Alten Canton Subwoofer an neuen Receiver

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pukem0n
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jun 2012, 22:43
Hallo,

habe auf dem Dachboden ein komplettes Boxenset von Canton gefunden von meiner Schwägerin.

Es besteht aus einem Sub und 2 Front Speakern namens Canton Combi 200.
1 Center namens Canton AV500 und 2 Rear Speakern namens Canton AV200.

Hier noch ein Bild von den Anschlüssen des Subs:

http://www.imagebana...0120603161706670.jpg


Zum eigentlichen problem: Kann ich diesen Subwoofer an neue AVR anschließen, wie zB den Denon AVR-1612?

Der Sub hat nur 4 Anschlüsse, aber 5 Boxen. Kommen an den Sub nur die Fronts ran und der Rest an den AVR?
Wie schließe ich den Sub an den AVR an, falls es geht?


Hoffentlich kann mir das jemand beantworten, würde mir mehrere 100 Euro in neuanschaffungskosten sparen, da dann nur ein AVR her müsste.
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Jun 2012, 13:33
Subwoofer ist passiv und das ganze System ist wahrscheinlich 15 Jahre alt. Sollte sich gar nicht mehr lohnen das anzuschliessen an einen 1612er.

Wenn ich mich jetzt nicht täusche, musst du mit den Kabel aus den Frontausgängen des AVR in den SUB IN/OUT und von da aus in die Frontspeaker. De Fronts haben keine Bassmembran und der Sub leitet nur noch den Hochton weiter.

Schonmal was von Brüllwürfeln gehört?


[Beitrag von Louis-De-Funès am 04. Jun 2012, 13:36 bearbeitet]
pukem0n
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Jun 2012, 17:53
also lieber das Onkyo HTX-22HDX kaufen und durch 3 vorhandene lautsprecher auf 5.1 erweitern?

auf den Canton Teilen steht 4....8 Ohm, gehen die am Onkyo überhaupt?
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Jun 2012, 19:25
Sicher gehen die, aber mir würde sowas kein Spass machen. Für nen Raum von 10-12qm könnte man zwar mit Leben aber irgendwann kommt man auf den Gedanken nach mehr und du kaufst zweimal.
Ich muss auch erst immer Sparen um mir was großes leisten zu können und das ist mir lieber, als zweimal kaufen.

Kaufe lieber gleich was in 5.1 Alle LS aus einer Serie harmonieren besser miteinander.
RocknRollCowboy
Inventar
#5 erstellt: 04. Jun 2012, 19:57
Servus.

Natürlich kannst Du das Canton System verwenden.
Probier doch einfach aus, ob Dir die Qualität reicht.

Das ist halt kein aktiver Subwoofer und muß mit den zugehörigen Satelliten betrieben werden.

Wie cat schon geschrieben hat:
Den Subwoofer mit LS-Kabeln an die Front LS-Ausgänge Deines AVR.
Vom Sub aus dann mit LS-Kabeln zu den Satelliten.
Im AVR die Front-LS auf "Large" stellen und Subwoofer "No".

Hast Du mal Fotos vom gesamten System oder den Satelliten.
HiFi-Wiki gibt über diese Combo leider nix raus.
Darum kann ich auch nicht beurteilen ob das System eventuell besser ist als das Onkyo.

Schönen Gruß
Georg
pukem0n
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Jun 2012, 16:56
Hab mal ne Reihe an Fotos gemacht von dem System. alles etwas verstaubt, lag garantiert etwa 15 Jahre auf dem Dachboden.
Wenn zumindest die Lautsprecher ganz gut sind, könnte ich statt dem Onkyosystem einen Denon AVR-1612 für ca 250€ kaufen und für 100€ dazu nochmal einen subwoofer wie den Mivoc SW1100A, oder?

http://www.imagebana...0120605165004042.jpg
http://www.imagebana...0120605164858464.jpg
http://www.imagebana...0120605164921793.jpg
http://www.imagebana...0120605164958295.jpg
http://www.imagebana...0120605164824795.jpg
http://www.imagebana...0120605164936026.jpg
http://www.imagebana...0120605164929937.jpg
http://www.imagebana...0120605164834646.jpg
http://www.imagebana...0120605164944400.jpg


[Beitrag von pukem0n am 05. Jun 2012, 16:59 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#7 erstellt: 05. Jun 2012, 17:08
Minderwertig sieht das Canton System nicht aus.

Ich würde es hochwertiger als das von Dir vorgeschlagene Onkyo System einschätzen.

Besorg Dir einen AVR (den brauchst Du sowieso) und probier das Canton Set aus.

Falls Dir der Baß nicht reicht, kannst Du immer noch einen aktiven Sub dazu kaufen.
Der Vorteil eines aktiven Subs ist die bessere persönliche Anpassung an die Hauptlautsprecher und den Raum.

