Erfahrungsbericht - Hifi mit Netbook, USB-Interface, DAC und DRC

Lotion schrieb:

Was ich bei den Foobar-FAQs einmal schön finde, ist die Antwort auf die Frage: Does Foobar sound better than other players? No!

ja, eins konnte man Foobar noch nie vorwerfen: Dass es vorgibt, mehr zu können als es tut.

Gibt es irgendwelche Argumente gegen VLC?

Ich kriege langsam Komplexe, weil das Programm, das ich bevorzuge, nie in den Foren erwähnt wird.

Franquin schrieb:

Gibt es irgendwelche Argumente gegen VLC? Ich kriege langsam Komplexe, weil das Programm, das ich bevorzuge, nie in den Foren erwähnt wird.

ich nutze VLC nur als Video-Player, aber AFAIK kann VLC keine Playlists, keine Konvertierungen, kein ReplayGain, kein ausgefeiltes Tagging, eigentlich gar nix, was IMO ein vernünftiges Audio-Programm können sollte.... aber vielleicht täusche ich mich da auch...

Franquin schrieb:

Gibt es irgendwelche Argumente gegen VLC?

Ja. Aus dem Kopfhörerforum:

zuglufttier schrieb:

was ist denn wohl mit dem Hochtonabfall beim Fiio E7 bei USB-Betrieb? Ist das immer so oder gab's da einfach nur ein Problem?

Bad_Robot schrieb:

das war ein Problem mit dem Testsetup, bzw. mit der Abspielsoftware. Ich hatte damals VLC benutzt. Mit Foobar tritt das ganze nicht auf.

Das braucht wirklich kein Mensch.

in diesem oder einem ähnlichen thread wurde festgehalten, dass die abspielsoftware theoretisch keinen einfluss auf den klang haben dürfte. beißt sich die zitierte erkenntnis nicht mir dieser theorie, auch wenn VLC andere codecs (?) als z.B. foobar verwendet? VLC müsste dann doch heimlich an den Windows klangeinstellung herumschrauben?

Mit der Klangqualität hat das meiner Meinung nach nichts zu tun und auch das zitierte führe ich auf Fehlbedienung, bzw. Fehlkonfiguration zurück...
Ich halte aber von VLC als Player im allgemeinen nicht viel, weil der Komfort ziemlich schlecht ist. Das liegt allerdings auch daran, dass VLC ursprünglich nie als Player gedacht war.

HiLogic schrieb:

Mit der Klangqualität hat das meiner Meinung nach nichts zu tun und auch das zitierte führe ich auf Fehlbedienung, bzw. Fehlkonfiguration zurück...

Das mag so sein, aber wenn das selbst erfahrenen Nutzern passiert, spricht das eben nicht für das Produkt.

Ich würde eher sagen es spricht nicht für den "erfahrenen" Nutzer

HiLogic schrieb:

Ich würde eher sagen es spricht nicht für den "erfahrenen" Nutzer :)

für mich ist ein Audioplayer nur dann ein vernünftiges Produkt, wenn zweifelsfrei und einfach einzustellen ist, wie a) die Ausgabe erfolgt und ob b) irgendwelche "Schweinereien" im "digitalen Signalweg" liegen - also bei a z.B. WASAPI, DS oder Kernelstreaming und bei b ob irgendwelche DSPs, Resampler oder dergleichen verwendet werden. Mindestens eine Möglichkeit muss das Signal as it is ausgeben...

Das ist mal das mindeste. Zusätzlich würde ich folgende Mussanforderungen sehen:
- Umfangreiche Tagging Möglichkeiten mit Musik-DB-Abfrage
- Guter Ripper inkl. Secure Mode (Accurip ist IMHO komplett verzichtbar, aber das nur nebenbei)
- Abspielen der gängigsten Lossless (Flac, AIFF, ALAC und WAV, Wavepack, CD-Audio) und lossy (MP3, MP4, AAC, Vorbis, WMA) Formate
- ERgänzungsmöglichkeit um weitere Decoder
- Gapless Playback
- Replaygain Scanner
- Playlist Support
- iPhone/iPod Integration
- Umgangreiche Keyboard-Bedienung
- Audio-Format-KOnvertierung für die wichtigsten Formate (Flac, ALAC, MP3, AAC)
- Einfache Bedieung des ganzen
- Guter Hersteller/User-Support

Schön,aber kein Muss sind für mich:
- Plugin-Architektur (wenn der player alles kann, was solls)
- Fernbedienbarkeit mit Smartphone
- Gute Dokumentation

Ja, damit kommt man schon recht weit...

