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Denon 3910 Nachfolger???

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BMWDaniel
Inventar
#203 erstellt: 25. Aug 2006, 21:46

Crazy-Horse schrieb:
Eben, sogar die ersten HD Player sollen teilweise noch mit HDMI 1.1 daher kommen
Wenn ich da jetzt mal keinen Flax geschrieben habe, fals einer genaueres weiß, nur her mit den Infos.


Laut Audiovision soll es stimmen!
Rainer_B.
Inventar
#204 erstellt: 25. Aug 2006, 21:57

Dierterle schrieb:

Deukalion schrieb:
2. Wieder nur HDMI 1.1 statt 1.3 - Versteht ihr warum?
ok, wenn man den passenden Denon- Receiver mit DL 3rd hat, spielt das nicht so die Rolle, aber was, wenn man zwecks Verbindung auf HDMI angewiesen ist?


Es gibt keine HDMI 1.2 Transmitter. Sind zwar auf der Silicon Optix Seite, sind aber laut Aussage der Zeitschrift Stereo noch garnicht ausgeliefert.

Hauptsache DL ist dran!

Dieter


Hat Sony nicht die ganzen Chips für die PS3 aufgekauft? Die anderen Firmen bekommen erst imk nächsten Jahr die Hardware.

Rainer
Ex-Sunny
Stammgast
#205 erstellt: 25. Aug 2006, 22:07
Klar, wenn Sony alle für die PS3 aufkauft, dürfte für die anderen nicht viel übrigbleiben - es wird ja auch schon von voraussichtlichen Lieferengpässen berichtet...
Ansonsten Infos zu den Chips hier und hier!
Grüße Micha
itsapio
Inventar
#206 erstellt: 26. Aug 2006, 15:15
Rainer_B. schrieb:

Hat Sony nicht die ganzen Chips für die PS3 aufgekauft? Die anderen Firmen bekommen erst imk nächsten Jahr die Hardware.


Hi

Denon bekommt erst im Januar die Freigabe für die 1.3 Hardware.

Gruß
Chris
shodan2006
Stammgast
#207 erstellt: 26. Aug 2006, 21:34

itsapio schrieb:
Hi

Denon bekommt erst im Januar die Freigabe für die 1.3 Hardware.

Gruß
Chris


Hi Chris,

woher hast Du diese Information?

Gruß,
Hubert.
BMWDaniel
Inventar
#208 erstellt: 27. Aug 2006, 12:19

shodan2006 schrieb:

itsapio schrieb:
Hi

Denon bekommt erst im Januar die Freigabe für die 1.3 Hardware.

Gruß
Chris


Hi Chris,

woher hast Du diese Information?

Gruß,
Hubert.


Würde mich auch interessieren, weil die 1.3 Spezifikationen schon lang verabschiedet sind!
Leon-x
Inventar
#209 erstellt: 27. Aug 2006, 12:29

BMWDaniel schrieb:

Würde mich auch interessieren, weil die 1.3 Spezifikationen schon lang verabschiedet sind!


Nütz Denon trotzdem nichts wenn Sony die ersten Chipsätze für 2006 bekommt.

Alle anderen Hersteller können erst 2007 Geräte mit HDMi 1.3 rausbringen.

Nur ist es für die DvD-Player hier eh uninteressant.

HDMI 1.3 hat in erster Line bezug auf die HD-Quellgeräte.

Zu Version 1.1 bis 1.3 kann man hier weiterlesen:

http://www.hifi-foru...=124&thread=196&z=39

Selbst bei den HD-Playern kann man schon mit HDMI 1.1 auskommen.

Besonders da sie Meisten kaum TV und Verstärker mit Version 1.3 schon Zuhause stehen haben.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 27. Aug 2006, 12:30 bearbeitet]
Ex-Sunny
Stammgast
#210 erstellt: 27. Aug 2006, 12:36
@Daniel:

Siehe auch hier!

Die 1.3-Chips werden gerade erst produziert, der 2. Typ sogar erst im Oktober laut der Silicon-Image-Seite.
Die ersten Chips werden in der PS3 verbaut und die soll ja auch erst im November rauskommen. Da kannste Dir ja ungefähr ausmalen, wann denn dann andere Geräte damit kommen werden.

Grüße Micha
TomLove
Ist häufiger hier
#211 erstellt: 01. Sep 2006, 03:45
Moin

weiß jemand den Unterschied zwischen

3930 PE
" KE
und RE

hab das im Netz gesehen und frag mich die ganze Zeit was was heißen soll????

Ländercode ?

MFG
celino
Stammgast
#212 erstellt: 01. Sep 2006, 10:39

TomLove schrieb:
Moin

weiß jemand den Unterschied zwischen

3930 PE
" KE
und RE

hab das im Netz gesehen und frag mich die ganze Zeit was was heißen soll????

