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Umfrage
kopierschutz: meinungen gefragt!!!
1. ich bin gegen den kopierschutz auf cds (und kaufe auch keine kopiergeschützten cds)! (85.2 %, 184 Stimmen)
2. kopierrschutz? mir egal! hauptsache die gekaufte musik ist gut. (11.6 %, 25 Stimmen)
3. ich finde den kopierschutz in ordnung. (3.2 %, 7 Stimmen)
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kopierschutz: meinungen gefragt!!!

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cr
Inventar
#301 erstellt: 30. Jan 2005, 03:01

2. Bitte nenne mir zwei (Du redest in der Mehrzahl, also mindestens zwei) Vergewaltiger die ohne Strafe davongekommen sind. Namentlich, damit ich diese Fälle recherchieren kann.


Kinderschänder gibts genug, die ohne Strafe davonkommen, weil verjährt. Lies bitte die Zeitungen. Diese Skandale (Priester) sind hinreichend bekannt.

Und jetzt finde ich, dass es genug ist.
revolver
Stammgast
#302 erstellt: 30. Jan 2005, 03:42

Dragonsage schrieb:

revolver schrieb:

Dragonsage schrieb:
Einigkeit besteht anscheindend auch, daß dieser 'Markt' von den Käufern lebt.


falsch! wie fjmi schon richtig bemerkte, ists kein markt.

Ist es nicht. Jemand bietet was illegales zum Download an. Warum? Nur so? Oder etwas, damit er gute Uploads bekommt?


naja, ich fände den begriff öffentliche dienstleistung besser: einige "zahlen ein", wer will bezieht. für meine spärlichen downloads bezahle ich jedenfalls nichts.


Dragonsage schrieb:

revolver schrieb:
denn im grunde sind diese plattformen eine unerschöpfliche quelle.

Woher denn bitte?


naja, jeder kann sich ein lied downloaden. er kriegt ja wie gesagt eine kopie und kopieren kann man ewig. es geht bei kleinem angebot und grosser nachfrage einfach länger bis man herunterladen kann.


Dragonsage schrieb:

revolver schrieb:
wenn der sogenannte "markt" also von jemandem abhängt, bzw, lebt, so ists von den "verkäufern".

Und Du willst nun hier sagen, es gäbe Verkäufer, wenn es keine Käufer gäbe. Aha!


ich habe mich bloss deiner wortwahl bedient, weil so der kontext verdeutlicht wird und weil mir kein besserer begriff in den sinn gekommen ist. in dem zusammenhang meinte ich mit "verkäufer" natürlich uploader.


Dragonsage schrieb:

revolver schrieb:
1. wer ist wirtschaftlich der "bessere" konsument: derjenige, der musik hasst und weder herunter lädt noch kauft, oder der, der ab und zu mal was legal "klaut" und sich regelmässig eine cd kauft?

Hast Du evtl. meinen ganzen Beitrag gelesen. Für Dich: meine Erfahrung ist, daß die meisten eine CD klauen und diese dann nicht kaufen, obwohl diese sich die CD schon kaufen würden, hätten diese die Kopie nicht! Der besserer Konsument ist der, der eine Raubkopie nicht als Originalersatz versteht!


ja. rein volkswirtschaftlich sind downloader und musikhasser gleich wertvoll, solange sie ihr geld ausgeben. beide gebens halt für kleider oder autos oder was auch immer aus. die musikindustrie freuts halt nicht...


Dragonsage schrieb:

revolver schrieb:
ich verstehe (begrenzt) euren ärger, aber ich finde ihr dramatisiert und malt zu sehr in schwarz-weiss. überlegt euch mal das ganze etwas differenzierter durch.

Eben das ist Deine Fehleinschätzung. Dazu kenne ich zuviele Leute, deren Investitionen in den letzten Zwei Jahren auf NULL Euro zurückgegangen ist, wobei diese zuvor sicherlich 200-1000 Euro p.a. für Musikkonserven ausgegeben haben.


kenn ich auch. und auch ich finde es schlecht. das heisst jedoch nicht, dass es nicht auch anders geht.


Dragonsage schrieb:
Klar ist: nicht jeder, der eine Kopie hat, würde diese im Original kaufen, das ist klar und unbestritten. Auch klar, daß eine Kopie als Empfehlung eines Freundes kaufinteresse anregen KANN. Fakt ist aber, daß die Qualität der Kopien dazu geführt hat, daß das Interesse an Originalen extrem geschwunden ist.


jein. in welchen musikrichtungen beobachtet man aussergewöhnliches "raubkopieren" (so ein unwort, meine güte...)? es handelt sich hier primär um charts. die qualität dieser musik ist oft erschreckend schlecht. und die musik ist sehr kurzlebig. "langlebige" cds sind von daher eh das falsche medium, um diese musik zu speichern. hört sie ja in einem jahr eh niemand mehr. (und wer ist da schuld?)


Dragonsage schrieb:
Und klar ist auch: dies alles rechtfertigt den Kopierschutz nicht! Kopierschutz, und darum geht im Endeffekt dieser Thread, ist und bleibt nicht die Lösung und richtet sich ausschließlich gegen den ehrlichen Käufer...


LG DA


schönes fazit.

im grunde sind wir uns eigentlich ziemlich einig. kopieren mit dem zweck, möglichst viel geld zu sparen ist grundsätzlich verwerflich. ist unter heutigen umständen (musik als kurzlebiges "modeaccessoire") bis zu einem gewissen grad aber verständlich. ich meine abertrotzdem, dass ich das recht habe, auf die möglichkeit von downloads nicht zu verzichten, da sie sehr nützlich sind. aufgrund von diesen schätze ich oft ab, ob es sich lohnt das album xy zu kaufen oder nicht. diese möglichkeit möchte ich nicht missen. und auch nicht auf den austausch von gebrannten cds unter freunden.


fjmi schrieb:
bzw. wenn du aus sxw dateien doc machst, welcher urheber steht da bei dir drinnen?


hmm, meinst du jetzt, welcher autor unter "eigenschaften" steht? nun, da steht kein autor. falls du was anderes meinst, musst dus nochmal deutlicher erklären...

ich grüsse


[Beitrag von revolver am 30. Jan 2005, 03:46 bearbeitet]
Audio_Monitor
Gesperrt
#303 erstellt: 30. Jan 2005, 04:53
Hallo,


cr schrieb:

2. Bitte nenne mir zwei (Du redest in der Mehrzahl, also mindestens zwei) Vergewaltiger die ohne Strafe davongekommen sind. Namentlich, damit ich diese Fälle recherchieren kann.


Kinderschänder gibts genug, die ohne Strafe davonkommen, weil verjährt. Lies bitte die Zeitungen. Diese Skandale (Priester) sind hinreichend bekannt.

Und jetzt finde ich, dass es genug ist.


das ist nett, dass Du findest, dass es genug ist, aber mit solchen Allgemeinplätzen degradiert man sich zum Stammtischdisputanten. Und Nachfrage zu solchen Aussagen sollte doch wohl erlaubt sein, oder? Bisher habe ich zwar zwei Antworten bekommen, die aber ebenfalls in den bereich der Fabel gehören, solange sie nicht belegt sind. Wenn es doch so viele Beispiele gibt, dann nenne zwei, von mir aus per PM.

