Schwierige Aufstellung Rear-Lautsprecher: Bipol, Dipol oder Direktstrahler ?

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heavycrank
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Nov 2011, 16:17
Hallo Leute!

Im Moment baue ich mein Surround System in meinem Wohnzimmer auf.
Der Raum ist 3,40m x 4,30m groß, dabei 3,20 hoch.

Aufstellung Dipol- Bipol Lautsprecher bei Wandnähe

Vorne sind 2 Lambda Säulenlautsprecher eingesetzt, der Center ist selbstgebaut auf Basis derselben Hörner, die auch in den Lambdas verbaut sind.
Der Subwoofer soll zum Schluss angeschafft werden, worum es eigentlich geht sind die Rear-Lautsprecher:


Möglichkeit 1: Direktstrahler, diese würden einem aber dann direkt ins Ohr tönen, da ich sie nicht hinter der Hörposition anbringen kann.

Möglichkeit 2: Dipol-Lautsprecher seitlich neben dem Sofa angebracht, dabei wäre der Abstand zur Rückwand allerdings recht gering, damit sie sich noch neben der Hörposition befinden und nicht etwa davor. Allerdings ist die Spannweite des Empfohlenen Abstands sehr groß: Von einem Meter bis 10cm habe ich schon alles gelesen.

Möglichkeit 3: Bipol Lautsprecher, die man ja auch etwas dichter an der Wand anbringen kann, soweit ich gelesen habe? Wo liegen hierbei die Nachteile?

Möglichkeit 4: Dipol oder Bipol Lautsprecher im 45° Winkel in der Ecke an der Rückwand befestigt

Möglichkeit 5: Bipol Lautsprecher an der Rückwand befestigt, wie bei Poisonnuke vorgeschlagen:
Poisonnuke Surroundlautsprecher Grundlagen


Das Sofa nach vorne zu verschieben ist leider keine Option, da der Raum nicht so groß ist.

Vorwiegend soll übrigens Filmton wiedergegeben werden, weniger geht es um Multikanal Musik.


Danke für eure Ideen und Erfahrungen


[Beitrag von heavycrank am 21. Nov 2011, 16:27 bearbeitet]
*H2O*
Stammgast
#2 erstellt: 21. Nov 2011, 22:13
Hi,

für Dipole sollten m.E. mindestens 30cm besser 50cm Abstand zur Rückwand reichen. Diese also an den Seiten zu montieren halte ich für die besten Option, weil das Klangfeld dann halt diffuser ist.

Bipole wirken direkter und strahlen mehr in den Raum, das wäre mir bei 1.50m wahrscheinlich zu heftig. Auf jeden Fall kommt das auf einen Versuch an, denn bei dir sind die Varianten ja - rein räumlich - nicht so groß. Mir gefällt der Sound von hinten nicht so gut... hatte da früher aber Direktstrahler in den Ecken. Dipole finde ich inzwischen angenehmer.

Ich denke in dem Raum würde ich zuerst - wie oben gesagt - die Wandmonage mit 50cm zur Rückwand anstreben und dann mal austesten wie hoch man sie hängen kann, um

- den größtmöglichen Abstand
- bei realistischer Ortbarkeit der Effekte

erreichen.

Grüße,
*H2O*
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 21. Nov 2011, 22:23
eins der Probleme ist, dass es viele verschiedene Bezeichnungen für dieselben LS und auch dieselbe Bezeichnung für völlig unterschiedliche LS gibt!

Gucke mal hier, was Nubert als Dipol bezeichnet und dann im Vergleich mal eine T+A Box. Dann dürfte recht deutlich werden, dass man Dipol nicht einfach so über einen Kamm scheren kann. Die beiden müssen völlig unterschiedlich behandelt und aufgehängt/aufgestellt werden!
Man sieht auch sehr schön, dass die pauschalen Aussagen/Bilder bei PN nicht immer mit der Realität übereinstimmen...

