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Wechsel AVR von ROTEL zu YAMAHA

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lordicon
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Jan 2013, 19:10
Hallo zusammen,
ich spiele gerade mit dem Gedanken meinen, in die Jahre gekommenen AV-Receiver von ROTEL (RSX.1056) in Rente zu schicken und mir einen neuen zuzulegen. Ich habe mir dazu einige Geräte - auf dem Papier - angesehen und bin aktuell vor allem vom Yahama RSX V773 angetan.
Wichtig sind mir u.a. folgendes : 7.2 (Anschluß für 2 Subs) und 2 HDMI-Out (da TV und Beamer), Kosten sollte das Gerät max. so um die 550 Euro....
Wie gesagt, von den inneren Werten sagt mir der Yahama zu,ich frage mich nur, wie sich der Yahama klangtechnisch im Vergleich zum ROTEL verhält. Kann man das generell sagen ? Den ROTEL schätze ich vor allem im Stereo-Berech, der Yahama soll ein sehr neutrales Klangbild haben. Da ich das Gerät derzeit vor allem in der Heimkino-Konfiguration betreibe, vermisse ich beim ROTEL natürlich schon so einiges (HDMI nicht vorhanden, 7.2. nur mir externer Endstufe usw..).

Angeschlossen sind die in meiner Sig aufgeführten LS.....

Könnt ihr ggf eine Einschätzung zum Klangbild des Yahama im Vergleich zum ROTEL abgeben ? Viell. ja auch für den Vorgänger des 773, falls der 773 noch zu wenig verbreitet ist...

Besten Dank im voraus !!!

PS : scheint der Sig gerade nicht zu gehen... DYNAUDIO contour 3.3 als Front, Dynaudio exite als Center und Elac Sub. Als Back Magnat xyz...komme ich gerade nicht drauf


[Beitrag von lordicon am 14. Jan 2013, 21:40 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 15. Jan 2013, 13:32
Moin

Wenn die Dynaudio 3.3 sich so verhalten wie ich das von einigen Lsp. der Marke kenne, brauchen die schon eine relativ starke Hand bzw. Kontrolle.
Ob das der Yamaha 773 so wie der Rotel liefern kann, wage ich mal zu bezweifeln, es kommt aber auch auf deine Hörgewohnheiten und den Raum an.
Der Tausch könnte sich also auch auf den Klang auswirken, in wie weit, das kann allerdings nur ein direkter Vergleich an den Dynaudio 3.3 zeigen.
Nun bietet der Yamaha aber für den Fall der Fälle einen Front Pre-Out an, dort könnte man also bei Bedarf eine zusätzliche Stereo Endstufe anschließen.

Saludos
Glenn
lordicon
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Jan 2013, 13:59
Hallo GlennFresh,
danke für die Ausführungen...
Ich habe nun glücklicherweise die Möglichkeit mir in den nächsten 1-2 Tagen einen 773 auszuleihen und den mal anzuschließen. Ich denke das wird die beste Lösung sein, bevor man "auf gut Glück" so ein Teil bestellt...Darüber hinaus, nachdem ich noch etwas weiter auf die Suche gegangen bin, kommen auch der Onkyo 717 und der Denon 2313 in Betract...Auch wenn die natürlich wieder ein anderes Klangbild haben...Werde mir erstmal den Yamaha anhören und dann als nächstes evt den Onkyo probehören...

Weiß auch nicht, irgendwie kann ich mich vin dem ROTEL doch nicht so recht trennen ;-) Viell. behalte ich den auch doch und nutze dann "nur" die Stereo-Fnktionen an einer anderen Anlage...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 15. Jan 2013, 14:04
Das ist mit Sicherheit der sinnvollste Weg und zu dem frei von Spekulationen!
Ob der Onkyo 717 bzw. Denon 2313 mehr können als der 773 darüber kann man auch nur Spekulieren.
Eine externe 2-Kanal Endstufe bringt wenn sicherlich den größeren Leistungszuwachs.
Gute gebrauchte Geräte, wie z.B. eine Onkyo M 5550 bekommt man schon für um die 300€
Gerade ist eine bei Ebay für rund 285€ weg gegangen, also durchaus im bezahlbaren Rahmen.