Mit 'Gibts genug' antwortet man nicht auf eine präzise Frage wie ich sie gestellt habe. Interessant ist in diesem Zusammenhang auch diese Aussagenkombination:


wenn ich daran denke wie vergewaltiger ohne strafe davonkommen


2) ok, werde ich für dich raussuchen! (einer war kürzlich in österreich, der wurde zwar verurteilt, allerdings war das nur wegen einem 'aktuellen' fall von seinen vielen)

Also ist er nun straflos davongekommen oder wurde er verurteilt???



zu3) da fällt mir grad ein bsp ein:
angenommen es wäre möglich, unsere eindrücke NACHTRÄGLICH aus unserem gehirn auszulesen (da gibts einen dollen film wos um sowas ähnliches geht) und ich besuche ein live-konzert oder höre mir irgendwo musik an...
diese überspiele (natürlich bei der qualität mit der ich gehört habe) ich nachträglich auf meinen pc und mache damit was auch immer ... z.b. sie in tausch[i]börsen[/b] zur verfügung stellen, was ist das dann deiner meinung?


In jedem Falle lustig, weil dann jeder auf der Welt mitbekommen würde, wie oft Du am Bierstand warst, wie das Konzert sich im Klo angehört hat, ob Du ggf. einen Joint angeboten bekommen hast und was Deine Kumpels von der Musik halten...
Hast Du noch mehr so interessante Gedankenexperimente?
Urheberrechtlich bedenklich fände ich das genauso wenig wie Collagen mit Elementen bekannter Bilder.


und überhaupt:
was ist mit den staaten die das urheberrecht nicht so auslegen? spanien ist ja, wenn korrekt erinnert/informiert, so ein staat in dem software zum privatgebraucht kopiert werden darf, und mp3's/tauschbörsen legal sind...

sind das alles verbrecher? wie siehts mit china aus? und vielen anderen? blos weil sie nicht die gleiche auslegung von etwas haben?

In einigen asiatischen Staaten ist der Sex mit 14jährigen erlaubt, und wenn man in Form von (vorher abgesprochenen) Geschenken bezahlt, gilt das nicht einmal als Prostitution. Sollen wir uns jetzt diese Weltanschauung auch zu eigen machen?
In manchen Ländern ist der Gebrauch von harten Drogen erlaubt. Möchtest Du das auch hier?
Andersherum geht man für Mindermengen weicher Drogen in Griechenland bis zu zehn Jahren in den Kerker. Hältst Du das für sinnvoll in unserem Land, 10 Jahre Knast für Joschka Fischer, Jürgen von der Lippe oder Alfred Biolek?
Möchtest Du die Todesstrafe für Homosexualität wie in Afghanistan, Saudi Arabien, Iran, Mauretanien, Sudan, Tschetschenien und im Jemen? Tschüss, Alfred. War nett mit Dir, aber leider Pech gehabt. Wir führen gerade die Gesetze anderer Länder bei uns ein...


Wirklich interessante Argumentation. Wie wäre es mal mit: 'In Ländern, in denen der legale Online-Absatz steigt, verzichtet die Musikindustrie von sich aus auf Kopierschutz. Lasst uns das Problem auf diese Weise lösen!'
Das wäre ein Beispiel, das ich akzeptieren könnte, denn es deckt sich eher mit meiner Rechtsauffassung als dies ganze Die-Musikindustrie-ist-selbst-Schuld-Geschwafel. Nö, Klar.. und die hohen Preise bei der Bahn sind schuld am Schwarzfahren und und und...



Regards,

Andreas
cr
Inventar
#304 erstellt: 30. Jan 2005, 05:35
http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/sexualverbrechen/
http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.htm
zufällig in google gefunden

Im übrigen kannst du dir das in Google auch selber suchen, wenn du geeignete Stichworte eingibst. Dann kannst du ja alle Fälle nachrecherchieren, obs denn stimmt oder nicht.


@all
Das Thema lautet: kopierschutz: meinungen gefragt!!!
Inzwischen ist der Konnex schon etwas verlorengegangen.

Wenn keine themenbezogenen Beiträge mehr erstellt werden und weiter nur mehr über Vergewaltiger, asiatische Rechtssysteme uä diskutiert wird, wird der Thread geschlossen.


[Beitrag von cr am 30. Jan 2005, 05:38 bearbeitet]
sascha_h-k
Ist häufiger hier
#305 erstellt: 30. Jan 2005, 10:57
hi zusammen,

dvd's & cd's mit egal welchem "schutz" wird einfach kopiert, das original wandert in's regal oder zum verborger zurück.

grüße
sascha
Duncan_Idaho
Inventar
#306 erstellt: 30. Jan 2005, 12:30
Inzwischen sind wir eigentlich bei zwei Punkten angelangt:

a) Raubkopiert werden vor allem die Charts. Die Kunden dieses Bereiches sind inzwischen auf dem musikalisch gewünschtem Niveau der MI angekommen, dummerweise haben sie auch die gleiche Wegwerfhandlung wie die Herren Manager entwickelt. Einzige Möglichkeit dies zu ändern seh ich darin, daß Niveau anzuheben.... wird ne Mordsarbeit.... denn eigentlich muß man den Leuten die moralischen Grundwerte, die in den letzten paar Jahren fröhlich vernichtet wurden wieder beibringen....

b) Mit mehr Extras und Preisen um die 12-14 Euro könnte die MI an mich und viele hier einiges mehr an CD´s verkaufen, ebenso, wenn sie keine klangverschlechterndenen Kopierschutz verwenden würde.....

Kann man mal ne weltweite Petition/Unterschriftensammlung bezüglich dessen starten?
Audio_Monitor
Gesperrt
#307 erstellt: 30. Jan 2005, 15:29
Hallo,

cr schrieb:
Im übrigen kannst du dir das in Google auch selber suchen, wenn du geeignete Stichworte eingibst. Dann kannst du ja alle Fälle nachrecherchieren, obs denn stimmt oder nicht.

Habe ich gar keine Lust zu, ich weiss dass es einiges auf dieser Welt gibt, das nicht gut ist. Was mich nur sehr stört, ist die Tatsache, dass in Diskussionen immer mit sachfremden Argumenten und ganz besonders mit Allgemeinplätzen diskutiert wird, die sich an unterschwellige psychologische Mechanismen wenden. Dass es so etwas gibt wie das Angesprochene, ist mir klar. Klar ist aber auch, dass es bestraft wird, sobald es auffällt. Rechtsbrüche anderer gibt es zu Hauf, aber wo kommen wir hin, wenn wir aus der Tatsache, dass manche nicht geahndet werden, eine Rechtfertigung für eigenes Fehlverhalten ziehen?

Wer die Gesetze anderer Länder anführt als Rechtfertigung für im eigenen Lande illegales Handeln, der soll gefälligst dahin ziehen, auswandern und sich dort ansiedeln. Er muss sich dann aber auch mit allen anderen dort geltenden Gesetzen und Lebensumständen abfinden. Ich bezweifele stark, ob das dann im Paket wirklich eine Verbesserung wäre.


Wenn keine themenbezogenen Beiträge mehr erstellt werden und weiter nur mehr über Vergewaltiger, asiatische Rechtssysteme uä diskutiert wird, wird der Thread geschlossen.



Den Thmenbezug hast Du wohl übersehen, denn ich schrieb:
Wie wäre es mal mit: 'In Ländern, in denen der legale Online-Absatz steigt, verzichtet die Musikindustrie von sich aus auf Kopierschutz. Lasst uns das Problem auf diese Weise lösen!'