Wenn dich Nussbaum nicht stört, dann kannst du in der Bucht ja mal nach "TCI S3" suchen (ich habe damit NIX zu tun!). Ich habe zwei Paar von den Teilen und finde die sehr nett. Nun kenne ich deine Front-LS absolut gar nicht und habe auch keine Informationen dazu gefunden. Wenn die aber halbwegs neutral sind, dann könnte ich mir die S3 bei dir ganz hinten seitlich oder an ganz am Rand auf der Rückwand nach vorne strahlend vorstellen.
Ob dann Dipol oder Bipol Modus besser klingt, muss man wie in der Anleitung beschrieben selber heraus finden.

Du darfst auch nicht vergessen, dass viele LS direkt an der Wand bzw. sogar in einer Raumecke schnell anfangen zu dröhnen! Die T+A sind prinzipiell für die Wandmontage ausgelegt und verhalten sich auch in der Ecke noch recht ausgewogen.

Was hast du denn für einen AVR, bzw. was kann der denn noch ausgleichen?
heavycrank
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 21. Nov 2011, 23:30
Dass die Bezeichnung für Dipole so unterschiedliche LS bezeichnet wusste ich nicht! Aber das macht es ja auch nicht gerade einfacher;)

Die Lautsprecher, die ich habe sind auch eher unter "Oldies" zu verbuchen, die ich noch vom Stereo System hatte.
Wollte nicht gleich alles neu kaufen, daher finden die erst'mal Einsatz.
Hier zumindest mal ein paar wenige Infos:
Lambda Minarett 1

Mein AVR ist ein ONKYO TX-NR509, der mit Audissey und Messmikrofon einiges ausgleichen soll. Probieren konnte ich es.bisher noch nicht!

Bei 50cm Wandabstand habe ich die Lautsprecher eine ganze Ecke vor mir hängen, ist das nicht ein großer Nachteil?

Habe auch schon über ein Sound -Array nachgedacht, aber Anfangs wollte ich gerne ein günstiges funktionierendes System und dann Stück für Stück aufstocken.

Die S3-Idee werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen! Design kommt nach Funktion
heavycrank
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 21. Nov 2011, 23:40
Autsch! Wurde gerade von der Zahl erschlagen, die als Sofortkaufen Preis gekennzeichnet ist :O
Das sprengt ein wenig den Rahmen meines Azubi Gehaltes

Ich hatte an eine Anfangslösung in dem Bereich um 200€ gedacht, vielleicht muss ich noch ein wenig sparen, oder auf ein Schnäppchen hoffen.
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 22. Nov 2011, 00:18
naja, bei 1100€/Stk. UVP. ist das schon ein Schnäppchen

ich habe eben mal auf deinen Link geklickt und bin auf das hier gestossen:
"Hochtonteil mit einem Piezo-Hochtonhorn"

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber ICH würde mich erstmal nach neuen Front-LS umgucken! Piezo-HT geht gar nicht!
heavycrank
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 22. Nov 2011, 06:43
So gesehen tatsächlich ein absolutes Schnäppchen;)

Was spricht denn gegen die Lautsprecher mit Piezo-Horn?
Es ist ja auch nicht als Dauerlösung gedacht, sondern nur um ein Grundgerüst zu erstellen, welches dann stetig ausgebaut werden soll!

Leider kann ich mir nicht alle LS auf ein mal neu kaufen, das würde ca. 12 Monate dauern, bis ich genug angespart hätte

Auch der Weg ins Paradies fängt irgendwo auf einem staubigen Schotterweg an...
*H2O*
Stammgast
#8 erstellt: 22. Nov 2011, 07:14
200 EUR sind halt schon sportlich, wenn man Lautsprecher kaufen will, die auch einigermaßen klingen. Ich habe persönlich kein Problem mir gebrauchte Lautsprecher in der Bucht zu kaufen (sofern vorherige Ansicht und hören möglich ist).

Bei den Budget würde ich auch gebrauchte Teufel Dipole (System 5 aufwärts) in Betracht ziehen. Hier im Forum gibts so viele Meinungen zu Herstellern und Lautsprechern, dass ich ungern eine Marke nenne... daher sollte sich jeder am besten selbst durchhören und entscheiden.

Grüße,
*H2O*
peter_5
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Nov 2011, 08:05

heavycrank schrieb:
Hallo Leute!