HiLogic schrieb:

Ich würde eher sagen es spricht nicht für den "erfahrenen" Nutzer :)

Nein, das ist schlechtes, wirklich schlechtes Software-Design. Das war vielleicht vor zehn Jahren akzeptabel, heute ist es das nicht mehr. Aber da wirst Du wahrscheinlich auch anderer Meinung sein.

j!more schrieb:

HiLogic schrieb: Ich würde eher sagen es spricht nicht für den "erfahrenen" Nutzer :) Nein, das ist schlechtes, wirklich schlechtes Software-Design. Das war vielleicht vor zehn Jahren akzeptabel, heute ist es das nicht mehr. Aber da wirst Du wahrscheinlich auch anderer Meinung sein.

zustimmung! einstellung solch essentieller Dinge sollte zweifelsfrei und einfach möglich sein... ==> VLC ist aber einfach ein Allesfresser, den man zwar immer brauchen kann (aber vor allem für Videos), aber keine ernsthafte Audiosoftware...

j!more schrieb:

Nein, das ist schlechtes, wirklich schlechtes Software-Design. Das war vielleicht vor zehn Jahren akzeptabel, heute ist es das nicht mehr. Aber da wirst Du wahrscheinlich auch anderer Meinung sein.

Ich hab keine Ahnung was damals wie getestet wurde und inwiefern evtl. ein Bedienfehler vorlag. Daher kann/will ich darüber nicht urteilen.

Foobar läuft bei mir noch völlig nackt, sieht zwar sch.. aus, macht aber was es soll.
Am Anfang musste ich mich allerdings erst mal zurechtfinden, hatte ich vorher noch einen uralten Winamp im Einsatz.

USB verwende ich zum übertragen von Audio nicht mehr, der Aqvox bekommt seine Daten per SPDIF, ansonsten reicht die Phase 24 FW zum Musikhören zwischendurch.
In zwei weiteren PCs steckt noch eine Essence STX und eine Creative Titanium HD, zwei gute Soundkarten die ihre Arbeit verrichten.

Die Phase wird aber bald in Rente gehen, möchte die Kette am Hauptrechner kompl. auf AES/EBU umstellen.
Aqvox und Lake People ADC C440 verfügen über geeignete Anschlüsse, so kann man beide mit einer AES/EBU Schnittstellenkarte direkt und ohne Umwege ansprechen.

Bin jetzt am überlegen eine RME HDSPe AES zu kaufen, allerdings schreckt mich der Preis noch ab.
Mit der Karte wären aber alle Türen zu hochwertigen Studiowandlern offen.

fujak schrieb:

Nach einigen Recherchen entschied ich mich für das Asus EEE-PC 1001P, und zwar aus folgenden Gründen: - Der günstige Preis von 250,- € - Lange Akku-Laufzeit von über 10 Stunden (siehe weiter unten). - entspiegelter Bildschirm - Windows XP SP3 (weil ich dieses Betriebssystem am besten kenne, und es weniger Rechenpower als Win7 benötigt)

Ich finde diese damalige Entscheidung klug und gut begründet. Inzwischen ist das Gerät aber nur noch eingeschränkt verfügbar. Zudem ist nach IT-Maßstäben eine lange Zeit vergangen (knapp 2 Jahre).

Habt ihr also Tipps, was ich heute kaufen sollte? Im Prinzip möchte ich eine ähnliche Lösung wie die obige, nur vielleicht mit größerer Festplatte (ab 250 GB?) und etwas mehr CPU-Power.