Saludos
Glenn
lordicon
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Mrz 2013, 12:44
Hallo zusammen,
ich habe mich vor ca. 8 Wochen entschlossen den Yahama zu kaufen, bin aber seitem tatsächlich nicht wirklich glücklich...Wie GlennFresh schon vermutet hatte, scheint es wirklich so zu sein, dass die Dynaudios mit dem Yamaha etwas unterfordert sind...Im Surroundbereich ist alles soweit okay, Hifi/Stereotechnisch bin ich aber nicht wirklich glücklich....Das Ganze bewegt sich so im Bereich einer 90%-Lösung und ich spiele mit dem Gedanken den Yahama doch wieder zu verkaufen. Frage ich nur, was als Alternative besser funktionieren würde...
Im Rennen ist der Onkyo 717 oder ein entspr. Denon.
Allerdings vermute ich, dass Geräte in der 500-700 Euro Liga alle mit ähnlichen "Problemen" zu kämpfen hätten - in Bezug auf die Dynaudios...

Alternative wäre evt. wirklich eine sperate Endstufe. Allerdings wünsche ich mir dabei ein ähnliches Klangbild wie bei meinem Rotel RSX1056...Leider hat der kein Main In ... ;-)

Hat jemand ggf noch einen heißen Tip zu den o.g. Geräten bzw. eine Empfehlung ?!

Vielen Dank !!
bothfelder
Inventar
#6 erstellt: 20. Mrz 2013, 12:51
Moin,

Du hättest den RX-A820 nehmen sollen, ansatt den Yamaha RX-V 773 (nicht Yamaha DX-V 773).
Ob und wie sich das bei Dir zu hause auswirken wird, kannst nur Probieren.

LG, Andre
lordicon
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Mrz 2013, 13:30
Moin Moin
Ja, den Tip hat mit der freundliche Herr in einem HiFi-Studion auch gegeben. Da war es nur leider schon zu spät ;-)
Alternativ, fällt mir auch gerade noch ein, könnte ich auch meinen alten SONY TAF 570 ES über dessen MainIn ansteuern und dann mal testen was dabei rumkommt...Dessen Klang mochte ich damals auch gerne...Habe das Teile ja auch deswegen nie weggegeben
Ist echt nervig wenn man nicht genaz zufrieden ist ;-)
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 20. Mrz 2013, 13:34
Moin

Der Yamaha 820 ist im Prinzip ein 773 mit ein paar Extras mehr, ich denke nicht das der es jetzt
gebracht hätte!
Da der Yamaha 773 aber Pre-Outs hat, solltest Du vielleicht mal über eine gebrauchte Endstufe
nachdenken, eine gut erhaltene Yamaha MX630 bekommt man gebraucht vom Händler mit einem
Jahr Garantie und Rückgaberecht für um die 300€, die hat ordentlich Dampf und ist 2 Ohm stabil.

Das wäre jetzt zumindest mein Tipp, mit einem Onkyo 717 oder was auch immer ändert sich nicht
wirklich etwas und wie es ausschaut fehlt Dir nur etwas Leistung, oder habe ich das falsch verstanden?

Saludos
Glenn
bothfelder
Inventar
#9 erstellt: 20. Mrz 2013, 13:49
Das Mischen von diesen Verstärkern bringt, ausser Spielerei, auf die wir alle Stehen, eher nichts.
"Praktikabel" ist das auch nicht wirklich.
Entweder richtig Vor-/Endstufe o. normaler AVR.
Man hat ja akustische, aufstellungs-, einstellungstechnisch genuch Dinge zum Probieren.

Wenn Du bisher Rotel hattest, müsste doch NAD was sein.
Zwar hässlich, aber klanglich IMHO sehr brauchbar.
Die haben eben nicht so viel Spielkram, wie Pio, Yammi, Onkyo, etc. ...

LG, Andre
std67
Inventar
#10 erstellt: 20. Mrz 2013, 14:15
Hi

wenn die Leistung des AVR nicht ausreicht bringt eine kräftige externe Endstufe natürlich was.
da muss man nicht gleich zu exorbitant teuren Vorstufen greifen
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 20. Mrz 2013, 14:38

bothfelder (Beitrag #9) schrieb:

Das Mischen von diesen Verstärkern bringt, ausser Spielerei, auf die wir alle Stehen, eher nichts.
"Praktikabel" ist das auch nicht wirklich.
Entweder richtig Vor-/Endstufe o. normaler AVR.
Man hat ja akustische, aufstellungs-, einstellungstechnisch genuch Dinge zum Probieren.