Nun, ich stelle das zur Diskussion. Der erste konstruktive Vorschlag in diesem Thread, der sich damit beschäftigt, wie man diesen Dreck wieder loswird.
Aber anstatt kooperativ mehr Freiheiten auszuhandeln, wird an anderer Stelle bereits ein P2P-Streaming-Verfahren entwickelt, mit dem man dann seine Musik anonym und nicht nachverfolgbar ins Web streamen kann. Das erinnert mich irgendwie schon an das Wettrüsten im Kalten Krieg.


Duncan_Idaho schrieb:
eigentlich muß man den Leuten die moralischen Grundwerte, die in den letzten paar Jahren fröhlich vernichtet wurden wieder beibringen....


Sehe ich genauso. Wer keinen Kopierschutz will, sollte das Problem an der Wurzel packen und dort ansetzen, wo er Einfluss nehmen kann, nämlich im eigenen Umfeld.


b) Mit mehr Extras und Preisen um die 12-14 Euro könnte die MI an mich und viele hier einiges mehr an CD´s verkaufen, ebenso, wenn sie keine klangverschlechterndenen Kopierschutz verwenden würde.....

Extras? Ich habe einmal an einer Bravo meiner Tochter ein Tütchen mit einem billigst-BH gesehen, das dieser Ausgabe zur Verkaufsförderung beigelegt wurde, meinst Du so etwas?

Ich fände eine Anhebung der Qualität der Inhalte weit interessanter. Dann könnte die Musik auch ruhig mehr kosten. Es würde sich auf jeden Fall rechnen, weil man die Musik dann viel häufiger und über einen längeren Zeitraum geniessen kann.

Im Übrigen kaufe ich schon lange nicht mehr die Sachen, von denen die MI denkt, dass sie gut für mich sind. Im Web finde ich genügend Künstler, die sich abseits des Mainstream befinden, gar keine Chance hätten durch die MI vertrieben zu werden. Ich downloade dort legal ganze Alben zum Probehören und was mir gefällt das kaufe ich direkt beim Künstler oder besuche seine Konzerte. Das macht Sinn in Bezug auf Artenvielfalt und Qualität. Es hat sich sogar schon einmal gezeigt, dass ich einen Musikanten, den ich richtig gut finde, ab und zu beim Einkaufen treffe und auch schon vorher ein paar mal ein paar Worte mit ihm gewechselt hatte.

Das sind die wahren Chancen des Internet und seltsamerweise herrscht hier Offenheit und Vertrauen. Wer die Musik mag, der bezahlt sie auch. Ist doch klar, sonst kommt nichts neues nach. So einfach kann das sein wenn man nicht Spears heisst und niemand dazwischen ist, der sich unmässig bereichern will.


Best Regards,

Andreas
Duncan_Idaho
Inventar
#308 erstellt: 30. Jan 2005, 15:59
Mit Extras meine ich eigentlich mehr Digipacks und mehr Infomaterial wie bei einer DVD...oder zumindest Clips..... daß ist ja heute kein großer Aufwand mehr...ein Booklet mit mehr Infos würde es auch tun.....
cr
Inventar
#309 erstellt: 30. Jan 2005, 19:40
Musikindustrie rüttelt an Pressefreiheit

Klagedrohung nach Bericht von Heise.de | Artikel über Kopiersoftware nach Ansicht der deutschen IFPI "Werbung"

update Sonntag, 30.01.05

Die deutsche Musikindustrie sieht sich durch einen Artikel von Heise Online über die Kopiersoftware AnyDVD in ihren Rechten verletzt. Das wurde dem Verlag am Freitag in einer Abmahnung mitgeteilt.

Laut Ansicht der IFPI ist der Heise-Artikel als "Werbung" für "Vorrichtungen zur Umgehung von Kopierschutzmaßnahmen" einzustufen, gebe eine Anleitung zum Aushebeln von Kopierschutztechniken und sei daher laut § 95a des deutschen Urheberrechtsgesetzes strafbar.

Mit dem Setzen eines direkten Links zur Hersteller-Website mache sich Heise zudem der Verbreitung des Knack-Tools schuldig.

Lenkt der Verlag nicht ein, will die IFPI nun den Klagsweg beschreiten. Rechtsexperten räumen einer solchen Klage der Musikindustrie jedoch wenig Chancen vor Gericht ein.

mehr
http://futurezone.or...l&id=261302&tmp=8994
Audio_Monitor
Gesperrt
#310 erstellt: 30. Jan 2005, 21:10
Hallo,

Im Zusammenhang mit diesem Artikel
http://www.heise.de/newsticker/meldung/55297
halte ich das für eine hysterische Überreaktion.


Regards,

Andreas
cr
Inventar
#311 erstellt: 30. Jan 2005, 21:52
Man wird sich halt jetzt entscheiden müssen, ob das Recht auf Meinungs/pressefreiheit mehr zählt, oder ob dem Urheberrecht alles unterzuordnen ist, wie es ja anscheinend von einer Seite massiv gewünscht wird.
Gelscht
Gelöscht
#312 erstellt: 31. Jan 2005, 12:17
Wenn die Pressefreiheit so mit Füßen getreten würde, wäre das eigentlich ein Grund auszuwandern!

Die haben doch alle eine Klatsche... Daher habe ich vor zwei Wochen beschlossen KEINE CDs mehr zu kaufen... Ich höre sowieso mehr Platten als CDs. Was es nicht auf Vinyl zu kaufen gibt, hat Pech gehabt. Mir geht dieser ganze Kopierschutzkram und die Raffgier der sog. "Musikindustrie" auf den Puffer.

Da Ende letzten Jahres mein CD-Player den Geist aufgegeben hat, ist das ein guter Zeitpunkt mit dem Boykott anzufangen. Ich habe meine knapp 60 CDs, die ich habe, als AIF auf den Rechner gezogen und kann sie mir noch anhören, wenn ich will. Die CDs selbst habe ich auf den Dachboden verbannt.

Jeder muß selbst wissen, wie er mit dem Mist, der da gerade vor sich geht umgeht, aber ich habe meine Konsequenzen gezogen.

Ich weiß, daß ist vielleicht ein wenig Radikal, aber nur so bezweckt man was. Wenn noch mehr Leute CDs Boykottieren wachen die endlich mal auf!!!! Fehlendes Geld tut echt weh !

Gruß

Lars
revolver
Stammgast
#313 erstellt: 31. Jan 2005, 21:40
hi!

habe diesen artikel gefunden:


http://l014sys0.nzz.ch/2005/01/30/wi/page-articleCJUOK.html

anscheinend will die schweizerische urheberrechtsgesellschaft suisa gebühren auf mp3 player einführen. da hinken wir den deutschen (noch) hinterher... ist das nicht ungerecht, da es sich bei den bekämpften kopien um private handelt? in dem fall müsste aber der kopierschutz abgeschafft werden, da das übel bereits besteuert wird und der kopierschutz somit überflüssig würde. die preisaufschläge sind allerdings relativ happig. unklar bleibt zudem auch, wem die mehreinnahmen zugute kommen, bzw, wie sie verteilt werden.

grüsse

PS: es könnten ja auch einfach die internetanschlüsse besteuert werden oder oder lizenzen zum legalen down- und uploaden verkauft werden, da ja besonders die verbreitung von kopien durchs internet schaden anrichten.
Duncan_Idaho
Inventar
#314 erstellt: 31. Jan 2005, 21:42
Hab übrigens mal alte Hifi-Hefte durchgeblättert: 1983 hat die MI auch genauso schlimm gejammert..... nach den damaligen Prognosen müßten sie heute mindestens 8x Bankrott gegangen sein.....