Ländercode ?

MFG


Wo im Netzt hast du das denn gesehen? Wenn ich raten müsste würde ich sage

PE = Premium Silver Edition
KE = Black Edition
RE = Silver Edition.

Meine Hand will ich dafür jetzt aber nicht ins Feuer legen.
shodan2006
Stammgast
#213 erstellt: 01. Sep 2006, 13:23
Nachdem Amazon.de ja schon den DVD-2930 zu einem günstigen Preis anbietet, gibts jetzt auch den DVD-3930 für (relativ) wenig Geld, nämlich 1199 EUR:

http://www.amazon.de/gp/product/B000I4FH2Y

Gruß,
Hubert.
shodan2006
Stammgast
#214 erstellt: 01. Sep 2006, 18:12
Gerade gesehen, bei Hifi Components ( www.hificomponents.de ) gehts mit 1.111 EUR noch etwas billiger (allerdings bisher nur in der Filiale in Berlin, nicht im Versand).

Natürlich ebenfalls noch nicht lieferbar.

Gruß,
Hubert.
BMWDaniel
Inventar
#215 erstellt: 02. Sep 2006, 01:17
Ich wollte eig den 2930 aber die 300€ ist der 3930 mir mehr wert. Hoffe die Preise bleiben und fallen noch weiter
Seafisch
Ist häufiger hier
#216 erstellt: 02. Sep 2006, 01:42

shodan2006 schrieb:
Nachdem Amazon.de ja schon den DVD-2930 zu einem günstigen Preis anbietet, gibts jetzt auch den DVD-3930 für (relativ) wenig Geld, nämlich 1199 EUR:

http://www.amazon.de/gp/product/B000I4FH2Y

Gruß,
Hubert.



Der 2930 liegt bei 735,-Euro inkl. Versand, ich hatte bislang 739,- plus 13,-Euro Versand.

Weis jemand wie schnell Amazon bei Neuerscheinungen die Ware bekommt??

Gruß
Thorsten
shodan2006
Stammgast
#217 erstellt: 02. Sep 2006, 17:07

Seafisch schrieb:
Weis jemand wie schnell Amazon bei Neuerscheinungen die Ware bekommt??

Gruß
Thorsten


Hmmja, das Problem bei Amazon und höherpreisigen Geräten (z.B. auch DSLRs wie die Canon EOS 5D) ist eher, dass die Angebote oft nicht allzu lange im Programm bleiben. Manchmal bleiben die Artikel zwei bis drei Wochen im Programm und sind dann auf einmal nicht mehr lieferbar. Und irgendwann ein paar weitere Wochen später tauchen sie dann manchmal auch wieder im Programm auf.

Manche teure Produkte will sich Amazon wohl auch nicht auf Halde legen, so dass immer ein paar Tage oder Wochen Lieferzeit einkalkuliert werden müssen.

Gruß,
Hubert.
Grumbler
Inventar
#218 erstellt: 02. Sep 2006, 22:45
Der 3920 soll übrignes mit einem kleinen internen Lüfter ausgestattet auf dem Markt kommen.
Bei dem auf der IFA gezeigten war der noch nachträglich rangepatcht. Fragt sich, wie das dann in der Serie aussieht.
Der HQV-Chip wird wohl sonst zu heiß.

Siehe Bilder:




Grüße,
Grumbler
shodan2006
Stammgast
#219 erstellt: 02. Sep 2006, 23:17

Grumbler schrieb:
Der 3920 soll übrignes mit einem kleinen internen Lüfter ausgestattet auf dem Markt kommen.
Bei dem auf der IFA gezeigten war der noch nachträglich rangepatcht. Fragt sich, wie das dann in der Serie aussieht.
Der HQV-Chip wird wohl sonst zu heiß.


Hmm, der 3910 hatte aber keinen Lüfter, oder?
Sitzt der REON-Chip tatsächlich hinter dem Laufwerk in der Mitte?

Gruß,
Hubert.
Duncan_Idaho
Inventar
#220 erstellt: 02. Sep 2006, 23:30
Nein.. der 3910 hatte keinen Lüfter... aber der Reon braucht wirklich einen... wobei hier wohl nicht genug Geld für einen großen passiven Kühler übrigblieb... beim XV ging das nämlich.

Wär für mich ein Grund den 3920 nicht zu nehmen.... Lüfter müssen bei gutem Design nicht wirklich sein.

Und ja der Reon liegt hinter dem Laufwerk
Grumbler
Inventar
#221 erstellt: 02. Sep 2006, 23:41
Der Reon-VX des 2930 scheint kein Problem zu sein.