Tut mir Leid, aber das sehe ich völlig anders und das zeigen mir auch meine eigens
gemachten Erfahrungen.
Was an einer zusätzlichen Endstufe unpraktikabel sein soll, ist mir ebenso ein Rätzel.
Eine AV Vorstufe bietet auch nicht wirklich mehr, eine Stereo Vorstufe schon gar nicht.
Aber vielleicht kannst Du uns außer deinen Floskeln auch mal ein paar Fakten für deine
Aussagen liefern.


bothfelder (Beitrag #9) schrieb:

Wenn Du bisher Rotel hattest, müsste doch NAD was sein.
Zwar hässlich, aber klanglich IMHO sehr brauchbar.
Die haben eben nicht so viel Spielkram, wie Pio, Yammi, Onkyo, etc. ...


Auch hiermit gehe ich nicht wirklich konform und gerade der von Dir bezeichnete
Spielkram den viele Rotel und NAD nicht bieten, ist doch meist sehr hilfreich sein.
Natürlich nicht, wenn der AVR nicht korrekt eingestellt worden ist, was leider auch
all zu oft der Fall zu sein scheint.
Außerdem kosten die AVR´s von Rotel und NAD auch noch eine Stange Geld, dafür
bekommt man locker einen ordentlichen AVR wie der Yamaha und eine gebrauchte
Endstufe, falls die Leistung mal nicht ausreichen sollte.
Da vollbringen die teuren Kollegen nämlich auch keine Wunder, gerade wenn es sich
um etwas anspruchsvollere Lsp. wie die Dynaudio handelt, aber egal, letztendlich muss
der TE das sowieso alles für sich alleine entscheiden.

Saludos
Glenn
lordicon
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Mrz 2013, 18:59
Hallo zusammen und vielen Dank für die zahlreichen Anregungen und Infos.

Das ein anderer AVR der gleichen Preisklasse vermutl. auch nicht das Mittel des Wahl ist, habe ich zwischenzeitlich auch in Erfahrung bringen können... Ich denke daher werde ich diese Möglichkeit erstmal aussen vor lassen.

@GlennFresh : Nein, Du hast das schon richtig verstanden. Der Klang, den die Dynaudios mit dem 773 produzieren klingt "gut"...aber im Gegensatz zum Rotel halt irgendwie schwächer...ist alles etwas schwer zu beschreiben, beim ROTEL hatte ich den Eindruck "das passt"...beim Yamaha passt es eben nur zu 90%...die letzten 10% fehlen einfach an Stärke im Klang...

Vermutlich werde ich es jetzt, erstmal testweise mit meinem SONY Verstärker versuchen udn mal sehen, ob mein persönliches Empfinden etwas anderes meldet. Wenn das auch nicht viel bringt schaue ich mir def. die ROTEL und NAD-Endstufen hat.

Ich hatte verstanden das Du, GlennFresh, der Lösung Yamaha-->Endstufe (also ohne seperate Vorstufe) durchaus etwas abgewinnen kannst, oder ?
Mir ist bewusst das diese keine 100%-Lösung ist aber wenn ich den Klang des ROTEL-Geräts "nachbauen" könnte, wäre ich schon glücklich und zufrieden.

Ein neuer AVR von ROTEL o.ö. kommt erstmal nicht in Frage. Einige der Features, die der Yamaha bietet, benötige ich einfach...

Wieso sind die Dynaudios eigentlich "eigen" ?

Danke und viele Grüße
std67
Inventar
#13 erstellt: 20. Mrz 2013, 19:28
Hi

ich glaube bei Ebay wechseln Rotel-Endstufen für durchaus moderate Preise den Besitzer
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 20. Mrz 2013, 19:51

lordicon (Beitrag #12) schrieb:

Vermutlich werde ich es jetzt, erstmal testweise mit meinem SONY Verstärker versuchen udn
mal sehen, ob mein persönliches Empfinden etwas anderes meldet. Wenn das auch nicht viel
bringt schaue ich mir def. die ROTEL und NAD-Endstufen hat.


Einen Main In hat der Sony nicht, aber wenn Du den Adaptor IN meinst, der könnte funktionieren.
Aber auch der Direct Input könnte der direkte Weg zu den Endstufen sein, musst mal in der BDA
nachlesen.

Warum unbedingt Rotel oder NAD Endstufen, was gefällt Dir an der Yamaha MX 630 nicht?


lordicon (Beitrag #12) schrieb:

Ich hatte verstanden das Du, GlennFresh, der Lösung Yamaha-->Endstufe
(also ohne seperate Vorstufe) durchaus etwas abgewinnen kannst, oder ?