Auswandern nützt recht wenig.... die USA exportieren grad per Freihandelsabkommen ihren DMCA
cr
Inventar
#315 erstellt: 31. Jan 2005, 21:50
@revolver
In der Schweiz gibt es ja nach wie vor kein Verbot der Umgehung des Kopierschutzes. Oder hat sich da was inzwischen verändert???

Was mich ferner wundert: Die Abgaben auf DVDRs sind sehr hoch, weit höher als in D, trotzdem kosten die DVDRs nicht mehr (und das wo eh alles sonst teuer ist in CH) (abgesehen von den Regalen, wo die Dummen abgezockt werden und eine DVD+R in DVD-Hülle 10 CHF und mehr kostet )


[Beitrag von cr am 01. Feb 2005, 03:57 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#316 erstellt: 31. Jan 2005, 21:53
Hm, ich glaub ich muß mal wieder in die Schweiz fahren und mich über die hohen Preise bei Verbrauchsgütern wundern....
Dragonsage
Inventar
#317 erstellt: 01. Feb 2005, 00:12

Tamushad schrieb:
Wenn die Pressefreiheit so mit Füßen getreten würde, wäre das eigentlich ein Grund auszuwandern! ;)

Lars, wenn die Pressefreiheit das einzigste ist, was Dich im schönen Deutschland hält, warum biste dann net schon lange weg?

Ein solches Urteil wäre für mich nicht kriegsentscheidend. Abgesehen davon wird die Klage nicht durchkommen, denn eine 'Aufforderung' wird man aus dem Artikel sicherlich nicht erkennen.

LG DA
Gelscht
Gelöscht
#318 erstellt: 01. Feb 2005, 11:09
Mann! Das war ein Scherz!!!! Klar gäbe es bessere Gründe auszuwandern, ich will aber nicht weg... Und in die USA schon garnicht. Und mit der Beschneidung der Pressefreiheit kommen die nicht durch, dafür müßte das Grundgesetz geändert werden!!!
Also in diesem Sinne
Dragonsage
Inventar
#319 erstellt: 01. Feb 2005, 11:41
Ok, ok, ich finde Deutschland als Lokation zum Leben schon ziemlich klasse!

Björn_SZ
Hat sich gelöscht
#320 erstellt: 01. Feb 2005, 16:10
Jaaaa, man kann es in der EU aushalten. Und wenn's mir doch mal zu blöd wird, dann wandere ich in die Mongolei aus.



Duncan_Idaho schrieb:
Zu dem historischen Vergleich mit der deutschen Industrie muss ich jetzt mal was gerade ruecken....

Da wurde mitnichten bei anderen geklaut (Ich will das damalige System gar nicht in Schutz nehmen, historische Fakten sollten aber nicht verdreht werden....). Man sehe sich allein den Flugzeugbau aus dieser Zeit an....aus der Not hereaus den Krieg zu gewinnen, wurden da teilweise die innovatisten Dinger gebaut....einige der Nurfluegler, waren sogar stabiler im Flug als die B2 die nur mit Computern stabil zu halten ist...von der ME 262 wollen wir gar nicht erst reden..... Der Tonkopf fuer Kassetten-Aufnahmegeraete wie wir ihn heute kennen, stammt uebrigens auch aus der Zeit........teilweise haben die Jungs sogar mit Interkontinetalraketen experimentiert...die sie zum Glueck nie fertigentwickeln konnten.... Die Briten waren damals so sehr damit beschaeftigt ihr zerfallendes Imperium zusammenzuhalten, dass sie gar nicht die Resourcen zu grossen Entwicklungen hatten....ohne Eingreifen der USA, die allein die noetige Wirtschaftspower hatten, waere der Krieg gegen die Nazis teilweise verloren worden....oder Hitler und Stalin haetten sich beide eine blutige Nase geholt aber Europa unter sich aufgeteilt....erst durch die zweite Front an der Normandie hatte die Rote Armee die noetige Verschnaufpaus um sich umzuorganisieren und den Herren Uebermenschen verdient in den Hintern zu treten....

Ok, dass obige mag zwar etwas vereinfacht sein....aber so kurz wie moeglich isses verfasst....

Nach diesem kleinen Geschichtsexkurs zurueck zum Thema....

PS.: obiges soll natuerlich in keiner Weise die Schandtaten aller am Krieg beteiligter Voelker uebertuenchen....und es wurde zwar spioniert...aber weitaus weniger im Wirtschaftsbereich als von obigem Beitrag dargestellt....


Ich glaube, Du hast Dich damit auf eine Äußerung von mir bezogen. Stimmt natürlich für's 20. Jahrhundert. Im 19. gab es aber schon einiges an Technologiediebstahl durch die Deutschen. Darauf hatte ich mich bezogen - das Zeitalter der Industriealisierung.
Duncan_Idaho
Inventar
#321 erstellt: 01. Feb 2005, 22:26
In dem Zeitalter stimmt es natürlich.....
Björn_SZ
Hat sich gelöscht
#322 erstellt: 04. Feb 2005, 01:15
Hier gab es ja sachon einige schöne Vorschläge zum Thema Kopierschutz.

Eine Anhebung der Qualität: Ja! Ich frage mich, warum man sich Casting-Shows gönnt. (OK: Der Grund ist mir schon klar. Bringt aber nur kurzfristig Erfolg!) Die Beatles wurden ja auch eher bekannt, weil sie durch eine lange harte Schule in diversen Clubs gegangen sind. Wenn also irgendwo in einem Veranstaltungszentrum eine Band gut beim Publikum ankomnmt, wäre das ja auch ein Grund zu sagen: "Von denen machen wir mal 'ne Platte!"

Preissenkung: Ja! Wenn ich mir anschaue, dass es Film-DVDs manchmal für 5 € gibt, dann müsste das bei Musik doch auch öfter möglich sein. Wer kopiert schon einen so billigen Datenträger? Bei vielen Stars wäre der Preis sicher zu machen - jedenfalls im Massenmarkt. Viele Preise sind ja nicht realistisch. Warum kostet eine CD der Deutschen Grammophon in der BRD etwa zehmal soviel wie in der RF? Ist schließlich das selbe drauf. Warum kostet ein VW hier mehr als in Belgien? Man setzt einen Preis an, weil es Kunden gibt, die ihn bezahlen. Aber hinterher jammern, dass es nur wenige kaufen.

Außerdem frage ich mich noch immer - ich hatte das schon angesprochen - ob man nicht generell auf jede CD-R eine GEMA Gebühr draufschlagen sollte. Es geht dabei schließlich nur um wenige Cent.


[Beitrag von Björn_SZ am 04. Feb 2005, 01:20 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#323 erstellt: 04. Feb 2005, 18:40
Wie vernünftig der Neoliberalsimus agiert sieht man ja grad an der Deutschen Bank.... 25% Gewinnzuwachs und zur Feier des Tages 6500 Leute entlassen....daß kann auf Dauer nicht gutgehen....
Duncan_Idaho
Inventar
#324 erstellt: 06. Feb 2005, 00:50
US-Musikindustrie hat Verstorbene des Dateitauschs bezichtigt

Von einem absurden Fall berichtet die US-amerikanische Zeitung The Charleston Gazette. Demnach hat der Verband der US-Musikindustrie Recording Industry Association of America (RIAA) gegen eine bereits einen Monat zuvor im Alter von 83 Jahren verstorbene Dame Klage eingereicht. Angeblich soll sie unter dem Nick-Namen "smittenedkitten" 700 Pop-, Rock- und Rap-Songs illegal im Internet zum Tausch angeboten haben.

