Amp-Wechsel

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Chris_G
Stammgast
#1 erstellt: 22. Mrz 2005, 09:49
Hallo Gemeinde,

ich hebe seit geraumer Zeit einen Yamaha DSP-AZ1. Eigentlich bin ich mit dem Gerät zufrieden, was mir jedoch Kopfzerbrechen bereitet, ist die Stereo-Qualität.

Am liebsten hätte ich einen 10er von Pioneer, jedoch fehlen mir eben die finanziellen Mittel um den Sprung zu wagen.

Ein reiner Stereoamp kommt ebenfalls nicht in Frage, da ich dann nochmals mindestens genauso viel auf den Tisch legen müsste, wie die Differenz zwischen meinem Yami und dem Pioneer.

Wenn ich jedoch den Yamaha gut verkaufen könnte, hätte ich finanziell die Möglichkeit einen Marantz SR 9300 zu kaufen.

Hatte vielleicht jemand mal Erfahrungen mit beiden Geräten sammeln können? Kann vielleicht jemand berichten, ob der Marantz dem Yami in Stereo was vormachen kann, laut diversen Tests kann er nämlich nicht...

Ich weiss Tests sind so ne Sache, ich konnte aber noch nie beide miteinander vergleichen.

Ich hoffe, dass Ihr mir da weiterhelfen könnt. Danke

Gruß
Christoph
botika77
Inventar
#2 erstellt: 22. Mrz 2005, 10:01
also wenn du in allen belangen gut fahren möchtest und ein spitzenprodukt mit zukunft erwerben möchtest dann kann ich dir zum onkyo tx-5000NR raten - leider bin ich noch nie in den genuss gekommen den mal persönlich zu hören, aber soweit ich weiss hat einer der mods (leon-x) diesen receiver und auch bei areadvd.de hat er beim mastertest gewonnen und der wurde dann richtig in die mangel genommen und auf herz und nieren geprüft

manko: das teil kostet an die €5000,-

solltest du dich für eine klasse niedriger entscheiden dann wohl den h/k 7300 - toller kinosound und stereosound, eben aber nicht so gut wie der grosse onkyo

kosten: 2200,-

Chris_G
Stammgast
#3 erstellt: 22. Mrz 2005, 11:26
Hallo botika77,

der Onkyo ist mir eindeutig zu teuer. Ausserdem bietet der von mir genannte Pioneer besseres Stereo.
Den Pioneer bekommt man bereits für 3600 Euro und trotzdem ist mir dieser zu teuer, da ich noch zu viel zu meinem Verkaufserlös dazulegen müsste, um diesen zu bekommen.

Beim Marantz stimmte halt der Preis. Der HK würde preislich schon eher in den Rahmen passen, allerdings ist dieser schrecklich verarbeitet. Ich hatte seinen Vorgänger den AVR 8500 2 Tage zu Hause und hab ihn schließlich abholen lassen, so sehr taten meine Augen weh



Gruß
Christoph


[Beitrag von Chris_G am 22. Mrz 2005, 11:28 bearbeitet]
botika77
Inventar
#4 erstellt: 22. Mrz 2005, 11:33

Chris_G schrieb:
Ausserdem bietet der von mir genannte Pioneer besseres Stereo.


mit dieser aussage wirst du nicht viele freunde machen das bezweifle ich wirklich dass der pio ax10ai besser wäre als der onkyo - vielleicht gefällts dir besser, aber ich denke wirklich nicht dass der pio mehr bringt als der onkyo

aber bitte lies dir das hier durch - vorausgestzt du hast ein wenig zeit:

http://www.areadvd.de/hardware/onkyo_tx_nr5000e_1.shtml

und dann vielleicht dieses hier:

http://www.areadvd.de/hardware/pioneer_vsa_ax10ai_s_preview.shtml

ist zwar nur ein vorgeschmack aber da wird sicher noch ein sehr grosser test kommen
Chris_G
Stammgast
#5 erstellt: 22. Mrz 2005, 12:05
Hallo botika77,

AreaDVD ist nicht das letzte der Weissheit...
Merkwürdigerweise wird alles neue bei Area hauptsache Bolide in den Himmel gelobt.
Schau doch mal bei Stereoplay nach. Auch wenn der Onkyo und der neue Denon die neusten Boliden auf dem Markt sind, können sie in Sachen Stereo sich eine heftige Schnitte beim Pioneer abschneiden.
Hier wird eben nicht neu, gross und teuer gleich automatisch besser gesetzt.