Grüße,
Grumbler
BMWDaniel
Inventar
#222 erstellt: 03. Sep 2006, 01:33
Naja habt ihr Angst, das der Lüfter nerven würde oder wie sehe ich das?
Dierterle
Stammgast
#223 erstellt: 03. Sep 2006, 07:27
Der Realta im 3930 ist ein -400, während der Realta im A1XVA ein -100 ist. Die höhere Leistung ist notwendig, da der Realta im 3930 auch das Scaling bis 1080p übernimmt, wo der A1VA noch einen zusätlichen DVDO Chip hat.

Ich war gestern auf der IFA und konnte mir nach dem ganzen Trubel gegen 18 Uhr den Player in Ruhe anschauen. Der Lüfter ist definitiv unhörbar.

Der sonsitige Eindruk: Der DVD-3930 ist wirklich ein ganz heißes Eisen und ist absolut würdig, als letzter DVD-Player seinen Dienst bei mir zuhause zu verrichten!

Dieter
Duncan_Idaho
Inventar
#224 erstellt: 03. Sep 2006, 09:08
Wieviel geschätzte Sone hat der Lüfter denn gehabt?
Bzw. welchen Durchmesser?
itsapio
Inventar
#225 erstellt: 03. Sep 2006, 12:21
@ all
Hi

Wir reden schon vom 3930 . 3920 gibt es nicht

Dierterle schrieb:

Der Realta im 3930 ist ein -400, während der Realta im A1XVA ein -100 ist. Die höhere Leistung ist notwendig, da der Realta im 3930 auch das Scaling bis 1080p übernimmt, wo der A1VA noch einen zusätlichen DVDO Chip hat.






Der arbeitet im A1XVA

LG
Chris


[Beitrag von itsapio am 03. Sep 2006, 12:28 bearbeitet]
Ex-Sunny
Stammgast
#226 erstellt: 03. Sep 2006, 12:27
@Chris: Nur um Dich zu beruhigen - der A1 war auch noch ausgestellt - gehört also doch noch nicht ganz zum "alten Eisen"...
Grüße Micha
Grumbler
Inventar
#227 erstellt: 03. Sep 2006, 12:36

Dierterle schrieb:

Ich war gestern auf der IFA und konnte mir nach dem ganzen Trubel gegen 18 Uhr den Player in Ruhe anschauen. Der Lüfter ist definitiv unhörbar.

Als ob man um 18 Uhr auf der IFA noch etwas hören könnte
Außerdem neigen gerade die winzigen Lüfter dazu, während der Nutzung immer lauter zu werden.
Ich würde das Risiko keinesfalls eingehen, falls ich mit dem 3930 auch Musik hören wollte.

@all
Meinte auch 3930. Pardon.

grüße,
Grumbler
itsapio
Inventar
#228 erstellt: 03. Sep 2006, 12:43
Grumbler schrieb:

Als ob man um 18 Uhr auf der IFA noch etwas hören könnte
Außerdem neigen gerade die winzigen Lüfter dazu, während der Nutzung immer lauter zu werden.
Ich würde das Risiko keinesfalls eingehen, falls ich mit dem 3930 auch Musik hören wollte.




Hi

Also............das bisschen mehr Asche investieren und gleich einen A1XVA Kaufen

Gruß
Chris
Grumbler
Inventar
#229 erstellt: 03. Sep 2006, 12:57
Ein bisschen blöd ist ja nur, dass man schon für den Preis des 2930 auch einen HD-Player bekommt.

Grüße,
Grumbler
Crazy-Horse
Inventar
#230 erstellt: 03. Sep 2006, 14:29

Grumbler schrieb:
Ein bisschen blöd ist ja nur, dass man schon für den Preis des 2930 auch einen HD-Player bekommt.

Wohl wahr!

Doch was das Musikhören angeht, dazu gibt es doch die Pure Direct Taste, dann schaltet er die Videosektion ab und sicherlich auch das Realta Chipchen.

Oder gibt es diese Funktion nicht?
Grumbler
Inventar
#231 erstellt: 03. Sep 2006, 18:12

Crazy-Horse schrieb:

Doch was das Musikhören angeht, dazu gibt es doch die Pure Direct Taste, dann schaltet er die Videosektion ab und sicherlich auch das Realta Chipchen.

Oder gibt es diese Funktion nicht?


Doch die Funktion gibt es noch (Anleitung des 3930 ist bei Denon.de verfügbar).

Gute Idee, das wäre also möglich.

Der verbaute rangepatchte Lüfter hing nur an Versorgungsspannung und war vermutlich durch die Extraplatine temperaturgeregelt.
Könnte also klappen, wenn der Player ausreichend runterkühlt in Pure Direct.