"Gertrude Walton hasste Computer", zitiert die Zeitung die Tochter der Dame. Sie habe in den letzten 17 Jahren mit ihrer Mutter zusammengelebt. Ein Computer sei aufgrund der Aversion ihrer Mutter nie ins Haus gekommen. "Sie hätte nicht einmal gewusst, wie man einen PC anschaltet."

Am vergangenen Donnerstag räumt die RIAA nach Angaben der Zeitung schließlich ein mögliches Missverständnis ein. "Die Beweisaufnahme in diesem Fall liegt schon Wochen und Monate zurück", sagte demnach RIAA-Sprecher Jonathan Lamy. Man werde die Klage nun möglicherweise zurückziehen.

Die Tochter allerdings stellt den Verlauf anders dar. Sie habe bereits einige Tage vor Klageerhebung einen Kopie des Totenscheins an die RIAA gefaxt, nachdem sie eine entsprechende Ankündigung erhalten hatte. "Ich bin mir ganz sicher, dass meine Mutter nicht vom Greenwood-Friedhof auferstehen wird, um an der Verhandlung teilzunehmen." (hob/c't)

Soviel zum Thema: Die Industrie will nur, daß dem Recht genüge getan wird...neuerdings gehen sie wirklich über Leichen....
Dragonsage
Inventar
#325 erstellt: 06. Feb 2005, 22:27

Björn_SZ schrieb:
Eine Anhebung der Qualität: Ja! Ich frage mich, warum man sich Casting-Shows gönnt.

Zum einen bin ich mir keinesfalls sicher, daß eine Qualitätssteigerung zu weniger Kopierschutz führt. Ich denke nicht, weil für die, die sich Kopien besorgen, Qualität nicht das wensentliche Kriterium ist.

Zum Thema Castingshows und harte Schule der Clubs:

1. egal ob 'harte Schule' oder nicht, ohne Talent geht nix und hier und da gibt es durchaus Talente in den Shows.

2. Im übrigen sind viele, die das Rennen machen, bereits 'Bühnenerfahren' - achte da mal drauf.


Preissenkung: Ja!

Ja, das könnte sicherlich einen Erfolg bringen. Allerdings war ich die Tage im Hause 'Geiz ist Geil'. Dort wurden CD's angeboten mit 'freier Musik' - was auch immer das bedeutet. Diese lagen aber jenseits der 10 Euro.

DVD's für 5 Euro sind i.d.R. Ladenhüter. Wie Du Ladenhüter CD's für 5 Euro bekommen kannst, kann ich Dir sagen.


Warum kostet eine CD der Deutschen Grammophon in der BRD etwa zehmal soviel wie in der RF?

Na weil sich der Preis nach dem Markt richtet. Wenn Du einen Markt hast, wo ein Artikel nicht geht für X Euro, sondern nur für X/10 Euro, dann wirst Du - vorausgesetzt die Marktpräsenz ist Dir wichtig - einen Markt durch den Anderen sponsern. Ist bei Medikamenten schon seit etlichen Jahren so.

Die Frage, die sich unterm Strich stellt und die Du auch stellst, lautet einfach: was müsste eine wirklich gute CD denn kosten, sodaß sich Herstellung und Vertrieb lohnt. Meine Befürchtung ist, daß wir da mit 5 Euro nicht hinkommen werden in der BRD,


Außerdem frage ich mich noch immer - ich hatte das schon angesprochen - ob man nicht generell auf jede CD-R eine GEMA Gebühr draufschlagen sollte. Es geht dabei schließlich nur um wenige Cent.

Wie schon erwähnt, weil ein Teil der Fertigung nicht als Musikrohling verwendet wird. Und wer will für etwas zahlen, was er nicht haben will?

LG DA
Dragonsage
Inventar
#326 erstellt: 06. Feb 2005, 22:29

Duncan_Idaho schrieb:
US-Musikindustrie hat Verstorbene des Dateitauschs bezichtigt

Es ist wirklich peinlich, wie nun mit der groben Keule umsich gehauen wird... ein Schlag daneben eine Schlag ins Gesicht der ehrlichen Käufer!
Duncan_Idaho
Inventar
#327 erstellt: 07. Feb 2005, 01:05
Nicht verwunderlich, angesichts der Tatsache, daß die Herren nicht wirklich wissen, was sie da eigentlich machen.....zumindest scheint es mir immer so....
Björn_SZ
Hat sich gelöscht
#328 erstellt: 09. Feb 2005, 00:47
@ Dragonsage:
Stichpunkt Preispolitik:
Wie ich sehe, sind wir Thema Preispolitik einer Meinung. Das Beispiel mit der RF war auch eher eine rhetorische Frage. Würden CDs um die 10 € liegen, ginge der Verkauf sicher in die Höhe. Die meisten Leute, die ich kenne, sind bereit solche Preise zu zahlen. Bei mehr als 15 € ist für mich z. B. die Schmerzgrenze erreicht. Ich muss auch gestehen, dass es mir leichter fiele, 1.000 € für einen Brenner auszugeben, als 100 € für CDs.

Stichpunkt Castingshows:
Ich sehe sowas ja nun eher mal zufällig, aber von Talent habe ich da eigentlich wenig gemerkt. Da haben mir so einige Schulbands, die ich früher bei unseren Filmnächten erlebt habe, weitaus besser gefallen.

Stichpunkt Qualität:
Ich gebe Dir recht, dass der typische "Raubkopierer" bei der Qualität Abstriche gern hin nimmt. Für mich als Käufer ist aber bei der Auswahl einer CD nicht nur das Repertoire enstscheidend, sondern auch der Klang. Und ich muss sagen, dass verdammt wenige CDs das Klangpotenzial ausschöpfen. Das dämpft mein Kaufverhalten merklich, und sicher auch das anderer Kunden.
Duncan_Idaho
Inventar
#329 erstellt: 09. Feb 2005, 01:02
Wie sangen es schon die Hooters? Give the music back.....
Dragonsage
Inventar
#330 erstellt: 09. Feb 2005, 01:28

Björn_SZ schrieb:

Stichpunkt Castingshows:
Ich sehe sowas ja nun eher mal zufällig, aber von Talent habe ich da eigentlich wenig gemerkt.

Ich sage nicht, daß die Gewinner die Talentiertesten sind, aber Talente waren gesanglich schon da. Kesici z.B. fand und finde ich klasse. Mein Bruder kennt Ihn aus alten Tagen (also vor dem Event) und der singt wirklich klasse.

Tesiree (oder wir die Dame hies) war schon ein paar mal dabei. Die Stimme ist bei einigen Songs schon ziemlich genial.

Wohlfahrt: soll ich dazu noch was sagen?


Björn_SZ schrieb:

Stichpunkt Qualität:
(...) Für mich als Käufer ist aber bei der Auswahl einer CD nicht nur das Repertoire enstscheidend, sondern auch der Klang. Und ich muss sagen, dass verdammt wenige CDs das Klangpotenzial ausschöpfen. Das dämpft mein Kaufverhalten merklich, und sicher auch das anderer Kunden.

Das sehe ich sicherlich, aber das kann keine Begründung sein, für oder gegen Kopierschutz oder für / gegen Raubkopien, dann das ändert doch die Qualität nicht.

Eine Qualitätsänderung werden wir für Chartmusik wohl kaum hinbekommen, weil bei dieser Musik der Gros der Käuferschicht den Klang nicht so hoch bewertet.