Schau dir das hier mal an:

http://www.notebookj...c-1011px-nkes-1447/1

http://geizhals.at/deutschland/677744

Gibt natürlich in der Preisklasse immer auch Kritikpunkte, sollte aber deine Anforderungen (schnellere CPU, große HDD, lange Akkulaufzeit, mattes Display) erfüllen.

Es gibt einen Schwachpunkt, den RAM.
Sobald man einen Antivirus verwendet, wird 1 GB mit W7 knapp.
Schön langsam kommen endlich auch Netbooks mit 2 GB in der unteren Preisklasse.

was spricht gegen Aufrüsten? Habe ich sofort gemacht, bei beiden Netbooks.

Ja stimmt, 1GB kann knapp werden. Aber ich meine nen 1GB riegel zusätzlich reinzuhauen ist dann auch kein problem, denn die neueren Notebooks haben meist geringere Akkulaufzeit wenn sie mehr Power haben und sind natürlich vom Grundpreis her schon deutlich teurer. Abgesehen von 90% spiegelnden Displays

Nichts spricht dagegen, aber viele Leute wollen nicht an ihrem Notebook herumfummeln und trauen es sich auch nicht zu.
(manche sind nicht mal in der Lage, ein HiFi-Gerät anzuschließen, wie sollen die den RAM aufrüsten?).
Wenn man Kosten für ZusatzRAM inkl. Versandspesen rechnet, kann man auch gleich um 50 Euro mehr fürs Notebook ausgeben.

Aber wie gesagt, zB bei geizhals.at kann man eh eingeben, was man alles will, auch den RAM. Und die 2-GB-Netbooks werden mehr.

Gut, das stimmt schon.

Da gäbs dann natürlich den größeren EEE PC 1015PN
http://geizhals.at/deutschland/578368

Kostet aber auch 400€ und ich denke die Akkulaufzeit wird kleiner sein. Dafür dann auch deutlich schneller, 2GB RAM, Dualcore und ne 320gb HDD.

Was wirklich interessant sein könnte, ist dieser hier:

http://geizhals.at/deutschland/668071
Acer Aspire One D257-N57DQKK

für 222€, fehlt das Betriebssystem, aber meist hat man ja noch eins rumfliegen, am besten Win7 64-bit. Liest sich wirklich super für den Preis. (Besitze übrigens auch ein Acer und bin damit zufrieden, hat auch nen digitalen Coax out).

Hm, eine zwei-Gigabyte-Stange kostet unter zwanzig Euro. Und wenn man sie im Laden kauft, gibt es auch bestimmt jemand, der sie eben mal einsetzt. Mein Notebook kam mit 4 Gigabyte daher, ich habe es im Laden gleich auf 8 aufrüsten lassen. Aufpreis: 4 Gigabyte. Der Händler hat sogar die vier eingebauten 1GB-Stangen gegen zwei mal 2GB getauscht - ohne Aufpreis - damit es passt.

Das Problem ist ja nicht Arbeitsspeicher oder Festplatte, sondern der Rest der eingebauten Komponenten, die man nicht so einfach tauschen kann. Ich würde also niemals einen Rechner nach RAM oder Festplatte aussuchen. Eine beschissene WLAN-Karte tauscht man nicht so schnell und das Display ist ebenfalls nicht zu verbessern. Hier liegen dann eher die Kriterien.

Um 220 Euro habe ich ein paar Netbooks mit 2 GB gefunden, aber mit Ubuntu als Betriebssystem. Kann man jetzt dem Laien auch nicht empfehlen.

Aus eigener Erfahrung (jetzt über ein Jahr) mit einem Netbook als Hauptquelle für die Anlage im Wohnzimmer kann ich nur zu einem Rechner mit 12Zoll Display raten.
Durch die größere Fläche und vor allem die höhere Auflösung ist die Bedienung des Mediaplayers viel komfortabler und mehr Ausstattung und Rechenleistung gibt es auch noch.
Leider nicht für 220€, aber mir war es den Mehrpreis wert.

