun in Deinem Fall Sinn macht, kann ich schwer sagen. Da hilft wohl nur ein Test. Es klingt ja so als hättest Du einen Händler zur Hand.

DonPanni

... es liegt am Denon, Du kannst es drehen und wenden wie Du willst ...ist eher ein kleiner Denon, oder? Die sind in Stereo einfach wirklich nicht die Pracht. Für meine Ohren geben auch die grossen in Stereo nichts her. Denon-AVR's mögen für HK sehr gut sein. Für Stereo sind sie's nicht. Dann eher gleich zu einem Denon-Stereoverstärker greifen, aber auch die sind - für mich -schwerste Geschmacksache.

Zum Rotel - auch das sind keine Bassmeister. Schlussendlich hilft da nur Probehören - alles andere ist Hörensagen.

Gruess
Dani

@ Chrüter

Vielen Dank für die Info! Ich muss schon sagen, dass ich HK-Bereich sehr zufrieden bin mit dem AVR! Da gibt's auch keinen Grund zu klagen. Selbst mit den kleinen Canton CD macht es richtig Spaß DVDs und Musik-DVDs zu hören!

Gut, den Rotel werde ich mal testen. Im Hifi-Studio klang es schon wesentlich besser. Da der Raum sehr groß ist und mein Wohnzimmer ca. 23 qm hat, wird es sich bei mir doch noch anders anhören. Probieren geht über studieren. Ich muss es ausprobieren.

@ Grumbler

Auch Dir "Danke" für Deine Antwort. Ich hätte eh vorgehabt die B&W extra an die Rotel anzuschliessen. Für's Heimkino habe ich ja meine kleinen Canton!

DonPanni schrieb:

@ Chrüter ... Ich muss schon sagen, dass ich HK-Bereich sehr zufrieden bin mit dem AVR! Da gibt's auch keinen Grund zu klagen. Selbst mit den kleinen Canton CD macht es richtig Spaß DVDs und Musik-DVDs zu hören!

Glaub ich Dir

Du hast scheinbar einen Händler an der Hand. Versuch doch den Rotel UND einen weiteren Verstärker mit nach Hause zu nehmen. Gegen eine kleine Gebühr wird das von guten Händlern auch angeboten - so hast Du die Möglichkeit, 2 Amps. gegeneinander - an Deinen Boxen - und jetzt wichtig: ----In Deinen Räumen--- zu hören. Besser gehts nicht

Erweitert auch den Hörizont und das Urteilsvermögen für alle weitere und künftige Käufe

Gruess
Dani

Dank Dir, Dani! Das werde ich dann mal zum Wochenende in Angriff nehmen! Anders komme ich auch nicht weiter.

Jetzt habe ich aber mal noch ne Frage an Dich! Diese Frage klingt zwar ein wenig blöd aber doch nicht so weit hergeholt. Was passiert eigentlich, wenn ich meinen DVD-Player noch zusätzlich über ein Audiokabel an den AVR anschließe, also Analog? Dann würde der DVD-Player ja als CD-Player laufen und somit könnte doch auch der Stereobetrieb besser laufen! Oder liege ich da total falsch?

DonPanni schrieb:

... Was passiert eigentlich, wenn ich meinen DVD-Player noch zusätzlich über ein Audiokabel an den AVR anschließe, also Analog? Dann würde der DVD-Player ja als CD-Player laufen und somit könnte doch auch der Stereobetrieb besser laufen! Oder liege ich da total falsch? :.

Kannst Du problemlos machen Im AVR richtig konfigurieren, gell - kannst aber nix kaputt machen.

Zur "besseren Kangqualität": - kommt immer auf die jeweiligen Wandler an. Falls die D/A-Wandler im DVD-P besser sind als im AVR könnte ein analoger Anschluss evt. ein kleiner Zugewinn bringen. - hier hilft jedoch nur ausprobieren -

Falls Du irgendwie ein "Direct-Mode" oder ein Pure-Audio-Mode hast, also ein Mode wo die Klangregler des Denon umgangen werden, gilt auch hier: Ausprobieren - könnte klanglich evt. von Vorteil sein.

Gruess
Dani

Danke Dani! Ich dachte schon die Frage wäre völlig behämmert. Der DVD-P hat einen 24-Bit/192-kHz-kompatiblen DA-Wandler! Ein Versuch wäre es auch wert!
Einen "Direct-Mode" hat der AVR auch, aber dann der Klang so schlank... Kann dann allerdings nichts weiter hinzufügen (Bass, Treble etc.)! Keine Einstellmöglichkeit.