Noch ein Tip am Rande: ich kaufe viele CD's aus zweiter Hand im Laden. Da zahlste selten 10 Euro für eine CD! Und so unaktuell sind die auch nicht. Ich habe schon viele klangliche Highlights so erworben. Das einzigste, was Du immer dazu rechnen must: einen neuen Tray.

LG DA
cr
Inventar
#331 erstellt: 09. Feb 2005, 03:24

ich kaufe viele CD's aus zweiter Hand im Laden. Da zahlste selten 10 Euro für eine CD! Und so unaktuell sind die auch nicht. Ich habe schon viele klangliche Highlights so erworben. Das einzigste, was Du immer dazu rechnen must: einen neuen Tray.


Mache ich auch. Und habe dort schon CDs gefunden, die ich glaubte mühsamst importieren zu müssen oder die überhaupt nicht mehr erhältlich waren und auch nur in sehr geringen Stückzahlen überhaupt am Markt waren.
Gelscht
Gelöscht
#332 erstellt: 09. Feb 2005, 10:46
Wenn ich mal für jemand anderes eine CD zum Geburtstag oder so kaufe, dann kauf ich die oft gebraucht bei Amazon. Die sind sehr viel günstiger. Und wenn man nur neuwertige oder sehr guten Zustand nimmt, stimmt auch die Qualität!
Björn_SZ
Hat sich gelöscht
#333 erstellt: 09. Feb 2005, 23:29
@ Dragonsage:
Der Tipp mit den Gebrauchten ist gut; werde ich mal drauf achten. Beim Thema Qualität kann ich nur sagen: Ist der Preis einer CD hoch, aber die Qualität nicht gut, dann zieht sich der Normalbürger doch logischerweise eine Kopie von seinem Freund. Das ist ja legal. Der Kopierschutz soll doch aber genau das verhindern - dann kann ich nämlich Schrott auch zum Wucherpreis anbieten. Der Kunde hat ja keine Ausweichmöglichkeit. Durch die Möglickeit zu kopieren kann ja ein enormer Druck auf die Anbieter ausgeübt werden.
Duncan_Idaho
Inventar
#334 erstellt: 10. Feb 2005, 00:27
Mir sind die Neupreise für PCspiele z.B. zu hoch....wenn ich mir ein gutes holen will, dann warte ich ne Weile und das Teil gibt es um einiges billiger...oder ich hol es mir über ebay und amazon gebraucht....
Gelscht
Gelöscht
#335 erstellt: 11. Feb 2005, 15:11
Jau! So mache ich es mit Mac Spielen auch... Dauert nur ein wenig länger, bis die billiger werden . Aber 50 Flocken sind mir zuviel!!!
Ich muß aber sagen, wenn mir eine Scheibe richtig gut gefällt, und die Qualität sehr gut ist, bin ich auch gerne bereit bis zu 25€ auszugeben (bei Vinyl). Wenn ich CDs kaufen würde, wäre das genauso. Ich habe aber keine Lust für eine miese Qualität so viel auszugeben... Und leider sind die meisten neuen Mainstream CDs mittlerweile Mies.
Das ist nur ein Grund, warum ich keine CDs mehr kaufe... Der andere ist halt die sch... Marktpolitik, welche von den Majors gemacht wird.
Ich bin glücklich mit meinen schwarzen Scheiben, und die CD-Hersteller können mich mal!
Dragonsage
Inventar
#336 erstellt: 13. Feb 2005, 22:59

Björn_SZ schrieb:

Durch die Möglickeit zu kopieren kann ja ein enormer Druck auf die Anbieter ausgeübt werden.

Meiner Meinung nach ist es sehr gut, auf den Anbieter Druck auszuüber. Dies geht m.E. nach nur mit letzter Konsequenz: nicht kaufen und auch keine Kopie besorgen. Denn wenn die Musik wegen der schlechteh Qualität oder des Kopierschutzes keine Verbreitung findet, dann erst können wir auf eine Reaktion hoffen!

LG DA
Duncan_Idaho
Inventar
#337 erstellt: 13. Feb 2005, 23:14
Das Problem wird sein: Setz das mal in einer sich immer mehr durch Konsum definierenden Gesellschaft durch....
Dragonsage
Inventar
#338 erstellt: 14. Feb 2005, 22:43
Ich denke, besitzen wollen bestimmt es mehr denn Kaufkonsum...

Mir ist klar, daß einige Leute die Marktwirtschaft nicht verstanden haben und daß der Kunde die größte Macht hat. Kein Markt ohne Kunden.
Duncan_Idaho
Inventar
#339 erstellt: 14. Feb 2005, 22:53
Dein Wort in der Neoliberalen Ohr, genau das haben die anscheinend immer noch nicht begriffen und entlassen fröhlich weiter anstatt in die Forschung zu investieren..... versaut ja das Quartalsergebnis....
Björn_SZ
Hat sich gelöscht
#340 erstellt: 15. Feb 2005, 00:31
Ja, manchmal geht mir unser Wirtschaftssystem auch auf den Wecker. Ich weiß auch nicht, warum sich die meisten Kunden mit einer Kaufverweigerung (und Kopierverweigerung!) so schwer tun. Was wäre das doch für ein Schock, wenn mal für ein paar Monate gewisse Sachen wie Blei in den Regalen liegen. Und ich frage mich, wie die Menschheit es geschafft hat, eine blühende Musikkultur hervorzubringen, obwohl es während der längsten Zeit ihrer Existenz keine Musikindustrie gab...
Dragonsage
Inventar
#341 erstellt: 15. Feb 2005, 00:48

Björn_SZ schrieb:
(...) Und ich frage mich, wie die Menschheit es geschafft hat, eine blühende Musikkultur hervorzubringen, obwohl es während der längsten Zeit ihrer Existenz keine Musikindustrie gab...

Na, weil in uns allen Musik steckt. Musik ist Lebensfreude. Singen ist Emotionen ausdrücken. Und genau dafür braucht man keine Musikindustrie. *freu*

Leider bringt die Industrialisierung und auch Hifi es mitsich, daß wir diese Fähigkeiten entweder wegen Talent ausbauen, oder aber verkümmern lassen... schad drumm...
Duncan_Idaho
Inventar
#342 erstellt: 15. Feb 2005, 00:58
So, und aus dem Grund geb ich jetzt dem Drängen meiner Frau nach und lerne ein Duduk (armenische Flöte) zu spielen...
Audio_Monitor
Gesperrt
#343 erstellt: 18. Feb 2005, 00:52
Hallo,


Björn_SZ schrieb:
(...) Und ich frage mich, wie die Menschheit es geschafft hat, eine blühende Musikkultur hervorzubringen, obwohl es während der längsten Zeit ihrer Existenz keine Musikindustrie gab...