Wenn es Dir halt um mehr Leistung geht ist das auf jeden Fall ein probates Mittel.
Ich habe das selbst Jahre lang so gemacht um dem AVR unter die Arme zu greifen.
Das funktioniert mit der entsprechenden Endstufe tadellos, wenn es Dir aber nur um
den Klang geht, muss ich dich enttäuschen, dafür sind andere Komponenten zuständig.
Klanglich tut sich erst ab einem gewissen Pegel etwas und das hat nur mit der höheren
Leistung und Stabilität (Kontrolle) der Endstufe zu tun.


lordicon (Beitrag #12) schrieb:

Mir ist bewusst das diese keine 100%-Lösung ist aber wenn ich den Klang des
ROTEL-Geräts "nachbauen" könnte, wäre ich schon glücklich und zufrieden.


Da die Rotel kein Einmess System bzw. DSP/EQ hat, hat sie das gemacht, wofür
ein Verstärker gebaut worden ist, das sie es besser gemacht hat als der Yamaha
liegt wohl daran, das sie einfach potenter ist, aber mit dem 773 hast Du da deutlich
mehr Möglichkeiten den Klang zu beeinflussen.


lordicon (Beitrag #12) schrieb:

Wieso sind die Dynaudios eigentlich "eigen" ?


Das liegt mMn hauptsächlich am Wirkungsgrad der Boxen.

Saludos
Glenn
lordicon
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Mrz 2013, 13:50
Hallo zusammen,

so,ich habe mich gestern Abend mal ein Weilchen mit den Möglichkeiten beschäftigt und dann meinen Sony-Vollverstärker (ist übrigens ein TA-F 590ES und kein 570ES ;-) ) per PreOut / Adapor IN mit dem Yamha verbunden. Leider sind die Adaptor-In-Eingänge des SONY wohl nicht unabhängig von der Lautstärke, was gerade bei Sourround möglicherweise etwas nervig werden wird, wenn mand ie Lautstärker immer passend zu den Sourround-LS manuell einstellen muss...Das ist natürlich nicht optimal aber gestern sollte es ja auch nur ein Test werden.

Habe dann vorab noch 2 Lieder einer bestimmten CD gehört (nur Yamaha) und dann die selben Lieder über die Kombination Yamaha--SONY.

Ergebnis : Eine schöne Steigerung im Vergleich zur Yamaha-Lösung. Die Dynaudios spielen plötzlich viel satter und es macht plötzlich wieder Spaß zuzuhören ;-) Von daher werde ich in dieser Richtung jetzt mal weitermachen. Da der o.g. Punkt mit der LS-Regelung am Sony durch den nicht vorhandenen MainIn etwas nervig ist, suche ich jetzt in dieser Richtung nach einer Lösung. Es sollte doch mit einer reinen SONY-Endstufe ein ähnliches Ergebnis machbar sein, schließlich habe ich durch die Nutzung des Adaptor-In Anschlusses ja auch nur die interne "Endstufe" des SONY genutzt, oder ???

Kann man den "kratzigen" Lautstärkeregler des Sonys eigentlich irgendwie reinigen o.ä. ?

Viele Grüße


[Beitrag von lordicon am 22. Mrz 2013, 14:21 bearbeitet]
darkraver
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 23. Mrz 2013, 11:35
Ne externe Endstufe bringt doch nur etwas wenn zu wenig Leistung da ist.
Wenn der Sound nicht gefaellt dann bringt die externe Enstufe nichts.
Die Vorstufe macht mehr die "Musik" als ne externe Endstufe.
std67
Inventar
#17 erstellt: 23. Mrz 2013, 11:43
das genau war doch auch das was gesagt wurde

Und bei AVR kann man IMO, zumindest bis zu Mittelklasse, davon ausgehen das immer zu wenig Leistung für große Lautsprecher da ist, selbst wenn diese eigentlich unkritisch sind,
(Ausnahmen mag es im Einzelfall geben)
ingo74
Inventar
#18 erstellt: 23. Mrz 2013, 11:54
das ist abhängig vom lautsprecher, von der lautstärke und von der raumgröße

@lordicon - hast du auch mal direct-in probiert..? der adapter-in ist zb da, um effektgeräte einzuschleusen.


