hilfe mir brennen die hochtöner durch (nur center)

Da kann der Center gar nichts dafür! Du übersteuerst deinen Verstärker AVR der kommt ins Clipping und die Verzerrungen killen deinen HT! Gerade bei Prologic oder NEO DTS wird das Geschehen hauptsächlich über den Center abgebildet... Vielleicht hast du ihn noch zusätzlich höher eingepegelt...

Die Lösung:

Leiser Musik hören... Aber bei +8 dB das ist der Lärm eines Jets...
Ein besserer Verstärker würde auch was bringen wobei das bei diesen LS klanglich nicht erforderlich ist...

so laut höre ich nur in richtigen dts oder dolby also konzert dvd´s (+8db auch nur chili peppers live at slane castle mir kommt es nämlich vor das die ein wenig leiser ist ! die anderen dvd´s höre ich so bei +0db) ! gibt es da keine lautsprecher die das mitmachen ? avr hab ich über das optimizer mic einstellen lassen und die einstellung dann so gelassen !

magicglass83 schrieb:

gibt es da keine lautsprecher die das mitmachen ?

Nein, ich kenne keine LS die man an clippenden Verstärkern betreiben kann ohne dass sie kaputt gehen. Wie wär´s mit leistungsfähigeren Verstärkern / Endstufen?
Oder Wirkungsgradstärkere Lautsprecher, z.B. Klipsch oder PA-Boxen. Dann wird´s noch etwas lauter. Die gehen aber beim Clipping auch kaputt. Dafür clippt´s etwas später.
Oder du schaltest dir einen Limiter dazu.
Aber normalerweise dreht man ja etwas leiser, wenn der Amp clippt. Das hört sich doch auch nicht mehr schön an.

hey redet mir doch bitte nicht meinen verstärker schlecht
kann doch nicht sein das der so schlecht ist oder ?
was ist clipping genau (das ich es wenigstens nachvollziehen kann !) ?

"Kraftvoller 7-Kanal-Surround-Sound mit 145W/Kanal", so steht's geschrieben.
zu ein Speaker-System für gerade mal
150 Okken - dafür erwartest Du Disco-Pegel?

Wie schon verlautet wurde, passt Deine Anlage dafür nicht.
Entweder richtig Geld ausgeben, oder z.B. mal bei Thomann im PA-Bereich stöbern.

Wohl denn.

hey für die 5 magnat waren es schon 260 okken

ist der avr denn wirklich so ein mega schwachpunkt in meinem system ... mehr als die lautsprecher ?

mal anders gefragt welche lautsprecher passen denn richtig gut zum 765 ?

magicglass83 schrieb:

hey redet mir doch bitte nicht meinen verstärker schlecht kann doch nicht sein das der so schlecht ist oder ?

nein, er past nur nicht zu deinen Hörgewohnheiten.

magicglass83 schrieb:

was ist clipping genau (das ich es wenigstens nachvollziehen kann !) ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Übersteuern_(Signalverarbeitung)


Gruß,

herr_frank

magicglass83 schrieb:

mal anders gefragt welche lautsprecher passen denn richtig gut zum 765 ?

Ich denke die passen schon. Lauter wird´s wie bereits geschrieben mit LS mit einem hohen Wirkungsgrad, z.B. Klipsch oder PA-Lautsprecher.

Eine kostengünstige Alternative um den Receiver zu entlasten wäre, die LS höher abzutrennen und den Sub mehr arbeiten zu lassen.

Gruß,

herr_frank

danke für die antwort und den link !

mit anderen worten mit dem avr und 1000 euro lautsprechern hätte ich das problem immer noch ?!

und das was ich will ist was anderes als ich habe !?

herr_frank schrieb:

Eine kostengünstige Alternative um den Receiver zu entlasten wäre, die LS höher abzutrennen und den Sub mehr arbeiten zu lassen. Gruß, herr_frank

bei mir ist es ja immer nur der hochtöner im center

Naja, die 145 Watt pro Kanal sind ein bisschen schöngeredet. Das gibt´s nur, wenn du auch nur einen Kanal benutzt.
Die Rechnung 7x 145 Watt = 1015 Watt geht hier nicht auf.
Ein Blick in die Technischen Daten offenbart, dass der Receiver insgesamt 400 Watt aufnimmt. Davon geht etwa die Hälfte an die 7 bzw. 5 Lautsprecher, also so etwa 30 W/40W pro Kanal.
Das ist anscheinend ein bisschen zu wenig für dich.
Vielleicht kannst du noch eine Endstufe oder einen Vollverstärker an die beiden Fronts anschließen, dann hast du nur noch 3 Lautsprecher, die sich die volle Leistung des Receivers teilen. (ca. 70W/Kanal)

gruß,

herr_frank

wenn du lust hast mir das mit den vorverstärker mal zu erklären dann wär das ja mal ne überlegung wert hatte nämlich schon mit den teufel ultima 60 geliebäugelt

ja mit den watt zahlen wusste ich ja ! muß da wohl mal mit schnell haben wollen und nix bezahlen wollen aufhören...

magicglass83 schrieb:

wenn du lust hast mir das mit den vorverstärker mal zu erklären dann wär das ja mal ne überlegung wert hatte nämlich schon mit den teufel ultima 60 geliebäugelt :.