Ich mach 10 Kreuze, wenn es endlich so ist, dass es für mich akzeptabel ist!

DonPanni schrieb:

...Der DVD-P hat einen 24-Bit/192-kHz-kompatiblen DA-Wandler!

Ist ein Standart Aber wie schon getippelt, probiers aus.
...das es im Direct-Modus schlank klingt, lieg am Denon AVR.

So, genug für heute - die Suppe wird kalt ...morgen dann wieder

Gruess
Dani

Danke Dani! Guten Appetit! Werde mich jetzt auch verabschieden, muss morgenfrüh in die Slowakei fliegen!

Schönen Abend noch!

wobei das mit den wandlern leider nur ein punkt ist und so ganz auch nicht passt.
so hat z.b. der onkyo 905 eigentlich recht hochwertige burr brown PCM 1796 D/A wandler und ist klanglich im stereobetrieb offenbar dem diesbezüglich deutlich einfacheren yamaha 3800 (PCM 1791) im stereobetrieb unterlegen.
sind zwar jetzt beides av-receiver und keine player aber trotzdem.
da hilft wohl nur ausprobieren und einbilden dass irgendwas "besser klingt".
es gibt ja auch aussagen (areadvd), dass z.b. ein onkyo 905 klanglich mit einem 500 euro stereoverstärker vergleichbar ist. und bei denen ist der große onkyo der klangliche überflieger.
wobei man auch hier wieder extrem aufpassen muss.
mein advantage i200 wurde "zu seiner zeit" als einer der besten stereoverstärker eingestuft und liegt heute klanglich gleichauf mit av-receivern wie z.b. einem harman kardon 7300, denon avc-a11xv.
preislich dürften die geräte auf einem level liegen...

piccohunter schrieb:

Jaaaaaa die Möglichkeit hatte ich schon genannt... bin halt Yamaha-geschädigt und da heisst die Einstellung "Both" Denkbar wäre aber auch, das alles richtig ist, und du einfach von den Boxen einfach mehr Bass erwartet hast... am Receiver liegt es bestimmt nicht, entgegen der landläufigen Meinung sind AVR´s im Stereo-Betrieb NICHT schlechter als reine Stereo-Amps.

das halte ich aber zumindest beim denon für ein gerücht,ich hatte mal den denon 1604-nix bass-nach wechsel auf den yamaha 650 war auf einmal der bass an den fronts da

Ich kann nur für Yamaha sprechen, und da sind die AVR´s definitiv nicht schlechter als reine Stereo-Amps. Im Moment bei mir im Einsatz: RX-V650

americo schrieb:

... der onkyo 905 eigentlich recht hochwertige burr brown PCM 1796 D/A wandler und ist klanglich im stereobetrieb offenbar dem diesbezüglich deutlich einfacheren yamaha 3800 (PCM 1791) im stereobetrieb unterlegen.

...was jedoch auch "erhört" werden müsste. Und: Vergiss die Tests - die dienen lediglich als grobe Leitplanke

Als der AVR Onkyo 702er noch bei mir zu Hause werkelte, der übrigens auch heute noch eine Top-Stereo-Performance bringt, liess ich den mal gegen einen Stereo Amp von Denon laufen, 1500er oder was... die beiden waren für mich gleichauf.

Die alten Mär von "Stereo-Amp ist immer besser als ein AVR" lass ich einfach nicht mehr gelten - das stimmt so einfach nicht mehr DAS muss alles im Einzelfall erhört werden.

Gruess
Dani

Moin,

also ich habe mir die BDA mal gesehen, das der Denon und die B&W Bi-amping können. Probiere das auch mal..
Ansonsten steht auf den Seiten 48 ff alles zum Setup..
Stelle mal die Front auf large, und no Sub.. dann ist das Crossover ausgeschaltet..
Oder du stellst den Sub auf LFE plus Main (s.49/51)
Achja, und hast du ein neues Setup /einmessen mit den B&W gemacht? Nicht das noch die alten Werte,Einstellungen im Reciever gespeichert sind..

Und zum Thema Klang und co..
Ja, die neuen Digi AVR mit Digitalen Enstufen sind besser geworden, aber an einen guten klassischen Amp kommen sie kaumn ran.., und dann ist da die Frage wer den Besseren Wandler hat.. Der CD/DVD oder der Verstärker..
Und jeder hat ein anderes Hörempfinden..
Grundsätzlich arbeiten die firmen fast alle auf dem gleichen Level und sind gut, aber keiner bringt nen AMP oder AVR für 500 -800 raus, der besser ist als einer für 2000.. wäre ja mehr als geschäftsschädigend..