Grüße, Grumbler
BMWDaniel
Inventar
#232 erstellt: 03. Sep 2006, 20:19
Hat eigentlich der Denon 3930 auch einen Rauschfilter. Finde das, das rauschen durch meinen neuen Beamer den Epson TW 600 deutlich stärker aus fällt als bei meinem alten
Grumbler
Inventar
#233 erstellt: 03. Sep 2006, 20:24

BMWDaniel schrieb:
Hat eigentlich der Denon 3930 auch einen Rauschfilter. Finde das, das rauschen durch meinen neuen Beamer den Epson TW 600 deutlich stärker aus fällt als bei meinem alten

Ganz viele und ganz tolle ... heißt es.
BMWDaniel
Inventar
#234 erstellt: 03. Sep 2006, 20:32

Grumbler schrieb:

BMWDaniel schrieb:
Hat eigentlich der Denon 3930 auch einen Rauschfilter. Finde das, das rauschen durch meinen neuen Beamer den Epson TW 600 deutlich stärker aus fällt als bei meinem alten

Ganz viele und ganz tolle ... heißt es.


ja ist es sicher oder nicht? Weil der große Bruder einen hat und die haben da den selben Chip.
TomLove
Ist häufiger hier
#235 erstellt: 03. Sep 2006, 20:58
naja, solange man diese auch ausschalten kann, meinetwegen. Aber ich nehme die Quelle wie Sie kommt, alles andere ist doch nicht mehr natürlich

Doch sollte das Teil einen Lüfter drin haben, kauf ich den nicht. SOlltet Ihr auch nicht unbedingt.

Gründe gibts ja genug.

MFG
BMWDaniel
Inventar
#236 erstellt: 03. Sep 2006, 22:00

TomLove schrieb:
naja, solange man diese auch ausschalten kann, meinetwegen. Aber ich nehme die Quelle wie Sie kommt, alles andere ist doch nicht mehr natürlich

Doch sollte das Teil einen Lüfter drin haben, kauf ich den nicht. SOlltet Ihr auch nicht unbedingt.

Gründe gibts ja genug.

MFG



Wieso soll man ihn mir Lüfter nicht kaufen??

Ahja wenn das Bild scheußlich ist genießt es.Und hochskalieren ist auc nicht weil es nicht nrtürlich ist wie es die DVD liefert
TomLove
Ist häufiger hier
#237 erstellt: 03. Sep 2006, 23:20
löl

hab mich vieleicht dum ausgedrückt

ich meine hochscalieren und co, gern wenn es auch was bringt. Aber diese ganzen FIlter für Ton etc wie beim SOny cd Player bleiben bei mir eh aus. Sicherlich ist man bei einer CD dann auf gut gemasterte angewiesen, aber die Klingen dann auch gut.

Beim Bild, nehm ich generell gewisse DNR und co wie sie alle heißen raus.

Hoffe ist nun etwas Verständlicher von mir Ausgedrückt

Was den Lüfter angeht. Naja bin etwas gefrustet. Ich will den Hauptsächlich auch als CD Player nutzen und wenn ein Lüfter drin ist der immer mir läuft, wäre das für mich ein Reinfall, sprich umsonst so lange gewartet

Denke ist Verständlich.

LG
Deukalion
Inventar
#238 erstellt: 05. Sep 2006, 16:12
Hallo!
Etwas verspätet: Vielen Dank für eure Antworten!

Durch den Link von ExSunny bin ich auf folgende Passage auf der Denon- Seite gestoßen:


Hollywood Quality Video (HQV)


Hollywood Quality Video (HQV) beschreibt eine Vielzahl von Video-Technologien, die von Teranex entwickelt wurden, um Standard-Fernsehmaterial (SDTV) in hochauflösendes Material (HDTV) mit exzellenter Qualität zu konvertieren. Dem kanadischen Chip-Spezialisten Silicon Optix ist es gelungen, diese von amerikanischen Fernsehstudios jahrelang genutzten Techniken als 10-Bit-Software-Algorithmen in den REALTA Video-Prozessor zu integrieren.




(Quelle: http://www.denon.de/site/techniklexikon/lexikon.php?FLid=209&

Jetzt noch mal eine, zugegeben etwas laienhafte, Frage:
Jeder normale Scaler rechnet doch die Daten einer Quelle mit niedriger Auflösung (DVD, Sat-TV)auf die höhere Auflösung des Bildschirmes (z.B. 1080i) hoch. Dabei kann IMHO doch aber nur interpoliert werden, d.h. was an Detailinformationen in der Quelle nicht vorhanden ist, kann auch der Scaler nicht herbeizaubern, oder?