Der Raum ist 3,40m x 4,30m groß, dabei 3,20 hoch.
worum es eigentlich geht sind die Rear-Lautsprecher:

Das Sofa nach vorne zu verschieben ist leider keine Option, da der Raum nicht so groß ist.
Danke für eure Ideen und Erfahrungen ;)


Teste mal die Hörvariante, die Dipollautsprecher mit ihrer Mittelachse auf Deine Ohrlinie auf der Couch zu legen. Dann bist Du bei ca. 45 cm.
Worüber Du garnicht gesprochen hast, ist die Höhe. Teste eine Position ca. 20 cm unter der Zimmerdecke.

Teste auch Deinen Subwoofer mal, wenn er ca. 50 cm über dem Boden steht.

Peter
*H2O*
Stammgast
#10 erstellt: 22. Nov 2011, 22:36
Jupp, mit der Höhe wie gesagt auch unbedingt experimentieren, um die Entfernung zur Hörposition zu maximieren. Ich habe meine Dipole am Ende unter die Decke geschraubt... zwar nach diversen Tests, am Ende aber auch weil ich keine Seitenwände habe:

Thead mit Foto

Am Ende musst du entscheiden wo für deinen Geschmack der beste Kompromiss zwischen Rämlichkeit und Ortbarkeit der seitlichen Effekte liegt.

Grüße,
*H2O*
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 23. Nov 2011, 00:14
also in dem Moment, in dem man die LS deutlich über der Ohrhöhe montieren muss, hat man ein echtes Problem!
Speziell Dipole würde ich niemals unter die Zimmerdecke hängen, 20cm schonmal gar nicht...
In einigen extrem verkorksten Situationen mag das ja noch das kleinste Übel sein, aber generell empfehlen sollte man solche Notlösungen auf gar keinen Fall!
/chrisz/
Stammgast
#12 erstellt: 23. Nov 2011, 03:16
hallo. habe in etwa dasselbe Problem mit der Couch an der Rückwand .

finde dipole auch sehr interessant.
hab mich aber auf cabasse-Lautsprecher (mt30 serie) fixiert.
ein absoluter Traum der klang.
nur gibt es da wohl keine dipole.

selbst wenn es wohl kein klangliches verbrechen wäre, dipole einer anderen Marke als surround-ls zu nehmen, würde es mich stören.
nicht nur wegen der Optik.

hätte auch nur die Möglichkeit,die surround-ls an die Rückwand anzubringen da der Raum nach rechts ca 2,5Meter breiter ist als nach links.
wenn ich die nun von der rückwand (links u rechts neben der Couch ) gerade nach vorn zur tv-wand ausrichten würde (es sind flache on-wall-lautsprecher, Entfernung zur tv-wand Ca 3,30m),müsste durch den 'schnelleren geradeaus-schall', der leicht von der tv-wand reflektiert und etwas 'geschwächt' etwa zur selben Zeit meine Ohren erreicht wie die 'langsameren' zur Seite strahlenden schallwellen, ein diffuserer surroundsound entstehen.

was würdet ihr tun ?
1. versuchen mit den zur serie gehörenden direktstrahlenden surround-ls beschriebene diffusität zu erzeugen.

2. dipole surround-ls einer anderen Marke nehmen. (wie gesagt nur die rückwand als option)

3. obwohl ihr ein für euch optimales 5.1system zusammengestellt habt,welches ihr,da ihr den avr im selben Geschäft holen würdet, (Yamaha a810 oder a1010) optimal
aufgestellt, angeschlossen, proffessionell manuell eingemessen
und vollständig erklärt bekommt,
trotzdem (nur wegen der dipolen surround-ls) zu einem entprechend anderem System wechseln...
peter_5
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Nov 2011, 07:36

Mickey_Mouse schrieb:
also in dem Moment, in dem man die LS deutlich über der Ohrhöhe montieren muss, hat man ein echtes Problem!
Speziell Dipole würde ich niemals unter die Zimmerdecke hängen, 20cm schonmal gar nicht...
In einigen extrem verkorksten Situationen mag das ja noch das kleinste Übel sein, aber generell empfehlen sollte man solche Notlösungen auf gar keinen Fall!