[Beitrag von ingo74 am 23. Mrz 2013, 11:56 bearbeitet]
darkraver
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 23. Mrz 2013, 12:02

Und bei AVR kann man IMO, zumindest bis zu Mittelklasse, davon ausgehen das immer zu wenig Leistung für große Lautsprecher da ist, selbst wenn diese eigentlich unkritisch sind,
(Ausnahmen mag es im Einzelfall geben)


Ich wuerde erst mal schauen ob die Spielweise (Lautsprecher + AVR) gefaellt im ganzen.
Leistung kann man danach immer noch aufmotzen:),

Wenn der Yamaha AVR nicht gefaellt order harmoniert mit den Lautsprechern dann bringt ne externe Endstufe null komma null.
std67
Inventar
#20 erstellt: 23. Mrz 2013, 12:02
natürlich

aber da wir im Heimkinobereich sind denke ich mal das hohe Pegel eher die Regel als die Ausnahme sind
Wie dynamisch der Bassbereich mit der Acurus aufspielt, im Gegensatz zum Onkyo 609 ist jedenfalls unglaublich. Die XTZ dürften jetzt auch nicht gerade außergewöhnlich kritische LS sein
Und die Vorteile machen sich schon knapp über Zimmerlautstärke bemerkbar

Irgendwann wird mal ne Vorstufe folgen, oder ein hochwertiger AVR mit serienmäßigen Pre-Outs
Erstmal müssen aher auch die rears und ein AM 2.0 den Weg hierher finden


[Beitrag von std67 am 23. Mrz 2013, 12:04 bearbeitet]
darkraver
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 23. Mrz 2013, 12:51

aber da wir im Heimkinobereich sind denke ich mal das hohe Pegel eher die Regel als die Ausnahme sind


Durchaus.
Wenn die Vorstufe / der AV Receiver genug Vrms auf die Pre-Outs knallt dann kann diese sicherlich die Endstufe bis zum max ansteuern. Wenn die Lautsprecher es vertragen und umsetzen koennen wird es sicherlich lauter werden.
Ob die Qualitaet (in diesem Fall nur lauter) dadurch sich steigern wird ?
Definition von Qualitaet ist halt fuer jede Person nicht gleich und so soll es auchs sein
std67
Inventar
#22 erstellt: 23. Mrz 2013, 13:02
bei der höheren Lautstärke wird die potentere/bessere Endstufe die Lautsprecher auch besser kontrollieren, was sich auch in der Qlangqualität bemerkbar macht. Vor allem im Bass

Die schwächere Endstufe fährt in Kompression und wird auch im Bassbereich "matschiger" wo die Potente immer noch präzise Kickbässe raushaut
ingo74
Inventar
#23 erstellt: 23. Mrz 2013, 13:06
ist das immer so..?
Son-Goku
Inventar
#24 erstellt: 23. Mrz 2013, 13:45
Auch der Main in umgeht die lautstärkeregelung nicht.das ist bei allen älteren Sony es so.
Wenn sich dort jetzt so ein gravierender Unterschied bemerkbar gemacht hat ( vorallem wenn du es über den
Adaptor in gemacht hast dann waren da die klangregler aktiv.bei Main in dürften diese umgangen werden)

Nicht dem zu trotz.ich muss unglaubliche hörprobleme haben.was ich in der vergangenheit Verstärker gewechselt hab.av receiver,vor-endstufe
Av receiver mit stereoverstärker (andere Kaliber als der Sony)

Und was hat's gebracht . NIX ,null komma null

Ich Wunder mich immer wie die Leute die flöhe husten hören

Die einzigste Meinung was ich vertrete ist wenn Mann hochwertige Lautsprecher hat.
sollte auch der Av receiver ordentlich sein.bei deinen dyns würde ich schon einen receiver ala
Yamaha 3010,onkyo 3010 etc.
evil-ash
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:32
Also.
Ich wundere mich nicht das der Stereo-Klang mit dem Yami im gegensatz zum Rotel nicht mehr so gefällt.
Ich gehe mal davon aus das der Receiver RSX etwa den gleichen charakter hat wie die RSP1068 von Rotel und wenn ich diese mit Yamahas RX-V3800 beide an einer Vincent endstufe D-150 vergleiche fehlen mir beim Yamaha (im Stereo-Modus) weitaus mehr als nur 10%.
Nur im Stereo betrieb.
Mehrkanal klingt zwar schon Unterschiedlich aber beide gut.
ingo74
Inventar
#26 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:34
schreibst du grad vom hören im pure direct..?
evil-ash
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:44
Ich meinte im Normalen Stereo Modus also Treble und Bass einstellungen aktiv.
ingo74
Inventar
#28 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:48
und der yamaha einmessung oder ohne..?
evil-ash
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:58
Nicht eingemessen,Eingemessen,
Mit dem Rotel klingts besser.Irgendwie fand ich bisher aber alle Japaner,Malaysier ect. nie so toll was Stereo betrifft im Gegensatz zu den europäischen oder Amis (Lexicon).
Hatte mal den Onkyo sv 828 (so 1998) im Einsatz den ich auch noch besitze.Der klang ganz gut bei Musik.
ingo74
Inventar
#30 erstellt: 23. Mrz 2013, 23:04
evil-ash
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 23. Mrz 2013, 23:25
Na Klasse.
In diesen Threat wollt ich nicht wirklich
darkraver
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 24. Mrz 2013, 11:27