Was passiert nun genau bei HQV so revolutionär Neues? Auf welchem technischen Weg zaubern die auf einmal HDTV- Bilder, auch wenn die Quelle (normale DVD) dies auflösungstechnisch gar nicht bereitstellt?

Kann mir diesen Zaubertrick jemand mit verständlichen Worten erklären???

Viele Grüße

Hartmut
Ex-Sunny
Stammgast
#239 erstellt: 05. Sep 2006, 17:37
Was wird wohl das Rätsel des Chip-Produzenten von Silicon Otix bleiben - aber unstrittig ist: Das Bild einer normalen DVD erreicht tatsächlich HDTV-Qualität (selbst gesehen beim A1 der auch den Terranex besitzt)...
RvB
Stammgast
#240 erstellt: 05. Sep 2006, 18:17
Hallo Sunny,
da habe ich in der letzten Ausgabe der HDTV aber was anderes gelesen. Demnach soll der Denon A1 der beste DVD-Player sein, aber eben doch noch deutlich entfernt von HDTV.
Wenn ich unseren 3910 mit unserem Premiere HD-Programm vergleiche, dann liegen schon Welten dazwischen.
Warum sollte die Industrie HDTV-fähige Player produzieren, wenn man auch mit einem 2930/3930 das gleiche Ergebnis bei DVD´s erzielt?
Kein (vernünftiger) Mensch würde dann auf die neue Technik (und die dazugerhörigen Kosten) setzen und sich auch noch die neue Software zu guten Geld anschaffen, wenn ich das gleiche mit einem getunnten Denon 3930/2930 bei schon vorhandener Software (DVD´s) erreichen kann.
Gruß Ralf


[Beitrag von RvB am 05. Sep 2006, 18:18 bearbeitet]
Ex-Sunny
Stammgast
#241 erstellt: 05. Sep 2006, 18:59
Hi Ralf,
den Artikel habe ich gelesen und auch den, der schon 3-4 Hefte eher veröffentlich wurde.
Ich habe nicht behauptet, dass er HDTV-Qualität besitzt sondern erreicht - und das bereits schon seit gut 1,5 Jahren mit Hilfe dieses Terranex-Prozessors.
Dass er die Qualität von Blue-Ray / HD-DVD nicht erreichen kann, ist völlig klar - trotzdem ist es schon erstaunlich, was man noch aus einer DVD rausholen kann. Dass Denon nun mit dem 3930 diese Fähigkeiten der breiten Öffentlichkeit zugänglich macht, ist eigentlich sehr positiv zu bewerten. Nach Marktanalysen wird die DVD auch noch bis 2010 eine nicht zu unterschätzende Marktposition einehmen.

"Wenn ich unseren 3910 mit unserem Premiere HD-Programm vergleiche, dann liegen schon Welten dazwischen."

Es war ja auch nicht vom 3910 die Rede, der 3910 besitzt den Terranex nicht. Dass sich da Welten auftun ist schon gut möglich.

"Warum sollte die Industrie HDTV-fähige Player produzieren, wenn man auch mit einem 2930/3930 das gleiche Ergebnis bei DVD´s erzielt?"

Ich denke Du meinst hier die Blue-Ray/HD-DVD-Fraktion.
Wie schon oben angemerkt, ist die Quali dieser Filme besser als die der hochgerechneten DVD. Das kann ja auch nicht anders sein, da das Quellmaterial viel besser ist. Und vermutlich sind die neuen Scheiben auch besser als normal gesendetes HDTV.

"Kein (vernünftiger) Mensch würde dann auf die neue Technik (und die dazugerhörigen Kosten) setzen und sich auch noch die neue Software zu guten Geld anschaffen, wenn ich das gleiche mit einem getunnten Denon 3930/2930 bei schon vorhandener Software (DVD´s) erreichen kann".

Antwort siehe oben. Erstens sind Blue-Ray / HD-DVD sehr preisintensiv, die DVD eher preiswerter. Zweitens weiss im Moment niemand, in welche Richtung sich die Waage neigen wird. Nicht umsonst lehnt sich Denon erstmal zurück und bringt eben doch noch die verbesserten 2930/3930 auf den Markt. Der größte Unterschied zwischen dem A1 und dem 3930 sind neben ein paar fehlenden Ausgängen (DVI. i-Link), geringfügig schlechteren Wandlern der fehlende eigenständige DVDO-Scaler.
Kannst Du auf der Denon-Homepage sehr schön gegenüberstellen.