Schönen Gruß
Georg
pukem0n
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Jun 2012, 17:21
ja, die Anlage gehörte meiner Schwägerin, die hatte schön reich geheiratet und nur das beste war gut genug ^^

naja habe den Denon AVR-1612 im Blickfeld, kann man ja glaub ich nichts mit falsch machen.

angeschlossen werden die boxen mit ganz normalem lautsprecherkabel oder?

http://www.amazon.de...id=1338909673&sr=8-6

sowas hier, oder sind die qualitativ nicht so dolle und man sollte mehr investieren?
boyke
Inventar
#9 erstellt: 05. Jun 2012, 17:28
Die Lautprecher sind für den Einstieg ok!

Das Kabel ist zu teuer.
Archangelos
Inventar
#10 erstellt: 05. Jun 2012, 18:49
Hi,

das Canton Set ist schon ein älteres 5.0 Passiv SET.

Die Anschlussvariante die du tätigen würdest wäre von den Front Lautsprechern Rechts und Links zuerst in den Sub gehend und vom Sub an die beiden vorderen grösseren Effekt Lautsprechern !

Im Setup würdest du daher die Front Lautsprecher auf Large stellen.

Wie hier im Bild als Beispiel zusehen :

488955

Du musst natürlich darauf achten das du die richtige Kabelrichtung beachtest !

Den Center und die kleineren Rears schliesst du direkt jeweils vom AVR per Kabel jeweils direkt an !

Den Center und die Rears auf Small.

Du kannst dir dann später noch nen Aktiven Sub hohlen.

pukem0n
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Jun 2012, 18:57
super, so ne zeichnung hab ich echt gesucht

aber selbst so sollte das Ganze doch bass haben.
ist wohl nur kein 5.1 weil der bass sozusagen über die front speaker ausgegeben wird und nicht auf nem extrakanal auf den sub?
mit qualitätseinbußen sind so aber wohl schon zu rechnen oder?

neuer sub wird wohl irgendwann dann nachgekauft, je nachdem wie es so erstmal klingt
RocknRollCowboy
Inventar
#12 erstellt: 05. Jun 2012, 19:02

ist wohl nur kein 5.1 weil der bass sozusagen über die front speaker ausgegeben wird und nicht auf nem extrakanal auf den sub?


Richtig! Nennt sich 5.0


mit qualitätseinbußen sind so aber wohl schon zu rechnen oder?


Das kommt darauf an mit welchen anderen LS du vergleichst.
Nur weil der Baß auf die Front-LS umgeleitet wird kann man nicht von Qualitätseinbußen sprechen.

Der große Vorteil von aktiven Subs ist eben die bessere Anpassung an Dein Hörempfinden und den Raum.

Ich kenne genug Leute, die hochwertige Standlautsprecher haben und auf einen Subwoofer verzichten.

Schönen Gruß
Georg
pukem0n
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Jun 2012, 19:03
ok, danke für die tolle Hilfe.

werd dann mal gucken den Denon AVR schnellstens zu besorgen und dann mal sehen (hören) wie es klingt
Archangelos
Inventar
#14 erstellt: 05. Jun 2012, 21:12
Hi,

natürlich wird die Anlage über Bass verfügen ! Nur es fehlt eben der .1 Kanal den ein Aktiver Sub umsetzt !

Hier mal das Thema Subwoofer und LFE .1 Kanal :

http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml

Unterschiede Passive / Aktive Subs :

Wie unterscheiden sich passive und aktive Subwoofer?

Passive Subwoofer verfügen - genauso wie breitbandig ausgelegte passive Lautsprecher - nicht über einen eingebauten Leistungsverstärker. Sie arbeiten nach einem Ein-Wege-Prinzip und die Frequenzweiche blendet Frequenzen oberhalb einer definierten Grenze von i.d.R. etwa 160 bis 200 Hz aus. Praktisch alle (bass-) klangdefinierenden Einstellungen werden am Verstärker der Anlage vorgenommen. Passive Subwoofer kommen vorwiegend in Diskotheken- und Car-HiFi-Anlagen vor. In Heimkino-Anlagen sind fast ausschließlich aktive Subwoofer gebräuchlich. Es gibt jedoch einige wenige passive Subwoofer, die über eine leistungsstarke zusätzliche Endstufe betrieben werden - diese Exemplare finden sich vornehmlich in THX-zertifizierten Lautsprechersystemen etwas älterer Bauart (Beispiel: Canton THX-Set S-10) und spielen am Markt keine entscheidende Rolle.