bei der höheren Lautstärke wird die potentere/bessere Endstufe die Lautsprecher auch besser kontrollieren, was sich auch in der Qlangqualität bemerkbar macht. Vor allem im Bass

Die schwächere Endstufe fährt in Kompression und wird auch im Bassbereich "matschiger" wo die Potente immer noch präzise Kickbässe raushaut


Wir denken halt ein wenig anders. Ob mir den Sound, in diesem Fall (AVR Receiver + Lautsprecher) bei Stereo Wiedergabe gefaellt das merke ich bereits bei Zimmerlautstaerke.

Habe hier auch noch ne alte RX-V2600, wenn ich da mein 2x2kw Amp dran haenge, tja mehr Leistung auf jeden Fall und sicherlich aber es hoert sich noch immer wie" Yamaha " an .
ingo74
Inventar
#33 erstellt: 24. Mrz 2013, 11:40
wer meint, dass man extreme leistungen bei den endstufen braucht, der sollte mal zb in den thread schauen:
http://www.hifi-foru...m_id=29&thread=12667
std67
Inventar
#34 erstellt: 24. Mrz 2013, 11:42
jo

da wurde aber bisher nur der RMS gemessen, keine Spitzenwerte
Und genau die wären interessant
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 24. Mrz 2013, 11:59
Moin

....und die Dynaudio sind auch keine Eckhörner!

Aber prinzipiell braucht man nur eine potente
Endstufe wenn man auch exorbitante Pegel
hören möchte und Lsp. benutzt die nur einen
durchschnittlichen WG besitzen bzw. im Bass
Bereich Leistung fressen.

Ich habe lange Zeit immer eine zusätzliche Endstufe
mindestens für die Frontlsp. eingesetzt, inzwischen
reicht mir mein Onkyo 5009 völlig aus.

Saludos
Glenn
ingo74
Inventar
#36 erstellt: 24. Mrz 2013, 12:02
man braucht eine laststabile endstufe, die wattzahl ist da eher zweitrangig.
und leider sind die meisten av-receiver im mehrkanalbetrieb nicht wirklich laststabil und deswegen kann es sein, dass die hörsituation (dh lautsprecher, raumgröße und lautstärke) einen av-receiver überfordern KANN, das ist aber eher die ausnahme.
lumi1
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 24. Mrz 2013, 12:14
So ist es....

Ein Mittel der Wahl, eine meiner immer wieder gerne für solche Zwecke empfohlenen Lieblings-Endstufen, eine M80, 60, oder 65.
Besitze und betreibe selbst immer noch meine damals gekauften, sind wirklich hervorragende, laststabile Teile, die wurden bei mir in grauer Steinzeit sogar mit den Infinity RS(!) fertig....

JEDEM dem ich die bis jetzt in so einem Fall empfohlen habe, war zufrieden.
Und zum damaligen 80er Neupreis von 1500DM war das "Budget-HiFi-Power".

Hier..
ist gerade eine u bekommen, sogar mit getauschten Elko*s, wass nicht zu verachten ist.

Außerdem passt sie optisch immer noch gut zu modernen Yammi-Geräten, und, Du wirst den Rotel-Kasten ganz bestimmt nicht mehr vermissen.

Nice Sunday


[Beitrag von lumi1 am 24. Mrz 2013, 12:15 bearbeitet]
darkraver
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 24. Mrz 2013, 12:20

man braucht eine laststabile endstufe, die wattzahl ist da eher zweitrangig.
und leider sind die meisten av-receiver im mehrkanalbetrieb nicht wirklich laststabil und deswegen kann es sein, dass die hörsituation (dh lautsprecher, raumgröße und lautstärke) einen av-receiver überfordern KANN, das ist aber eher die ausnahme.


Sicherlich und ueberfordern kann sicherlich der Fall sein.