Beispiele wären:

http://www.amazon.de...ef=pd_cp_computers_3


http://www.amazon.de...id=1318619892&sr=1-4

Danke für die Meldungen!

Die 12"-Modelle mit zudem mehr Leistung/Speicher sind ein guter Punkt, habe ich mich auch schon gefragt (Aufpreis ist ja noch im Rahmen). Beim ersten Beispiel ist das Display allerdings nicht matt und kein Betriebssystem dabei. Die Akku-Laufzeit dürfte auch geringer sein. Hm.

Apropos Betriebssystem: inzwischen läuft es ja überall auf Win 7 hinaus - ist XP für uns eigentlich die bessere Wahl?

Ansonsten ist mir noch Samsung aufgefallen: wird oft als gut verarbeitet und sehr leise bewertet - könnte den Aufpreis wert sein. Außerdem gibt es richtig große Akkus zumindest als Zubehör.

Ist der Einbau größerer RAM-Riegel eigentlich ein größeres Risiko, oder bekommt man das als Halb-Laie selbst hin?

Hallo Nick111,

ob WinXP die bessere Wahl ist, hängt von einigen Faktoren ab. Für mich persönlich sprechen zwei Punkte für WinXP: Zum einen kenne ich es seit Jahren und kann mir bei evtl. Zicken schnell selbst helfen. Zum anderen ist es nicht ganz so hungrig nach CPU und RAM wie Win7. Das wiederum bedeutet geringere Aufrüstungskosten bei RAM. Und hinsichtlich CPU-Auslastung bedeutet es längere Akku-Laufzeiten, weniger Wärmeentwicklung und damit geringeren Lüftungsbedarf.

Damit wäre ich bei allen Erörterungen über Notebooks an einem weiteren wichtigen Punkt, nämlich die Lautstärke des Lüfters und der Platte. Die kleinen Asus Netbooks verbauen die derzeit leiseste 2,5" HD, nämlich die Hitachi Travelstar. Darauf sollte man bei allen Net-/Notebookmodellen achten, wenn einem die Geräuschentwicklug wichtig ist.

Zudem sollte man sich immmer klar machen, dass eine kräftigere CPU mehr Abwärme erzeugt und dies dann wiederum höhere Anforderungen an die Lüfter-Qualität stellt, damit der Rechner noch leise genug ist.

In gewissem Maße betrifft dies auch die Größe und Auflösung des Displays: Je größer das Display, desto mehr Strom verbraucht es. Je mehr Auflösung das Display hat, desto mehr Rechenpower bedeutet dies für den Grafikchip, und damit desto mehr Stromverbrauch und Wärmeentwicklung.
Also viele Faktoren, die es zu bedenken gilt.

Grüße
Fujak

Danke an Meister fujak.

Ich entnehme u.a., dass Acourate gleichermaßen unter Win7 und XP laufen würde? Bisher konnte ich nur finden, dass Acourate "Windows" benötigt.

Zum Vergleich XP vs. Win7 auf einem Netbook habe ich auf die Schnelle gefunden:
http://www.chip.de/a...k-Test_37425606.html
http://www.netbookne...-asus-eee-pc-1005ha/
http://www.pcwelt.de...s-7-Test-317806.html
http://www.tomshardware.com/reviews/windows-7-xp,2339.html

Zwischenfazit ist für mich, dass XP tatsächlich schonender mit den Ressourcen umgeht, die Unterschiede aber (je nach Test) nicht riesig sind.
Dazu müsste man wohl noch ergänzen, dass Win7 vermutlich eher von der eingeplanten RAM-Erweiterung (ggü. den 1 GB in den Tests) profitieren würde. Womöglich wurde/wird Win7 seit den Tests Mitte 2009 auch weiterentwickelt, oder die neuen CPU's besser darauf abgestimmt.
Ein vorinstalliertes Win7 würde ich daher b.a.w. nicht runterschmeißen, um stattdessen XP zu erwerben und zu installieren.
Anstöße und Gegenmeinungen aber weiterhin willkommen!