Klar hat jeder sein eigenes Hörgefühl und das ist auch gut so.
Meine Ohrhöhe ist aber auch die Kopfhöhe vom Sitznachbarn. (-:
ABER Yamaha empfiehlt in seiner Gebrauchsanweisung, alle sechs Effektlautsprecher unter der Zimmerdecke zu installieren. Handbuch Z9 Seite 12 ff

Scheint also eher eine Regellösung zu sein, jedoch keine Ausnahme für verkorkste Situationen.

Die empfehlen auch den Rear Center unter der Decke, ich jedoch habe iihn auf Ohrhöhe gesetzt. Das klang einfach besser für mich.
SWs stellt Yamaha auf den Boden. Das verstehe ich überhaupt nicht. Meine stehen auf 50cm Sockeln.

Soll einfach heißen, dass ich mich nicht sklavisch an die Yamaha Vorgaben halte.

Peter


[Beitrag von peter_5 am 23. Nov 2011, 07:38 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 23. Nov 2011, 19:16
da ist der Z9 aber eine absolute Ausnahme!
ich hatte den AX1, 1900 und Z11. Beim Z11 steht nix weiter zur Höhe dabei, auf allen Bildern sind aber "normale Standlautsprecher" zu sehen. Nur zu den Presence LS wird 1,8m oder höher geschrieben. Wenn ich mich recht entsinne, dann stand bei einem der Vorgänger ca. Ohrhöhe + 30cm dabei.
Und wie gesagt, Dipole würde ich tendenziell eher etwas tiefer hängen als Direkt-Strahler.

Bei zwei Dingen sind wir uns aber absolut einig:
1) man sollte sich nicht strikt nach irgendwelchen Vorgaben richten (egal ob vom Hersteller, Tipps aus dem Forum, Poison Nuke oder was auch immer)
2) es muss jedem selber gefallen!
*H2O*
Stammgast
#15 erstellt: 23. Nov 2011, 20:57
@Mickey_Mouse: IIch stimme dir grundsätzlich vollkommen zu und möchte die Montage von Dipolen unter der Decke auch definitiv nicht als pauschal sinnvolle Variante promoten.

Ich habe bis jetzt zwar erst 5 Heimkinos (3 in Wohnräumen) aufgebaut, dabei jedoch immer diverse Varianten mit den Rears durchgespielt und kann - da die Ergebnisse eigentlich immer sehr gut angenommen wurden - nur jedem empfehlen, sich gerade beim Testen der Setups viel Zeit zu lassen.

Ich teste jedes Setup z.B. 2x - an aufeinander folgenden Tagen - um diese unvoreingenommen vergleichen zu können. Bis alles passt und die Schrauben in die Wand kommen kann das also schon 1-2 Wochen dauern.

Die Info mit den Rears in 2m Höhe kenne ich übrigens auch - aus älteren Yamaha-Manuals. Bei Dipolen müsste man eigentlich auch detailliert auf die Signalverteilung (siehe z.B. Die Verteilung der Hoch- und Mitteltöner bei der nuBox DS-22/DS-301) und die Abstrahlwinkel eingehen (siehe Klipsch RS-62).

Auch wenn ich in jedem "normalen Heimkino" die Spiele mit den Klipschs 50cm seitlich über der Ohrhöhe eröffnen würde... das wird (mit Ansage), bei bei einer zu geringen Entfernung, unangenehm. In meinem aktuellen Heimkino klappt die Deckenmontage speziell der Teufel M620D klanglich sehr gut. Der Grund dürfte sein, dass diese - anders als z.B. die oben erwähnte nuBox und Klipsch - in beide Richtungen gleich aufgebaut sind und einen zusätzlichen Tieftöner gegen die (3cm entfernte) Wand bzw. bei mir die Decke richten.

Modelle wie die Klipsch, die zwar gewinkelt aber dennoch direkt in der Raum strahlen, sind für eine Deckenmontage daher nicht geeignet.

Grüße,
*H2O*


[Beitrag von *H2O* am 23. Nov 2011, 21:18 bearbeitet]
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