Besser geschrieben, was wenn noch nicht ueberfordert und es trotzdem bereits nicht gefaellt ?
Trotzdem ne externe Endstufe und versuchen mit aller Gewalt happy zu werden ?


[Beitrag von darkraver am 24. Mrz 2013, 12:21 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#39 erstellt: 24. Mrz 2013, 12:23
nein, dann empfehle ich meist ein anderes einmesssystem bzw die einmessung richtig machen und raumakustik, aufstellung und sitzplatz optimieren.
darkraver
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 25. Mrz 2013, 08:59

nein, dann empfehle ich meist ein anderes einmesssystem bzw die einmessung richtig machen und raumakustik, aufstellung und sitzplatz optimieren.


Na in diesem Fall wuerde ich Topic Starter doch besser Empfehlen um das Teil von Yamaha zu verkaufen denke ist ein wenig billiger .
Nachher alles optimiert, externe Endstufe und gefaellt es noch immer nicht

Am Ende kann man dann besser wieder auf Rotel umsteigen so wie es vorher war
lordicon
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 25. Mrz 2013, 11:59
Moin Moin zusammen Mensch, hier hat sich ja richtig was getan ;-)))
Danke für die zahlreichen Infos.

Also zum aktuellen Stand :
War am Samstag noch in einem Hifi-Studio und hatte dort ein längeres Gespräch mit einem Verkäufer und einem Techniker. War super interessant...Habe denen meine Problem geschildert und die Empfehlung von beiden war es erstmal, so wie geplant, mit der Kombi Yamaha plus SONY ES zu versuchen. Das sollte schon mal wesentlich besser klingen als Yamaha alleine (Aussage vom VK : Der Yamaha klingt zu "dünn"). Glücklicherweise kannte er die Dynaudio ebenfalls sehr gut und er hat sofort gegrinst als ich ihm sagte das vorher ein ROTEL RSX und jetzt der Yamaha 773 dran hängt. Musste dann gar nicht groß weiterreden.

Also war Tip 1 - Combi Yamaha und SONY
wenn das nicht erfolgreich ist, und es ein AVR bleiben soll, wurde mir ein DENON 3312/3313 empfohlen, da die Denon-Geräte vom Klangcharacter eher der Sony bzw. Rotel-Characteristik entspricht, der 33xx-er Denon genügend Leistung für die Dynaudios bietet und das Gerät auch im Stereo-Bereich durchaus sehr gute Leistungen bietet.

Ich habe daraufhin erstmal den SONY angeschlossen und sauber verkabelt. Klang, wie ja schon mal vor ein paar Tagen geschrieben, eindeutig angenehmer als Yamaha only. Leider hat das Poti gut geknischt, das habe ich dann erstmal gesäubert und seitdem ist wieder alles prima.

Jetzt werde ich mich erstmal mit der kombi beschäftigen und parallel viell. nochmal nach einem Schnapper in Sachen Endstufe von SONY oder Rotel schauen. Auch der Denon 33xx klingt interessant. Wenn ich den Yamaha dann noch zu einem guten Preis loswerden würde, wäre es auch eine Alternative. Erstmal bleibt es aber so wie beschrieben.

Sourround ist übrigens mit dem Yamaha total i.O., nur der Stereoklang hat mich zu diesen "Operationen" getrieben ;-)
bothfelder
Inventar
#42 erstellt: 25. Mrz 2013, 13:12
Jetzt hast Du den Klang zu Gunsten Stereo verbogen.
Was machste jetzt mit Surround?
Das ergibt ja nun in der Kombination mit Sony-Endstufe nicht mehr das selbe Klangergebnis.
Da muesste dann eigentlich schon was 5-Kanaliges (Rotel) dran.

LG, Andre
lordicon
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 05. Apr 2013, 14:59
Ach...das ist aber auch alles kompliziert ;-)

Das mit dem "Verbiegen" in Richtung Stereo ist natürlich nicht falsch. Allerdings hätte ich jetzt keine größeren Bauchschmerzen die Front-LS über den SONY laufen zu lassen und die hinteren LS über den Yamaha, denn ehrlich gesagt finde ich den Klangunterschied zwischen den Geräten bei Surround nun nicht so dramatisch.

Nichts desto trotz ist der Gedanke auf einen DENON 3313 oder Marantz 7007 zu wechseln, noch nicht vom Tisch. Der 3313 wurde mir von jemanden empfohlen, der auch die Dynaudios lange Zeit hatte, daher hätte ich da ein ganz gutes Gefühl diese Kombi mal ins Auge zu fassen...