Grüße Micha
RvB
Stammgast
#242 erstellt: 05. Sep 2006, 20:27
Hallo Micha,
danke für Deine ausführliche Antwort:hail . Ich warte mal ab, was die einschlägigen Testzeitschriften über den 3930 berichten und was dieses Forum so diskutiert. Reizen tut mich der 3930 auch und aus einem langen und informativen Telefonat mit einem A1-Besitzer hatte ich den Eindruck gewonnen, dass der schon sehr schöne Bilder macht.
Natürlich kommt der 3930 zu einer Zeit, wo sich HD-DVD und Blue-Ray noch nicht einmal ansatzweise etabliert haben. Die Konkurrenz der Zukunfstformate ist schon gruselig, zumal - wie Du schon richtig schreibst - keiner entscheiden mag, etwas zu kaufen (z.B. HD-DVD), was in 2 Jahren keine Zukunft mehr hat, weil sich das andere (z.B. Blue-Ray)durchgesetzt hat.
Andererseits ist DVD ein Format, welches verglichen mit HDTV keine Chance hat. Jeden, der bei uns zuhause HD-Premiere sieht, wundert sich, wie farbbrilliant, nuancenreich und detailreich die Bilder sind. Das ist vergleichbar mit dem Sprung von VHS auf DVD.
Ob der 3930 diese Lücke füllen kann ?? Ich bin gespannt....
Gruß Ralf
Grumbler
Inventar
#243 erstellt: 05. Sep 2006, 20:34

Ex-Sunny schrieb:

Ich habe nicht behauptet, dass er HDTV-Qualität besitzt sondern erreicht

Das ist für mich auch dasselbe.

Du sagst also es sieht "sehr gut" aus?

Übrigens sind die Aussagen bzgl. "Professionelle Technik, die schon seit Jahren benutzt wird um auf HDTV zu konvertieren" praktisch genau die gleichen, die auch bei Farudja gemacht werden.

Es scheint als brächte Silicon Optix mit HQV im Moment die bessere Qualität wobei der Reon-VX das erst noch beweisen muss.
Prinzipiell scheinen die sich nicht stark zu unterscheiden.

Grüße,
Grumbler
Crazy-Horse
Inventar
#244 erstellt: 05. Sep 2006, 21:45

RvB schrieb:
Jeden, der bei uns zuhause HD-Premiere sieht, wundert sich, wie farbbrilliant, nuancenreich und detailreich die Bilder sind. Das ist vergleichbar mit dem Sprung von VHS auf DVD.

DVD mit HD Medien zu vergleichen ist eh immer ein wenig schwammig, denn HD Bildschirme sind speziell dafür gemacht eben dieses Format gut rüber zu bringen, doch haben sie mit Pal absolute Probleme.

Wie ist der Vergleich 3910 mit 576i und Pal TV?
Wie ist der Vergleich 3910 mit 720p/1080i(jenachdem was dein Display besser darstellen kann) und Pal TV?

Was auch immer übersehen wir ist, oft wird perfektes HD mit mittelmäßig produziertem Pal verglichen.

Wenn bei Premiere HD mal Monster AG läuft vergleiche das doch mal mit dem Bild des 3910.

Ansonsten ist es wieder der gute alte Apfel der mit der gerade gepflückten Birne verglichen wird, nicht mehr nicht weniger.
hal-9.000
Inventar
#245 erstellt: 05. Sep 2006, 21:57
Mal 'ne Frage:

Schauen eigentlich alle schon mit der vollen Auflösung, eher nicht - oder?

Letztens habe ich obendrein irgendwo gelesen, dass viele Sendungen, die HDTV ausgestrahlt werden, auch bloß aus "normaler" Auflösung vom jeweilgen Sender hochscaliert werden.

Dass da dann wenig Unterschiede zu scalierten DVD's gesehen werden, wundert mich zumindest nicht.

Korrigiert mich, wenn ich irre ...


[Beitrag von hal-9.000 am 05. Sep 2006, 21:59 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#246 erstellt: 05. Sep 2006, 21:59

Crazy-Horse schrieb:

DVD mit HD Medien zu vergleichen ist eh immer ein wenig schwammig, denn HD Bildschirme sind speziell dafür gemacht eben dieses Format gut rüber zu bringen, doch haben sie mit Pal absolute Probleme.

Hm, aber wenn der 3910 1080i draus gemacht hat, ist es doch kein PAL mehr.

Für mich sah mit einer guten PAL DVD (Buffy Musical - kann ich jetzt auch nix für) die Interlace-Zuspielung von meinem Sony-Rekorder nicht anders aus als die HDMI-Zuspielung vom 3910 egal in welchem Format.
Da fing es dann schon wieder ganz esoterisch an. "Ich glaube da im Hintegrund das Gras ist ein bißchen ruhiger."

HD vom PC hingegen sieht deutlich besser aus. Da braucht man auf nix hinweisen.

Vielleicht kann der 3910 ja bei schlechten DVDs punkten.