P.S.: Fujak, habe ich Deinen Thread gekapert? Wenn ja, sollte ein Mod aufteilen. Allerdings sind das m.E. ganz praktische Fragen, die für den heutigen Einstieger in dieses Thema relevant sind.

VG,
Nick11

Ich würde Win7 installieren. Wenn man noch was anderes mit dem Netbook vorhat ist es einfach in vielen Belangen besser (Stabilität, Unterstützung von Programmen, Bedienung etc.).

... und Win 7 kann man ab Home Premium sogar prima per rdp fernsteuern.

Zu Win7 habe ich noch einen "Optimization Guide" gefunden:
http://www.sweetwate...timization_Guide.pdf


Anderes Thema: hat eigentlich schon jemand eine Solid State Disc statt Festplatte im Hifi-Netbook erwogen?

Kostet natürlich ein paar Euro Aufpreis.
- Aber keine bewegten Teile --> audiophiler. (Ok, die Musik spielt wohl aus dem RAM, oder?)
- Leiser
- Weniger Stromverbauch --> länger im Akku-Betrieb --> nochmal audiophiler.

Nick11 schrieb:

Zu Win7 habe ich noch einen "Optimization Guide" gefunden: http://www.sweetwate...timization_Guide.pdf

Einfach unglaublich was darin für ein Dünnpfiff beschrieben ist...
Zum Beispiel UAC abzuschalten... Das soll genau welchen Effekt haben!?

Auch Quatsch: Win7 auf Background Services konfigurieren...
Das ist natürlich sehr sinnvoll, weil absolut jeder Audio-Player im User-Space und somit nicht als "Background Service" läuft...

Aber wen wunderts? Das hier allgemein von PC Technik weniger als nichts verstanden wird, ist ja bereits auf den letzten Seiten klar geworden.

Wie gut, dass wir HiLogic haben, der uns immer wieder daran erinnert, wie wenig Ahnung wir doch alle haben und welchen Blödsinn wir hier verzapfen. Was würden wir nur ohne diese Hohe Logik tun?

SCNR
Fujak

Kann ja jeder auf den letzten 2-3 Seiten nachlesen wieviel Du tatsächlich von PCs und/oder deren Technik verstehst...

Ich nenne da nur mal Deine Unkenntnis bezüglich KernelStreaming und/oder DMA, die ich jederzeit Anhand von Beiträgen in diesem Thread belegen kann.
Zum Beispiel hier. Darauf hattest Du "plötzlich" keine Antwort mehr... und ich weiss auch genau warum

Hallo HiLogic,

vielleicht ist es Dir von selber noch nicht aufgefallen, aber der Hintergrund ist ein völlig anderer: Ich habe seit längerem entschieden, auf Deine Beiträge grundsätzlich nicht mehr inhaltlich einzugehen. Denn um mich mit jemandem ernsthaft fachlich oder erfahrungsbezogen auszutauschen, muss jemand zunächst mal die Grundlagen von Höflichkeit und Respekt beherrschen. Das kann ich angesichts Deines aggressiven Diskussionsstils nicht erkennen.

Gruß
Fujak

Aber Euch ist beiden aufgefallen, dass ich von Windows Home Premium und RDP geredet habe?

fujak schrieb:

... Ich habe seit längerem entschieden, auf Deine Beiträge grundsätzlich nicht mehr inhaltlich einzugehen. Denn um mich mit jemandem ernsthaft fachlich oder erfahrungsbezogen auszutauschen, muss jemand zunächst mal die Grundlagen von Höflichkeit und Respekt beherrschen. ...

Siehst Du, meiner lieber Fujak, so geht es mir umgekehrt mit Dir, allerdings aus dem anderen Grund, dass Du Dich wiederholt auf der Basis offensichtlich mangelnder Sachkenntnis und beratungsresistent zu physikalisch-technischen Sachverhalten äusserst und zu Begründungen versteigst, die teilweise nicht einfach nur vereinfachend sind, sondern dem Erkenntnisstand der Wissenschaft komplett widersprechen und demzufolge bei manchen Kennern der Materie nur noch Kopfschütteln auslösen.