VG lars
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 05. Apr 2013, 15:06

lordicon (Beitrag #43) schrieb:

Nichts desto trotz ist der Gedanke auf einen DENON 3313 oder Marantz 7007 zu wechseln, noch nicht vom Tisch.


Da hast Du dir mMn überteuerte AVR´s ausgesucht, die ihrem Anspruch nicht gerecht werden.
Mit einem Onkyo 818 oder Denon AVR 4311 bist Du gerade was das Einmess System betrifft
deutlich besser aufgestellt, aber das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

Saludos
Glenn
lordicon
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 06. Apr 2013, 16:14
Ja,in der Tat habe ich auch en Onkyo 818 im Auge gehabt, allerdings wundere ich mich immer darüber dass viele so viel Wert auf dieses Einmesssystem legen..Ist das wirklich so kriegsentscheidend ??? Mir geht in allererster Linie um die Klangcharakteristik und darum, dass die Teile mit meinen LS gut harmonieren....Daher wären Denon 3313, Marantz 7007 oder ggf Onkyo 818 jetzt in der Auswahl...Mit Denon habe ich bisher etwas Erfahrung (allerdings kleinere Modelle an anderen LS) gesammelt, der Marantz wurde mir empfohlen, den 818 kann ich gar nicht einschätzen, sollte von der reinen Power aber auch locker mit den Dynaudios klarkommen...
Ich sag ja : kompliziert
std67
Inventar
#46 erstellt: 06. Apr 2013, 16:17
Hi

viele glauben so ein Einmeßsystem würde den Klang der Lautsprecher verändern
Der größte Klangverbieger ist der Raum, und das Einmeßsystem versucht dies, soweit auf elektronischem Wege möglich, wieder gerade zu biegen
Die LS spielen also näher an ihrer grundsätzlichen Abstimmung

Ob es dann noch gefällt, wenn die gewohnten Raummoden etc wegfallen, ist eine andere Frage
ingo74
Inventar
#47 erstellt: 06. Apr 2013, 20:58


Ist das wirklich so kriegsentscheidend ?

kurz und knapp - JA
lordicon
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 07. Apr 2013, 19:34
@ GlennFresh

Wie ist denn Deine Einschätzung bzw. der Kombi Onkyo 818 und den Dynaudios. Denke die "kräftige Hand" sollte der Onkyo ja auch mitbringen oder ?

Sind die Onkyos klangtechnisch eher auf der etwas "weicheren" Schiene oder spielen die eher klar, neutral auf ?
Grüße
Lars
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 07. Apr 2013, 20:56

lordicon (Beitrag #48) schrieb:

Wie ist denn Deine Einschätzung bzw. der Kombi Onkyo 818 und den Dynaudios. Denke die "kräftige Hand" sollte der Onkyo ja auch mitbringen oder ?


Wenn Du mit allgemein üblichen maximalen Pegel hörst, dürfte es mMn keine Probleme mit dem Onkyo geben!


lordicon (Beitrag #48) schrieb:

Sind die Onkyos klangtechnisch eher auf der etwas "weicheren" Schiene oder spielen die eher klar, neutral auf ?


Da fragst Du den richtigen....

Also der Onkyo spielt auf jeden Fall neutraler als es die Dynaudio in deinem Raum tun.
Wenn Du das Einmess System nutzt, wird dies versuchen den Klang der Lsp. möglichst
neutral "hinzubiegen", ob dies gelingt, hängt daher von den verschiedensten Faktoren ab.

Saludos
Glenn
nussman
Stammgast
#50 erstellt: 07. Apr 2013, 21:28

lordicon (Beitrag #45) schrieb:
allerdings wundere ich mich immer darüber dass viele so viel Wert auf dieses Einmesssystem legen..Ist das wirklich so kriegsentscheidend ???

Zumindest ist das die vorherrschende Meinung im hifi-forum.
Hier mal ein etwas anderer Blickwinkel: http://www.beisammen...adID=114518&pageNo=2


[Beitrag von nussman am 07. Apr 2013, 21:54 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 07. Apr 2013, 21:35
Na ja, ich kann nur von meinen Erfahrungen sprechen und die waren mit dem XT32 sehr positiv
nach dem ich endlich geschnallt habe, wie man korrekt einmisst, daher sollte hier jeder seine
eigenen Erfahrungen sammeln und nicht irgendwelche Dinge einfach nachplappern....

Saludos
Glenn
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