Ich würde mir die Gerät mal anhören, bevor ich hier den Tests (egal welchen) glaube.

Gruß
Christoph


[Beitrag von Chris_G am 22. Mrz 2005, 12:11 bearbeitet]
botika77
Inventar
#6 erstellt: 22. Mrz 2005, 12:11

Chris_G schrieb:
Merkwürdigerweise wird alles neue bei Area hauptsache Bolide in den Himmel gelobt.
Schau Dir doch mal bitte den Test von Area der Vor-End-Kombi von Rotel an.

Hast Du die schon mal Live gehört? Die spielt alle dort genannten Boliden an die Wand. Merkwürdiger Weise schneidet die dort im Vergleich nicht allzu prächtig ab...
...naja so viel zu den Tests...

Gruß
Christoph



dem ist nichts zuzufügen
Dana_X
Stammgast
#7 erstellt: 22. Mrz 2005, 12:33
Hi !

Ich habe auch den AZ1 und bin überaus erfreut über die Leistungen in Stereo, denn ich finde hier stimmt das Preis Leistungsverhältnis. Ich habe 1700 € bezahlt und in diesem Preissegment gibt es auch derzeit nichts, was besser spielt.

Klar der HK 7300 oder der 8500 bieten ein Quentchen mehr, leider aber auch an Hässlichkeit und schlechter Verarbeitung gepaart mit hoher Ausfallquote.

Was gefällt dir an der Wiedergabe nicht ?
Welche Lautsprecher hast du dran ?
Was versprichst du dir vom Marantz ?

Selber spielen bei mir in Stereo die Elac 208.2 und ich bin restlos begeistert.

Klar geht nach oben immer noch was, aber der finanzielle Aufwand um ein Minimum an mehr Leistung zu bekommen ist enorm.
Und ein Bolide von ca. 2500 UVP zum Boliden der 5000 € Klasse ist finanziell eine echter Hammer, der Gegenwert vermutlich aber nur zwischen Absolute Spitzenklasse zu Referenzklasse zu finden. ( der Marantz liegt glaube ich dazwischen vom Preis ).

Ob da nicht 2 neue Lautsprecher für 2500 € mehr bringen ?

Ich frage mich seit geraumer Zeit bereits, ob dieser Overkill an Austattung der Superboliden ( Allen voran der Klumpen Denon ) nicht auch immer einher geht mit dem Superboliden DVD Player ( HDMI ) und dem Highendprojektor und dann noch dem Top HDReady Plasma. Denn nur dann ist die Kette schlüssig und man kann die Funktionen auch nutzen.
Nur sind dann auch gleich min. 10000 € weg ( eher mehr ), und das ist dann ja Jenseits der Vernunft.

Ausgenommen seien alle, die finanziel mit Links diesen Betrag aufbringen können.

Zum Marantz möchte ich noch sagen, das ich den damals sowohl vom Design als auch vom Preis noch als Boliden zum erschwinglichen Preis empfand, leider konnte mir kein Händler einen vernünftigen Nachlaß geben, so waren es eben die über 1000 € mehr die mir nur den Yamaha als Anschaffung übrigließen.

Grüße
Sascha
Chris_G
Stammgast
#8 erstellt: 22. Mrz 2005, 18:01
Hallo Sascha,

in Bezug auf Preis/ Leistung gebe ich Dir 100% Recht!
Es gab keinen Verstärker/Receiver der zu diesem Preis besser HK und Stereo verbinden konnte.
Momentan ist jedoch der Marantz für deutlich unter UVP verfügbar, weshalb dieser eventuell interessant sein könnte.
Deshalb frage ich auch nach den Unterschieden im Stereo-Modus...

Übrigens bin ich deshalb auf die Schwächen meines Amps in Stereo aufmerksam geworden, weil ich mir neue Speaker zugelegt habe,
die sowohl Geräte- als auch Software-Schwächen sofort offenbaren.

Der Amp hängt an der Electra-Reihe von JmLab.

Gruß
Christoph
Leon-x
Inventar
#9 erstellt: 22. Mrz 2005, 18:35
Hallo

Ich bin der Kerl mit dem Onkyo.

Habe auch noch aktuell den H/K 7300 da.