Aktive Subwoofer verfügen über eine eingebaute (Verstärker-) Endstufe. Die Bassfrequenzen werden als NF-Signal, d.h. als niederfrequente Vorstufensignale aus dem sogenannten Subwoofer Pre-Put (Subwoofer-Vorverstärkerausgang) aus dem AV-Receiver oder AV-Verstärker angeliefert. Erkennbar ist der Subwoofer-Ausgang an der meist gelb markierten Cinch-Buchse und der Bezeichnung "LFE", "Sub" oder "Sub Pre-Out" an der Rückseite des AV-Receivers oder -Verstärkers. Aktive Subwoofer verfügen über eine Reihe Einstellparameter. Diese können wahlweise am aktiven Subwoofer selbst, oder auch am Receiver bzw. Verstärker geregelt werden. Ein großer Vorteil eines aktiven Subwoofers liegt darin, dass er durch die integrierte Endstufe dem AV-Verstärker/-Receiver Arbeit im leistungsintensiven Bassbereich abnimmt. Daher ist es möglich, insgesamt ein höheres Pegelniveau der AV-Anlage problemlos zu fahren, wenn ein kraftvoller aktiver Subwoofer die Wiedergabe des Bassbereichs übernimmt. Gerade leistungsschwächere AV-Receiver tun sich hingegen schwer, wenn sie im Verbund mit großvolumigen Standlautsprechern und ohne die "stärkende" Unterstützung eines aktiven Subwoofers auskommen müssen (mehr dazu finden Sie in unserer AV-Verstärker und -Receiver-Kaufberatung und im AREA DVD Lautsprecher-Guide).

Das mal als Grundinfos.

Hinsichtlich dem Anschliessen musst du darauf achten das vom Verstärker die Anschlusskabel an die Anschlüsse AMP des Subs rangehen und von den SAT Anschlüssen weiter an die Frontsatelliten !

Darauf achten !

Die Zeichnung ist nur eine Beispielverbindung wie der Weg der Kabel ist ! Das jenach Hersteller die Anschlussports anders platziert sind oder heissen muss man bedenken !

Nicht nur der Denon ist interessant sondern auch folgende Geräte

http://www.preissuch...Pioneer-VSX-821.html

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V471.html

http://www.preissuch...-Kardon-AVR-156.html

Ein guter Kabelshop wäre jener :

www.premiumcable.de


pukem0n
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Jun 2012, 22:59
der Yamaha sieht schon interessant aus.

Den Denon hab ich nun aber mehrere male bei amazon für 219€ gesehen. hoffe da kommt in den nächsten tagen noch was.
ansonsten guck ich mir den Yamaha nochmal genauer an, kommt ja anscheinend bald der nachfolger, dann geht evtl noch was am preis
Archangelos
Inventar
#16 erstellt: 06. Jun 2012, 21:52
Hi,

der Nachfolger ist schon und zwar der 473er.

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V473.html

und der Vorgänger

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V471.html

Hinsichtlich dem Denon würde ich mal die Anschlusseiten vergleichen :

Denon 1612

denon_avr_1612



Yamaha 471er

yamaha RX-V471 rear

Der Yamaha hat noch zusätzlich 2 Digitale Eingänge mehr und auch noch Komponenten Anschlüsse. diese fehlen dem Denon völlig !

pukem0n
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Jun 2012, 13:42
hab mich für den Yamaha RX-V471 entschieden

sehe jetzt nicht so große neuheiten, die den jetzt besser machen

bis auf Netzwerkanbindung, was ich nicht brauche, und 4k pass through wo ich nichtmal verstehe was es ist

aber bis ich nen fernseher hätte der 4k bilder darstellen könnte, gehen noch mindestens 5-10 jahre ins land
Archangelos
Inventar
#18 erstellt: 07. Jun 2012, 15:44
Hi,

4 K wird die nächste Auflösungsvariante sein bei der Bilddarstellung !

http://www.chip.de/a...ws-8-5_53624992.html

Bis aber diese Preiswert bezahlbar wird und überhaupt erste Flats dieses haben werden wird noch einige Zeit ins Land gehen !

Gute Entscheidung für den Yamaha ! Viel Spass mit dem Gerät und der Canton Kombi !

Wenn du das System irgendwan aufwerten willst folgende Subs wären dann empfehlenswert :


Mivoc-Hype-10

http://www.preissuch...r/Mivoc-Hype-10.html


Yamaha-YST-SW015

http://www.preissuch...amaha-YST-SW015.html


Yamaha-YST-SW216

http://www.preissuch...amaha-YST-SW216.html


Magnat-Betasub-20A

http://www.preissuch...nat-Betasub-20A.html


Dynavox-SW-50

http://www.preissuch...r/Dynavox-SW-50.html


Magnat-Betasub-25A

http://www.preissuch...nat-Betasub-25A.html


Canton AS 85.2

http://www.preissuch...nton-AS-85-2-SC.html


Yamaha-YST-SW215

http://www.preissuch...amaha-YST-SW215.html


Yamaha-YST-RSW300

http://www.preissuch...maha-YST-RSW300.html


Magnat-Quantum-530

http://www.preissuch...nat-Quantum-530.html


JBL-ES250PW

http://www.preissuch...fer/JBL-ES250PW.html


Yamaha-YST-SW315

http://www.preissuch...amaha-YST-SW315.html

Da ich nicht weiss was du als Budget anzulegen vorhast in Zukunft für nen AKTIVEN Sub, habe ich erstmal die Range bis 300.- € genommen. Natürlich gibt es auch einige interessante jenseits der 300 ++++ und drüber....