Grüße,
Grumbler
Crazy-Horse
Inventar
#247 erstellt: 05. Sep 2006, 22:06
Du meinst diese HD Trailer?

Wundert mich nicht das diese besser aussehen, wie gesagt es tritt dann perfektes HD gegen mittelmäßiges bis schlechtes Pal an, was ist da wohl der Gewinner.

Die Marketingleute sind nicht doof, daher haben die ganzen HD Trailer max mögliche Qualität, ob das für die Massenwahre Film hinterher auch gelten wird wage ich zu bezweifeln.

Auch eine DVD kann ein verdammt gutes Bild bringen, doch schon hier sind die Qualitätsschwankungen groß, bei HD werden sie sicherlich noch extremer werden das das Medium eindeutig mehr Potential hat.
Doch was nutzt das tollste Potential, es muss voll ausgenutzt werden!

Also was meint ihr, das Studio das es nicht geregelt bekommt eine gute DVD zu produzieren wird plötzlich perfekte HD Wahre ausspucken?

Wenn ihr das glaubt dann sage ich träumt weiter.

@Grumbler
Mit den von mir aufgezählten Testvorschlägen wollte ich lediglich aufzeigen das ein guter Player einiges rausholen kann, mehr nicht.

Das eine DVD niemals full HD erreichen kann sollte klar sein (egal was welche Marketingabteilung aussagt), aus einem Fiat wird durchs Tuning auch kein Ferrari! Auch wenn es der eine oder andere glaubt, schaue ich mir diese Aufkleber an.
stephanr1
Stammgast
#248 erstellt: 06. Sep 2006, 13:32
Hi.

Nochmal zum Text: "HD-TV Bild aus PAL DVDs dank Realta Chip im DVD-A1XV".

Also ich habe 4 Stunden beim Denon A1-Händler "Klang und Vision" in Ansbach (Nähe Nürnberg) verbracht, um genau dies herauszufinden. (Nebenbei bemerkt ein erstklassiger Händler mit ultimativem Equipment für Bild-HighEnder, der kein X für ein U verkaufen will, sondern Realist ist.) Ich besitze den Pio 506 und den Denon DVD 2800 und wollte mal wissen ob es sich wirklich lohnt noch 1.300,- EUR für den 3930 auszugeben.

Ich konnte vor Ort den A1-XV an meinem Plasma sehen und yep: sobald es um Tiefenschärfe und 3-dimensionale Darstellung ging, war ein Unterschied zu erkennen. "Zu erkennen" bedeutet aber keinesfalls einen gigantischen Unterschied, wie es uns die Pressemitteilungen weismachen wollen. Auch kann man den Unterschied nur in wenigen Szenen erkennen (z.B. Landschaftsaufnahmen), bei Close-Ups z. B. gar nicht.

Auch der Inhaber von Klang und Vision kann die Pressemitteilungen nicht nachvollziehen, die behaupten es käme ein HD-TV ähnliches Bild aus dem A1-XV - dies konnten wir nämlich auf einer 4m breiten Leinwand testen, wo als Zuspieler der Sony VQL-VW100 ("Ruby") zum Einsatz kam. (Den A1-XV verkauft er trotzdem wie "geschnitten Brot", weil eben viele "Blanko" bestellen und nur auf das geschriebene Wort der Pressemitteilungen hören.)

Kurzum: die HD-TV Vorführung mit dem Ruby ("I Robot") war unglaublich. Dann kam der A1-XV mit PAL-DVD und wer als Zeuge jetzt immer noch behauptet die Bilder des A1-XV seien "HD-TV ähnlich" sollte seine Augen mal untersuchen lassen und besser nicht mehr am Straßenverkehr teilnehmen.

Es liegt mir hier fern, den Realta Chip oder den Denon DVD-A1XV hier schlecht zu machen. Ganz im Gegenteil: der 1Xv ist bis dato der Player mit der besten Bildqualität. Punktum und Ende. (Von der grandiosen Optik und Verarbeitung mal ganz zu schweigen.)

Ich finde es nur wichtig klar herauszustellen, ab wann man einen Unterschied wirklich ersehen kann. Nicht jeder hat die Möglichkeit mal echtes HD zu sehen, geschweige denn mal Bilder vom A1-XV zu sehen.

Große Sprünge in der Bildqualität, geschweigen denn HD-ähnliches Bild darf man also auch vom 2930/3930 nicht erwarten. Dies ist natürlich subjektiv und S E H R abhängig von Eurer Bild-Diagonale und dem Bild Eures jetzigen Zuspielers.

Dies als Entscheidungshilfe für diejenigen, die gerade mit dem Gedanken spielen sich den 2930/3930 zu kaufen.