Ich empfehle Dir deshalb mal in Dich zu gehen und Themen, über die Du schreibst, VORAB gründlich zu studieren, oder schlicht nichts dazu zu schreiben. Das erspart dann auch (Seiten-)Hiebe

Gruss, Werner B.

@Werner: Es ist natürlich die bequemere Position, immer nur Erfahrungen und Aussagen anderer anzuzweifeln und mangelnden Sachverstand zu unterstellen, ohne den Gegenbeweis in der gleichen Fundiertheit antreten zu müssen, wie man es von mir fordert. Damit ist die Sache für mich erledigt

Zurück zum Thema Win7und RDP.

Gruß
Fujak

fujak schrieb:

Ich habe seit längerem entschieden, auf Deine Beiträge grundsätzlich nicht mehr inhaltlich einzugehen.

Wenn nicht inhaltlich, wie denn dann?

fujak schrieb:

Denn um mich mit jemandem ernsthaft fachlich oder erfahrungsbezogen auszutauschen, muss jemand zunächst mal die Grundlagen von Höflichkeit und Respekt beherrschen. Das kann ich angesichts Deines aggressiven Diskussionsstils nicht erkennen.

Technisch sinnvolle Antworten fallen Dir nicht ein, daher schwingst Du nun die Moralkeule...
Auf dieser Basis ist eine Diskussion in der Tat sinnlos. Wobei ich zugeben muß diese Hoffnung schon lange aufgegeben zu haben

fujak schrieb:

@Werner: Es ist natürlich die bequemere Position, immer nur Erfahrungen und Aussagen anderer anzuzweifeln und mangelnden Sachverstand zu unterstellen, ohne den Gegenbeweis in der gleichen Fundiertheit antreten zu müssen, wie man es von mir fordert.

Die Behauptungen, zu denen Du keinerlei Beweis lieferst, stammen zweifelsfrei von Dir. Insofern ist ein Gegenbeweis gar nicht erst nötig.

Ok, jetzt hatten ja einige ihre Gelegenheit, nochmal auf die Dummheit anderer zu verweisen. Prima. An der Stelle höre ich allerdings schon auf, den jeweiligen Beitrag zu Ende zu lesen - reine Zeitverschwendung.

Damit sollten wir diesen Exkurs abschließen und wirklich zum Thema zurückkehren. Zum Beispiel: was würdet Ihr denn an Win7 im Auslieferungszustand ändern - oder gibt es da nichts mehr zu tun?

Nick11 schrieb:

An der Stelle höre ich allerdings schon auf, den jeweiligen Beitrag zu Ende zu lesen - reine Zeitverschwendung

Ich würde es lesen, denn es klärt so einiges hier auf...

Nick11 schrieb:

Damit sollten wir diesen Exkurs abschließen und wirklich zum Thema zurückkehren. Zum Beispiel: was würdet Ihr denn an Win7 im Auslieferungszustand ändern - oder gibt es da nichts mehr zu tun?

Da gibt es nichts zu tun was irgendwie Sinnvoll wäre!
Prozesse zu deaktivieren die man nicht unbedingt braucht ist gängige Praxis, hat aber nichts mit der Audio-Wiedergabe zu tun.
Ungenutze Dienste werden vom Kernel sowieso in den Schlaf-Zustand versetzt.

Das einzige was Du machen kannst: WASAPI verwenden und glücklich sein.

fujak schrieb:

... Es ist natürlich die bequemere Position, immer nur Erfahrungen und Aussagen anderer anzuzweifeln ...

Ich kann mich nicht erinnern, Deine ERFAHRUNGEN angezweifelt zu haben.