Damals bestand der Markt für Musikanten im sakralen Bereich und an den Höfen der Mächtigen. Für den einfachen Menschen gab es nur selbstgemachte Hausmusik. Wie man das "blühende Musikkultur" nennen kann ist mir ein Rätsel. Wegen der paar guten Klassiker? Zähl die guten Sachen vor 1900 auf und ich garantiere Dir dass tausend Jahre blühender Musikkultur bereits durch das erste Jahrzehnt nach 1950 übertroffen wurden.
Erst mit der Möglichkeit der Konserve (Grammophon) war eine Verbreitung machbar, oder hätten Mozart/Schumann/Bach ihre Instrumente in jede Wohnstube tragen sollen? Dies war ohne eine passende Industrie gar nicht möglich. (Und am Anfang war es auch nur die Domäne der Reichen. Die normalen Menschen hatten "Volksempfänger")


Dragonsage schrieb:
Na, weil in uns allen Musik steckt. Musik ist Lebensfreude. Singen ist Emotionen ausdrücken. Und genau dafür braucht man keine Musikindustrie. *freu*

Genau, man braucht eine Wohnung ohne Nachbarn, Ehefrau und Kinder. Sonst schlägt die Freude schnell um in Liebesentzug oder Protestbewegungen. (Meine Badewannenerfahrung)
Im Auto geht es einigermaßen. Da beschwert sich keiner.


der sich hinter dem Baum versteckt schrieb:
So, und aus dem Grund geb ich jetzt dem Drängen meiner Frau nach und lerne ein Duduk (armenische Flöte) zu spielen...


...erkennst Deine Musikalität, wirst entdeckt und spielst danach im Orchester eines drittklassigen Opernhauses. Du solltest lieber Steuerberater werden, das lohnt sich mehr.
(Oder Du wirst ein Superstar und regst Dich dann fürchterlich über diese Raubkopierer auf, die Dich um Deine schwer verdienten Millionen bringen wollen )

Regards,

Andreas
Duncan_Idaho
Inventar
#344 erstellt: 18. Feb 2005, 01:27
Äh,... ich BIN Steuerfachangestellter.... und das Duduk ist eher eine private Sache und eigentlich auch eher mein Wunschinstrument, Bedingung war nur ein Instrument zu spielen...
Audio_Monitor
Gesperrt
#345 erstellt: 18. Feb 2005, 01:50
Hallo,


ich BIN Steuerfachangestellter

Weiß ich doch.


das Duduk ist eher eine private Sache und eigentlich auch eher mein Wunschinstrument

Wie kommt man auf sowas? Fast so exotisch wie meine Maultrommel.

www.duduk.com könnte interessant sein für Dich. Da scheint einiges drüber zu stehen, von der richtigen Haltung bis zur Pflege des Instruments mit selbstgemachtem Walnußöl.
http://www.duduk.com/Arm-music-ins/Duduk/Duduk-Info/index.html

Man sagt, es klingt ähnlich wie eine Klarinette. Stelle ich mir recht schön vor. Gerade auch wenn es in der klassischen Form nicht die normale Tonleiter spielt.

Aber wie kommt man auf so ein exotisches Instrument?

Regards,

Andreas
Duncan_Idaho
Inventar
#346 erstellt: 18. Feb 2005, 18:49
Die Seite kenn ich schon, werde wohl auch bei einem der Meister dort bestellen.... draufgekommen bin ich durch den OST von The Crow.... da hört man es öfter... Liegt zwischen Frauenstimme und Oboe/Fagott/Englisch Horn, bei richtigem Spiel kann man es fast gar nicht von einer Frauenstimme unterscheiden....
Audio_Monitor
Gesperrt
#347 erstellt: 18. Feb 2005, 20:40
Hallo,

wenn Du eins gekauft hast und etwas geübt hast, stellst Du dann mal eine Hörprobe ins Netz?

Hausmusik ist übrigens eine gute Sache, und weit weg von jedem Kopierschutz. Finde ich gut. Im Medienbereich gibt es einen Link, über den man Partituren als PDF und als Mididatei open source herunterladen kann. So ähnlich wie das Projekt Gutenberg. Das könnte dann auch interessant werden.

In meiner Familie hat die Hausmusik auch einen hohen Stellenwert. Von Tenorhorn, Trompete und Jagdhorn bis zu Keyboards, Gitarre, Bass und Schlagzeug ist so ziemlich alles vertreten was klingt. Ich find's gut und spiele selbst auch Mundharmonika und Maultrommel.

Am lautesten ist allerdings die Samba-Trommlerband meiner Schwester.

Und nix mit Kopierschutz zu tun.

Regards,

Andreas

ps. Hast Du das Regelbuch für das Game schon fertig übersetzt?


[Beitrag von Audio_Monitor am 18. Feb 2005, 20:41 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#348 erstellt: 19. Feb 2005, 01:57
Meinst du die Regeln von Chronopia?... da sind es noch 1 1/2 Kapitel... wegen Prüfungen ist recht wenig mit Übersetzen und Übersetzer haben sich auch alle im Sand verlaufen...

Bei mir kommt das mit der Musik auch etwas über die Gemeinde, da Musik dort sehr gefördert wird....
Mit dem Duduk warte ich aber noch bis zu meiner Abschlußprüfung, also nach Dezember....
Audio_Monitor
Gesperrt
#349 erstellt: 19. Feb 2005, 04:17
(Buch): Ja, genau. Du hast im Forum von Chronopia Deinen Beruf angegeben, daher wusste ich das auch. War mit Sicherheit eine Menge Arbeit. Ich habe Deine Aufrufe zur Mitarbeit gelesen. Hat Dir denn wenigstens zeitweise jemand geholfen?

Gemeinde, Chronopia, Forum, Du scheinst ein Mensch zu sein, der sich in Gemeinschaft wohlfühlt. Mein Vater nimmt auch rege am Gemeindeleben teil durch seine Musik, in anderen Zweigen der Familie ist es aber tatsächlich die klassische Hausmusik. Nur eben mit modernen Instumenten. Ich finde, so etwas kommt meist viel zu kurz, gerade auch durch die reine Konsumentenhaltung, deren extremste Auswüchse wir ja gerade hier diskutieren. Dragonsage hat recht, Singen, Musik im allgemeinen, ist Emotion. Besonders wenn man sie selbst macht. Besser noch als Pink Floyd mit Kopfhörer. Und das finde ich schon verdammt gut.
marcboy
Schaut ab und zu mal vorbei
#350 erstellt: 04. Mrz 2005, 18:04
Es gibt wie so oft bei allem (z.B.LP!)zwei Seiten: Einerseits verstehe ich, warum CDs mit Kopierschutz ausgestattet werden sollen (wenn es denn je einen sicheren geben kann), aber als ich mir vor kurzem eine CD kaufen wollte und gesehen habe, dass sie nicht auf meinem PC abspielbar ist, habe ich mir eben eine andere CD gekauft und das gewünschte Lied einfach als mp3 von der Band-Homepage heruntergeladen. Ich habe nach wie vor Spass an originalen CDs, werde aber durch solche Aktionen nur abgeschreckt, während "schlauere" (oder "illegalere") PC-Benutzer immer Mittel und Wege finden werden, den Kopierschutz zu umgehen. Ich kannte zur Studienzeit einige Freundeskreise, die sich sehr häufig CDs gekauft haben, diese aber auch gebrannt an ihre Freunde weiterverschenkt haben. Man hat gerne Geld für CDs ausgegeben, weil man manchmal auch eine CD zurückbekommen hat. Ob das legal war, bzw. inzwischen illegal ist, weiss ich nicht, aber ich habe nie so viele CDs gekauft wie in dieser Zeit. Bei vielen auf den kommerziellen Erfolg ausgerichteten Produktionen würde sich mir die Gewissensfrage gar nicht stellen, da ich dazu keinen Bezug aufbauen kann. Teilweise will "die Musikindustrie" auch den absoluten Kommerz und wenn sie dieses Denken in Form von illegalen Kopien zurückbekommt, ist das Geschrei groß. Von Bands, zu deren Musik ich eine Form von persönlicher Beziehung habe, würde ich nie eine Raubkopie besitzen. Und das sind doch die meisten, die ich höre. Alles Originale. Den Kids, die kurzlebigen, durchproduzierten "Hits" hinterherrennen ist es irgendwie auch nicht zumutbar, ständig die komplette CD-Sammlung durch neue CDs auszutauschen. Vor kurzem habe ich eine Aktuelle POP-CD, die eigentlich melodisch nicht schlecht ist, in die Hände bekommen und auf meiner Anlage klingt die Musik einfach viel zu geglättet und vollkommen tot. Und dafür soll der Kunde genauso Viel Geld Ausgeben wie für eine "lebendige" Jazz/Klassik/...CD mit richtigen Instrumenten? Da kann das Verhältnis nicht stimmen. Selbst hochwertige Klassikaufnahmen, wie z.B. von MDG kosten soweit ich weiß nicht mehr als die neueste Dr. Albern.
Ich_hgp
Neuling
#351 erstellt: 23. Apr 2005, 03:36
Hi, alle zusammen!