Ich werde mir übrigens den 3930 kaufen - dies obwohl ich nur auf 50" Plasma schaue. Der 3930 sieht einfach zu geil aus!!! ;-)))

Gruß,
Stephan.
Dexpot
Stammgast
#249 erstellt: 06. Sep 2006, 13:47
Danke für deinen Bericht. Sehr interessant. Schön mal von einer unabhängigen Person sowas zu hören.
Deukalion
Inventar
#250 erstellt: 06. Sep 2006, 14:33
Hallo Stephan!
Auch von mir vielen Dank für deinen Beitrag, der den von mir zitierten Denon- Werbetext deutlich relativiert. Damit erübrigt sich natürlich auch meine Frage nach dem technischen "Wie" des angeblichen Zaubertricks, wenn es gar keine Zauberei gibt sondern nur eine graduelle Verbesserung der Bildqualität!!

Aber immerhin: eine in manchen Szenen sichtbare Verbesserung!! Dadurch lässt auch bei mir das Interesse für die neuen 2930/3930- Modelle nicht nach!!

Grüße
Hartmut
Ex-Sunny
Stammgast
#251 erstellt: 06. Sep 2006, 17:17
Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich hatte den A1 auch beim Denon-Händler an einem 1280-Projektor gesehen und war eigentlich nicht so recht begeistert von dem Bild (Das kann natürlich auch am Projektor gelegen haben). Ich denke, seine vollen Eigenschaften wird er auch erst an einem Full-HD-Panel ausspielen können...
RvB
Stammgast
#252 erstellt: 06. Sep 2006, 23:09
Hallo Micha, hallo Crazy-horse,
ich denke die Diskussion macht deutlich, dass die Erwartungen, die an den 3930/A1 gestellt werden, nicht ohne weiteres zu erfüllen sind. Das Problem ist und bleibt die PAL-Auflösung mit ihren beschränkten Möglichkeiten.
@crazy-horse: Im übrigen meine ich schon gute Bildaufnahmen von PAL-DVD´s wie Herr der Ringe, King Kong oder Star Wars. Das sind alles PAL-DVD´s, die über unseren Rückpro (720p) sehr gut aussehen und auch viel Spaß machen. Alle, die einen Röhren-TV (PAL) zuhause haben und bei uns zum DVD-Schauen kommen, die staunen nur, wie gut das Bild ist. Ich habe mich daran (Wohlstandsproblem ) scho(e)n gewöhnt.
Dann sehe ich Premiere-HD (z.B. Alexander oder Fußball-WM 2006) und es passiert was, was mir schon lange nicht mehr (beim Fimgucken) passiert ist: Ich staune wieder:hail. Insbesondere über die Farbvielfalt und Farbdifferenz, die Detailauflösung kleinster Hintergrunddetails in großen Totalaufnahmen und die - ich nenne es mal - Griffigkeit des Bildes.
Wenn das der 3930 mit guten DVD´s wie den o.g. auch macht, dann lege ich dieses Jahr noch EUR 1500,00 auf den Tisch und kaufe die Kiste.
Gruß Ralf
Johann_Adam_v._Itzstein
Ist häufiger hier
#253 erstellt: 06. Sep 2006, 23:32

RvB schrieb:
Hallo Micha, hallo Crazy-horse,
ich denke die Diskussion macht deutlich, dass die Erwartungen, die an den 3930/A1 gestellt werden, nicht ohne weiteres zu erfüllen sind. Das Problem ist und bleibt die PAL-Auflösung mit ihren beschränkten Möglichkeiten.
@crazy-horse: Im übrigen meine ich schon gute Bildaufnahmen von PAL-DVD´s wie Herr der Ringe, King Kong oder Star Wars. Das sind alles PAL-DVD´s, die über unseren Rückpro (720p) sehr gut aussehen und auch viel Spaß machen. Alle, die einen Röhren-TV (PAL) zuhause haben und bei uns zum DVD-Schauen kommen, die staunen nur, wie gut das Bild ist. Ich habe mich daran (Wohlstandsproblem ) scho(e)n gewöhnt.
Dann sehe ich Premiere-HD (z.B. Alexander oder Fußball-WM 2006) und es passiert was, was mir schon lange nicht mehr (beim Fimgucken) passiert ist: Ich staune wieder:hail. Insbesondere über die Farbvielfalt und Farbdifferenz, die Detailauflösung kleinster Hintergrunddetails in großen Totalaufnahmen und die - ich nenne es mal - Griffigkeit des Bildes.
Wenn das der 3930 mit guten DVD´s wie den o.g. auch macht, dann lege ich dieses Jahr noch EUR 1500,00 auf den Tisch und kaufe die Kiste.
Gruß Ralf


dito !

Gruss
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