Für seinen Preis klingt der H/K top. Verursacht aber bei Musik mit meinen LS an manchen Stellen leichtes Dröhnen. Das hat weder Denon noch Onkyo bei mir gezeigt. Gut, der Onkyo ist an meiner Anlage auch sonst dem H/K schon noch etwas überlegen. Man zahlt also beim Onkyo nicht nur die Ausstattung mit.

Den Marantz SR-9300 hatte ich auch schon da. Genauso wie ich den Marantz SR-12 S1 schon gehört habe.
An meinen Canton Karat L 800 würde ich Marantz nicht dranhaben wollen. Ihr Charakter hamoniert mit anderen LS besser. Selbst mit den besser passenden Vento kommt der SR-9300 nicht ganz an andere ran. Je nach Anspruch eben. Für seinen jetzigen Strassenpreis ist der SR-9300 aber gut.
Und da sich wir auch schon beim Hauptthema. Es kommt immer auf das Zusammenspiel von LS- und Verstärkercharakter an. Deswegen kann man nie genau sagen ob der Pioneer jetzt wirklich besser als der Onkyo oder umgekehrt ist.
Auch die Stereoplay ist nicht des Weisheit letzter Schluss.
Beim einen wird der T + A gelobt beim anderen ist der 5000er wieder vorn usw....
Genauso wie man sich beim Klangcharkter zwischen Z.B. Nubert Nuwave- und Nuline-Serie entscheidet.
Hauptsache es gefällt.

Hast du eigentlich mal überlegt einen reinen Stereoamp zusätzlich zu kaufen ?


Leon


[Beitrag von Leon-x am 22. Mrz 2005, 19:03 bearbeitet]
Chris_G
Stammgast
#10 erstellt: 22. Mrz 2005, 18:54

Leon-x schrieb:

Hast du eigentlich mal überlegt einen reinen Stereoamp zusätzlich zu kaufen ?


Leon



Hallo Leon-X,

die Überlegung bestand und besteht nie wirklich seit ich ein Heimkino eingerichtet habe. Ich möchte die Anzahl der Geräte soweit wie möglich reduzieren, weshalb auch kein CDP sondern ein hochwertiger DVD-Player her muss.
Das gleiche auch beim Amp. Für einen Stereoamp, der den Yami abhängt müsste ich neu so viel bezahlen, dass sich schon fast der Pioneer besser lohnen würde.

Deshalb gehe ich lieber den integrierten Weg einer Lösung / Anlage.

Gruß
Christoph


[Beitrag von Chris_G am 22. Mrz 2005, 18:55 bearbeitet]
Leon-x
Inventar
#11 erstellt: 22. Mrz 2005, 19:06
Hi

Wenn dir der Pioneer sehr zusagt ist der Rotel 1067 wohl keine Alternative. Allerdings kommen bald Marantz SR-9600 und Denon 4806.

Leon
Chris_G
Stammgast
#12 erstellt: 22. Mrz 2005, 23:45

Leon-x schrieb:
Hi

Wenn dir der Pioneer sehr zusagt ist der Rotel 1067 wohl keine Alternative. Allerdings kommen bald Marantz SR-9600 und Denon 4806.

Leon


Hallo Leon,

wie gesagt spielt auch der Preis eine grosse Rolle. Neugeräte liegen preislich wahrscheinlich zu hoch für mich.

Den Denon würde ich direkt ausschließen. Mehreren Tests zu urteilen unterliegt bereits der Bolide dem Pioneer, erst recht das kleinere Modell...

Den Rotel kenne ich nicht...

Gruß
Christoph
Leon-x
Inventar
#13 erstellt: 23. Mrz 2005, 11:50
Hi


Chris_G schrieb:
Den Denon würde ich direkt ausschließen. Mehreren Tests zu urteilen unterliegt bereits der Bolide dem Pioneer, erst recht das kleinere Modell...


Also welcher Test ist dass denn ?

Habe noch keinen gelesen wo der neue Denon A1 XV dem Pioneer unterliegt. Frag doch mal den User "mralbundy" hier im Forum. Er ist auch als Moderator "area dvd Im" auf Areadvd bekannt. Der hat sowohl Pioneer AX 10, Denon A1 XV und Onkyo TX-5000 Zuhause stehen. Zudem kann noch keiner den neuen 4806er der erst kommt beurteilen. Wer weiss wie der mit deinen LS hamoniert ?
Wenn du so auf den Pioneer eingeschossen bist dann würde ich mir einen günstigen, vielleicht auch gebraucht, suchen. Scheint ja eh die einzige Wahl zu sein.