Zunächst einmal möchte ich euch sagen, daß die allgemeinen Deutschkenntnisse hier (wie in den meisten Foren) erschreckend verkümmert sind, zumindest bei einigen Mitgliedern. Das soll aber keine Kritik sein, sondern mehr Motivation. Man kann nämlich auch in Zeiten des Internet die Regeln unserer (übrigens sehr weit entwickelten) deutschen Sprache erlernen, begreifen und dann auch anwenden, wie zum Beispiel die Groß- und Kleinschreibung Diese hat bei genauerem Hinsehen wohl doch ihren Sinn (Weg und weg, ihr versteht?). Übrigens: Flüchtigkeitsfehler unterlaufen mir auch, sie sind aber nicht beabsichtigt.

Nun aber zur Sache.
Welche Raubkopien? Ich habe nichts geraubt und auch nichts, das ich nicht geraubt habe, kopiert.
Szenario 1:
Wenn ich eine CD im Wert von 15 - 20 € kaufe, werde ich sie nicht im Auto lassen. Auto weg, CD auch weg! CD vielleicht nicht mehr käuflich zu erwerben. Dumm gelaufen, allgemeines Kulturgut unwiederbringlich verloren. Traurig. Jedenfalls für mich.
Moment, ich muß 'mal 'nen Rohling 'reinschieben, mein Plexwriter hat Hunger..... so, paßt.

Szenario 2:Wenn ich eine CD für den o.g. Preis kaufe, möchte ich sie sorgsam und geschützt aufgehoben wissen. Ins Auto kommt eine Kopie, nach intensiver Sonneneinstrahlung die nächste und so weiter. Deshalb sind die Rohlinge wahrscheinlich so billig. Kulturgut bleibt erhalten.

Kulturgut hin oder her, Kopie geht nicht? Warum nicht? Bisher ist der Kopierschutzdekoder meist früher da gewesen, als der Kopierschutz, das wird sich auch so schnell nicht ändern. Nicht, weil die kriminelle Energie so groß ist, sondern weil es immer wieder Leute gibt, die Freiheit höher einordnen als Kommerz. Außerdem wird der CD-Käufer im höchsten Maße "verarscht" (bitte die Verbalinjurie zu entschuldigen).

Was kaufe ich denn, wenn ich eine Audio-CD kaufe? Mir wird suggeriert, daß ich ein Teil erwerbe, welches nach den von PHILIPS und SONY erstellten Spezifikationen (RED BOOK) hergestellt wurde.
Was bekomme ich aber? Ein Produkt? Nein, wohl doch eher ein Konstrukt, das meinen CD-Player vergewaltigt, indem es ihm ein neues Programm in den Speicher lädt, das es ihm erst ermöglicht, diese sogenannte CD abzuspielen. Ohne dieses Programm würde er diese seltsame silberne Scheibe in seinem Inneren möglicherweise schön finden, aber bestimmt nicht in Musik umsetzen. Diese Techniken haben nichts, aber auch gar nichts mehr mit den ursprünglichen Eigenschaften einer Audio-CD gemein. Seltsamerweise werden sie aber ausgerechnet von den Firmen forciert, welche den Standard für diese CD's entwickelt haben, natürlich erst, seitdem sie eigene Musikverlage unterhalten (die logischerweise zu den Marktführern gehören) und es nicht einmal für nötig gehalten haben, die Käufer über diese Entwicklung umfassend zu informieren.

Also, was ist daran verwerflich, wenn ich mich gegen diese dubiosen Machenschaften der Musikindustrie wehre? Ich vernichte weder Arbeitsplätze, noch nehme ich jemandem 'was weg. Die CD's von den Musikern, die ich favorisiere, kaufe ich in aller Regel sowieso, die Kopien der nicht in meinem Besitz befindlichen halten sich in Grenzen, Aber das eine oder andere Stück möchte ich doch einmal anhören, ohne dafür die horrenden Preise der Musikbranche für eine ganze CD zu bezahlen (ich möchte ja nur ein Stück von ...20?.... Soll die Industrie doch einmal auf die Käuferwünsche (CD-Zusammenstellung nach Wahl, in anderen Ländern längst Gang und Gäbe) so flexibel reagieren wie mit dem Abbau der Arbeitsplätze bei Marktveränderungen. Ihr wißt ja: Niemand produziert mehr Arbeitslose, als die, die angeblich Arbeitsplätze schaffen wollen, es zumindest behaupten. Gehören Schröder und Co. auch dazu! (Das sind die, die sich nicht trauen, der Musikindustrie mit einem moderaten Urheberrecht die Stirn zu bieten). Außerdem sollte man bei der ganzen Diskussion über dieses Thema auch einmal die Verteilung der Verdienste betrachten. Der "Urheber" und der Künstler bekommen doch wohl nur die Krümel von dem Kuchen, der dort verteilt wird. Also verteidigen die Leute, die sich so vehement für den Kopierschutz einsetzen, letztendlich nur ihre Einnahmequellen.wäre ja nicht verwerflich , wenn sie nicht dauernd die Verteidigung der Rechte derer vorschieben würden, die eben nur die Krümel vorgestreut bekommen.

Natürlich ist dies mehr die moralische Seite der ganzen Angelegenheit und sollte nicht als Entschuldigung für kriminelle Banden dienen, die sich auf diesem Wege professionell bereichern, Sogenanntes Raubkopieren in großem Stil und zu gewerblichen Zwecken ist natürlich eine Schädigung unserer Wirtschaft, aber es wird doch immer wieder der kleine, private Sicherungskopierer als der Schädling hingestellt. Warum eigentlich, will man von den wirklichen Straftätern ablenken? Vielleicht solltet ihr euch einmal von den genannten Aspekten inspirieren lassen und die Thematik einmal etwas globaler sehen, sprich: Wo liegt denn eigentlich die Ursache der Kopierwut und wem schadet sie wirklich? Sind es nur die technischen Möglichkeiten, die einfach genutzt werden, ist es Trotz bzw. Protest, ist es mangelnde Kaufkraft, ist es Gleichgültigkeit oder ist es sogar ein Schild, in dem Böses geführt wird? Möglich wäre auch noch ein digitales Messie-Syndrom, aber das ist ja wirtschaftlich unbedenklich, Kulturgut, das in privaten oder computerisierten Müllbergen gelagert wird ist weder verloren noch schädlich! ;-)

Denkt doch 'mal 'n bisschen d'rüber nach! Und... sprecht mit mir! M.f.G.
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