Allerdings sind Deine AUSSAGEN zu physikalisch-technischen Themen durchaus in etlichen Fällen fragwürdig bis konträr zum Erkenntnisstand der Physik (oder Technikdisziplinen). Das ist etwas ganz anderes: wenn bestimmte physikalische Sachverhalte Stand der wissenschaftlichen Erkenntnis sind, dann sind sie BEREITS bewiesen.

fujak schrieb:

..., ohne den Gegenbeweis in der gleichen Fundiertheit antreten zu müssen, wie man es von mir fordert.

Wenn Du eine dem aktuellen Stand wissenschaftlicher Erkenntnis gegenteilige These aufstellst, bist in der Tat DU in der Beweispflicht, ansonsten ist die Aussage wertlos. Du stellst Dich locker gegen die Physik und glaubst dann, dass die Physik nur Dir zuliebe Beweise wiederholen sollte, um NUR DIR das alles nochmal Schritt für Schritt darzulegen, was längst mehrfach dokumentiert vorliegt? Wieviel Redundanz soll es denn Dir zuliebe sein? Welche Vermessenheit treibt Dich?

fujak schrieb:

Damit ist die Sache für mich erledigt

Ja, mach's Dir nur möglichst einfach (das "bequem" kann ich hier locker zurückspielen). Das ist so typisch: wenn's in die argumentative Sackgasse geht und unangenehm wird, erklärt man die Diskussion für beendet.

Gruss, Werner B.

Alles, was man über PC & HiFi wissen sollte, ist hier bereits zusammengefasst, ohne fragwürdige Thesen. Mal als Hinweis für ernsthaft Interssierte:
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=81

Was möchte uns denn die liebe Moderation damit sagen

Ein fachlich fundierter und somit besserer Thread ist unter dem Link zu finden

Damit wird man fujak, der sich IMHO wirklich Mühe gibt, nicht gerecht.

Euch allen ein schönes PC & Hifi Wochenende

Damit wird man fujak, der sich IMHO wirklich Mühe gibt, nicht gerecht.

Er weiss nicht wovon er spricht. Das habe ich nachweisbar schon zig mal deutlich gemacht.
Wenn ich in meinem Job nur Mist erzählen würde, dann könnte ich beim Kunden nach 2-3 tagen gehen. Mühe hin oder her.

HiLogic schrieb:

Das habe ich nachweisbar schon zig mal deutlich gemacht.

Deshalb bedarf es auch keiner Wiederholung. Es gibt Teilnehmer, die seine Meinung schätzen, und es gibt welche, die das nicht tun. Wo ist das Problem?

j!more schrieb:

Wo ist das Problem?

Es kann halt nur einen geben!

Gruß
vanye

j!more schrieb:

Deshalb bedarf es auch keiner Wiederholung. Es gibt Teilnehmer, die seine Meinung schätzen, und es gibt welche, die das nicht tun. Wo ist das Problem?

HiLogic schrieb:

Wenn ich in meinem Job nur Mist erzählen würde, dann könnte ich beim Kunden nach 2-3 tagen gehen.

Ach nee.
Versuch es dir wenigstens mal vorzustellen: bei mir und anderen ist es genauso, bzw. es dauert weniger als 2 Tage. Hat aber nix mit fujak zu tun.

j!more schrieb:

Wo ist das Problem?

Ich habe ein grundsätzliches Problem mit Leuten die Unsinn verbreiten... Deswegen mag ich auch keine Sekten und/oder deren Vorstand.

j!more schrieb:

Hat aber nix mit fujak zu tun.

Dann mißverstehst Du leider worum es mir geht. Schade.

HiLogic schrieb:

j!more schrieb: Wo ist das Problem? Ich habe ein grundsätzliches Problem mit Leuten die Unsinn verbreiten... Deswegen mag ich auch keine Sekten und/oder deren Vorstand. j!more schrieb: Hat aber nix mit fujak zu tun. Dann mißverstehst Du leider worum es mir geht. Schade.

Du nervst, merkst Du das nicht?

Hopfen und Malz verloren hier

Lasst euch nicht aufhalten... Ich meld mich erst, wenn wieder so ein Stuss wie hier vorkommt...
In der Hoffnung, dass mein erster Satz nicht für jeden hier gilt.