Leon


[Beitrag von Leon-x am 23. Mrz 2005, 11:56 bearbeitet]
Dana_X
Stammgast
#14 erstellt: 23. Mrz 2005, 18:57
Hi Chris !

Ich würde mir an deiner Stelle mal den Pio zum Probehören mit nach Hause nehmen. Nur um sicher zu sein das Deine Erwartungen nicht enttäuscht werden könnten !!

Wenn das paßt spare doch noch ein wenig drauf. Das lohnt doch auf jeden Fall.

Warum nen Marantz den du gar nicht willst

Man muß auch mal träumen !!
Den Pio gibts bestimmt noch lange

Grüße
Sascha

P.S. Ich hätte auch nie gedacht das ich mit die Elac 208.2 mal gönnen würde, nun habe ich sie und bin restlos angetan.
Chris_G
Stammgast
#15 erstellt: 23. Mrz 2005, 23:59
Hallo Gemeinde,

ich habe mir den Rotel-Receiver mal angeschaut. Vielleicht habe ich bald die Möglichkeit das Gerät zu hören.
Es gibt aber schon einen Nachfolger, sprich den 1067er.

Wenn man der Stereoplay Glauben schenken soll, würde der Rotel meinen Yamaha locker an die Wand spielen. Ich muss es mir mal anhören.

Ich glaube, dass es aber wahrscheinlich schwer sein wird einen guten Preis für das Gerät zu bekommen, auch wenn es ein Auslaufmodel ist...

Gruß
Christoph
klr
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 29. Mrz 2005, 16:51
Hallo Chris_G,

besitze den Vorgänger des ROTEL RSX 1067 in Form des RSX 1065.

Ich muss zugeben, dass die genannten Receiver von Yamaha, Onkyo, Marantz usw. von der Ausstattung her den ROTEL wohl überflügeln werden, obwohl der neue RSX 1067 ganz gut ausgestattet ist.

Was den Stereoklang betrifft, kann ich Dir nur raten den RSX 1067 einmal in Ruhe zu genießen Für mich ein toller luftiger und druckvoller Stereosound, der keine Wünsche offen lässt. Surround besitze ich noch nicht, habe aber schon im Studio ein Probe genossen :). Für mich, und ich möchte jetzt bitte keine Werbung für ROTEL machen, ist der RSX eine gelungene Variante, einen guten Stereoklang mit Surround zu verbinden.
Chris_G
Stammgast
#17 erstellt: 22. Mai 2005, 12:45
Hallo Gemeinde,

ich danke Euch erstmal für Eure Hinweise und Tips. Die Frage, die bleibt, ist ob der Marantz SR9300 im Stereo-Betrieb besser abschneidet als der Yami AZ1...

Mal unabhängig von den Speakern betrachtet. Normalerweise würde man sagen, dass mein Yami das schlimmste ist, was meinen Electras passieren kann, jedoch kann ich hier von keinen negativen Erfahrungen berichten.

Deshalb frage ich rein neutral nur nach der Elektronik die Speaker aussenvor gelassen.

Gruß
Christoph
Chris_G
Stammgast
#18 erstellt: 25. Sep 2005, 16:39
Hallo Gemeinde,

einige Monate und Amps später und immer noch nicht wissend, welchen ich nun nehmen soll, frage ich erneut mit der Hoffnung einige User-Berichte mehr zu ergattern.

Mittlerweile sind die Preise der Boliden auch zivilisierter...

Was ich in die nähere Auswahl einbeziehen möchte ist der Marantz 9500SR, den Pioneer VSA-AX10Ai oder den neuen Denon AVC-A11XV.
Über den Denon wird über höchste Masse bei Area geschwärmt, jedoch ist es für mich schwer zu glauben, dass Denon den Amp-Bau neu erfunden hat und gleich auch noch die Preise allesamt unterboten hat...
Die 8 Punkt Einmessung klingt für Heimkino wirklich verlockend, was mich aber mehr interessiert ist der Stereo-Sound im Direct-Modus.

Bis Dato war der Pioneer von diesen drei Kandidaten der Spitzenreiter und im Hinblick auf die sonstigen Ausstattungsmerkmale des Denon, interessiert es mich umsomehr, was dieser in Stereo leistet.

Vielleicht kann jemand schon etwas berichten. Danke

Gruß
Christoph
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