Ich hab "Vollverstärker" geschrieben.

Gemeint war das so:

Du schließt eine Endstufe (oder einen Vollverstärker) an die Pre-outs FR und FL deines Receivers an, und an diesen Voll- oder Endverstärker dann deine beiden Frontlautsprecher.
Dann hat dein Receiver die gesamte Leistung für Center und Surrounds zur Verfügung.

Mach das nicht mit den Ultima, das löst dein Problem nicht.
Ausser sie haben einen erheblich höheren Wirkungsgrad (Kennschalldruck, also ganz einfach ausgedrückt: mehr Lautstärke pro Watt) als deine bisherigen. Kann dazu aber bei Teufel nix finden.

ist das quasi ein stereo verstärter ? wieviel watt würdest du sagen sollte der schon haben ?
Yamaha A-S300 Die maximale Ausgangsleistung liegt bei 2 x 95 Watt bzw. nach RMS gemessen bei 2 x 60 Watt. 290 euro


Yamaha A-S700 ◦Die 2 x 160 Watt bieten genug Reserven um pulsierende Rockmusik sowie ein klassisches Musikorchester wiederzugeben 530 euro

reicht da der kleine schon ? oh das arme geld geht das billiger oder muß das so teuer sein ?

aber mit der lösung wird mein center hochtöner immer noch leiden ....

Ja, mit Vollverstärker meine ich einen Stereoverstärker. Er sollte mindestens so stark sein wie dein Receiver, also so ab 2x 50 Watt

aber mit der lösung wird mein center hochtöner immer noch leiden ....

Warum? Dein Receiver muss dann immerhin 2 Boxen weniger betreiben.

Ich habe einen NAD C352 (2x80W) an den Fronts. Habe mir aber auch noch keine Hochtöner zerschossen (OK, 1 mal einen Mitteltöner....ganz am Anfang als es mir auch nicht laut genug ging und ich immer 5-kanal Stereo bis zum Anschlag gehört habe... an einem Denon 1905 ("7x110W") mit 4 Standboxen (2x Canton RC-L und 2x Canton LE 109) dran. Es lag aber auch am Raum, dass sich da irgendwie kein Pegel entfalten konnte.

herr_frank schrieb:

Warum? Dein Receiver muss dann immerhin 2 Boxen weniger betreiben.

erst lesen dann denken dann schreiben !! ok danke erstmal für die hilfe !

Eine günstige Lösung wäre eine Profi Stereo Endstufe, die haben sogar alle Clip Limiter die Clipping unterbinden !!!

schau mal bei www.thomann.de

Ich betreibe eine Alesis RA 500 die klingt so gut wie Endstufen die 1000€ kosten...

OldMansChild schrieb:

Ich betreibe eine Alesis RA 500 die klingt so gut wie Endstufen die 1000€ kosten...

Die gibt´s leider nicht mehr. Ähnlich ist ja die Behringer A500, Alernativ auch T-Amp S-150

http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm
http://www.thomann.de/de/behringer_a500_studioendstufe.htm

Gruß,

herr_frank

Leute, denkt doch mal bitte nach!

der TE betreibt einen LS, der für max. 75W ausgelegt ist, mit einem Verstärker, der (zumindest angeblich) 145W an diesem Kanal liefern kann. Und dreht dann bis zum Anschlag auf

Für die geforderten Lautstärken werden BEIDE Komponenten überfordert! Die LS liefern nicht genug Lautstärke, der AVR wird weiter aufgedreht, die LS liefern immer noch nicht genug Lautstärke (vermutlich sind sie jetzt schon kläglich am verzerren, ich kann mir nicht vorstellen, wie man das nicht hören kann...), irgendwann fängt der AVR an zu klippen (wie gesagt, da werden die LS schon mit der doppelten Leistung betrieben, für die sie eigentlich ausgelegt sind. Ich kann nicht verstehen, wie man sowas nicht hören kann...)

Fazit: als erstes braucht der TE LS, die auf der einen Seite mehr Leistung verkraften, auf der anderen möglichst noch einen besseren Wirkungsgrad haben. Wobei 90db/W schon nicht schlecht sind. Aber 93dB/W würde bedeuten, dass man mit derselben Leistung doppelte Lautstärke erreichen könnte (dafür wären ansonsten 10 (zehn!) mal mehr Leistung nötig!

Sich zweimal die HT zu zerstören, ist aus meiner Sicht ziemliche Dummheit (oder gar Taubheit?)!

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, aber wozu benötigt man zum Musik höhren einen Center!? Wenn man dann Musik hört, sollte das m.M. nach in 2.0, 2.1, 4.0, 4.1 geschehen. Einfach mal den Center auf Phantom stellen.

Edit: Das Problem dürfte sein, das ein Großteil des Pegels über den Center läuft, anstatt es auf die Stereo Lautsprecher zu verteilen.

Mickey_Mouse schrieb:

Leute, denkt doch mal bitte nach! der TE betreibt einen LS, der für max. 75W ausgelegt ist, mit einem Verstärker, der (zumindest angeblich) 145W an diesem Kanal liefern kann. Und dreht dann bis zum Anschlag aufimages/smilies/insane.gif Für die geforderten Lautstärken werden BEIDE Komponenten überfordert! Die LS liefern nicht genug Lautstärke, der AVR wird weiter aufgedreht, die LS liefern immer noch nicht genug Lautstärke (vermutlich sind sie jetzt schon kläglich am verzerren, ich kann mir nicht vorstellen, wie man das nicht hören kann...), irgendwann fängt der AVR an zu klippen (wie gesagt, da werden die LS schon mit der doppelten Leistung betrieben, für die sie eigentlich ausgelegt sind. Ich kann nicht verstehen, wie man sowas nicht hören kann...) Sich zweimal die HT zu zerstören, ist aus meiner Sicht ziemliche Dummheit (oder gar Taubheit?)!

Das ist falsch. Es ist immer besser, wenn der Verstärker mehr Leistung hat als die Lautsprecher abkönnen. Da geht weniger kaputt wie im umgekehrten Fall.
Die Lautsprecher können kurzeitig ruhig höher belastet werden als angegeben. Da clippt nix im Verstärker.
Vielleicht schlägt die Schwingspule mal an.
Der LS ist kaputt gegangen, weil der Verstärker nichtmal die 75 W sauber abgeben kann, die der LS verträgt, sondern vorher clippt.

Ausserdem hat zwar eine Erhöhung um 3 dB eine Verdoppelung des Schalldrucks zur Folge, das ist aber nicht doppelt so laut. Doppelt so laut hört sichs ab 10 dB an.

Mackie-Messer schrieb:

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, aber wozu benötigt man zum Musik höhren einen Center!? Wenn man dann Musik hört, sollte das m.M. nach in 2.0, 2.1, 4.0, 4.1 geschehen. Einfach mal den Center auf Phantom stellen. Edit: Das Problem dürfte sein, das ein Großteil des Pegels über den Center läuft, anstatt es auf die Stereo Lautsprecher zu verteilen.

Er hört halt DTS-und DD 5.1-Aufnahmen. Warum soll er die beschneiden wenn´s doch so abgemischt wurde?

Gruß,

herr_frank

NEIN!
wenn du LS hast, die 75W abkönnen, dann ist ein 170W Verstärker gut.
Vorausgesetzt man hat soviel Gehör, dass man mitbekommt wenn die LS anfangen zu verzerren.

Wenn man ohne Sinn Verstand aufdreht und weder hört dass die LS anfangen zu verzerren (wenn die anschlagen, dann ist es eh schon zu spät) und der Verstärker clipt, dann ist einem nicht mehr wirklich zu helfen!

herr_frank schrieb:

Er hört halt DTS-und DD 5.1-Aufnahmen. Warum soll er die beschneiden wenn´s doch so abgemischt wurde? Gruß, herr_frank

Weil es keine Beschneidung gibt, wenn man auf Phantom stellt.

@MickyMaus

Ja da geb ich dir recht. Das kann sich nicht mehr gut anhören.

Trotzdem schützen auch größere (leistungsfähigere) Lautsprecher nicht davor, wenn die Verstärkerleistung nicht ausreicht und das Ding ins clipping geht. Die gehen genausoschnell kaputt, weil das Problem in den Gleichspannungsanteilen bzw. Verzerrungen des clippenden Verstärkers liegt, nicht in der Belastbarkeit der Boxen.

Weil es keine Beschneidung gibt, wenn man auf Phantom stellt.

Es ist Beschneidung, wenn aus einem diskreten 6-Kanal-Signal ein 5-Kanal-Signal gemacht wird.
Sonst bräuchte man ja auch umgekehrt kein DD5.1 oder DTS 5.1 sondern könnte beim platzsparenden Pro-Logic-aufgepeppten Stereosignal bleiben.
(oder im besten Fall bei Stereo, wo ja bekannlich auch alle Rauminformationen drauf sind. Ist auch meine bevorzugte Art zum Musikhören)