Deinen Passiven wirst du weiterhin dran lassen den somit hast du nochmal auch von der Front ein besseres Volumen in der Klangumsetzung wenn du vor allem auch Rein Stereo Musik höhren willst.

pukem0n
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Jun 2012, 19:12
wow danke für die auflistung

momentan wären nur maximal um die 100€ drin für nen sub, aber ich denke ich warte da noch 1-2 monate, wobei ich mehr als 200 auch nicht unbedingt ausgeben will.

kann ja mal berichten wie das Ganze hier dann klingt.

hab mir heute bei Amazon den Yamaha RX-V471 bestellt für 279€. Denke mal Samstag kanns schon los gehen mit dem Aufbau, und dann Abends Deutschland gucken mit Stadionfeeling
Archangelos
Inventar
#20 erstellt: 07. Jun 2012, 19:41
Hi,

was du bedenken musst ist das bei Fussball Sendungen oft der Center die Dominanz aufweist in der Wiedergabe.

Da du aber ausreichend ( 17 ) DSP Surround Effekt Klangmodi hast darunter auch für Sport Sendungen, kann man das kompensieren .

Wenn du bis zu 200€ ausgeben willst kannst wäre der Canton AS 85.2 und der Yamaha YST RSW 300 meine Favoriten aus der Auswahl die ich aufgelistet habe.

Aber da du eh dir Zeit lassen musst schaue dir mal die Geräte gut an und entscheide dann.

Verkabelung hast du soweit richtig ?

pukem0n
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 07. Jun 2012, 21:56
naja lautsprecherkabel müsste ich mir noch besorgen, das kabel das da mit auf dem dachboden rumlag sieht wahrlich nicht mehr benutzbar aus.

weiß nur nicht genau, wo ich kaufen sollte.
meine Freundin sagt mir sie wolle es bei Saturn kaufen, ich Amazon, bin aber auch nur faul.
und nen subwooferkabel würde mir dann noch fehlen für den sub später.

aber was kann man bei lautsprecherkabeln falsch machen?
so lang man nicht die 50meter rolle für 10€ nimmt, das billigste wird wohl nirgends wirklich gut sein
Archangelos
Inventar
#22 erstellt: 07. Jun 2012, 22:35
Hi,

ein guter Kabel Händler für jegliche Kabel wäre dieser hier :

www.premiumcable.de

Alles was du brauchst ist dort zu finden....

pukem0n
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Jun 2012, 12:47
was sollte man denn für lautsprecherkabel nehmen?

ob jetzt 0,75mm oder 2,5 wird wohl nicht egal sein oder?
desto dicker, desto besser als paltitüde?
Archangelos
Inventar
#24 erstellt: 08. Jun 2012, 19:35
Hi,

also 2,5 qmm Querschnitt solltest du nehmen !

Klingeldrähte wie 0,75 auf keinen Fall.

2.5 qmm sind absolut ausreichend !

pukem0n
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 09. Jun 2012, 23:33
der receiver ist heute angekommen

hab mir nun 30 meter 2,5qmm kabel bestellt, sollte eigentlich reichen

denke mal spätestens dienstag wird das ganze dann aufgebaut sein und hoffentlich funktionieren die boxen, das weiß ich ja immer noch nicht

weiß ja nicht, wie ich das testen könnte ohne lautsprecherkabel.

wobei, so paar meter 0,75er kabel hab ich hier noch


[Beitrag von pukem0n am 09. Jun 2012, 23:33 bearbeitet]
boyke
Inventar
#26 erstellt: 10. Jun 2012, 08:14

pukem0n schrieb:

wobei, so paar meter 0,75er kabel hab ich hier noch


Reicht doch vollkommen!
pukem0n
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 10. Jun 2012, 10:58
mit ein paar meter rede ich eher von 5 metern, gebraucht werden insgesamt knapp 30. an einer stelle sogar ca 12 meter
boyke
Inventar
#28 erstellt: 10. Jun 2012, 16:53
zum Testen reichen auch 5 m
Cathopia
Neuling
#29 erstellt: 22. Aug 2012, 15:01
Habe eben genau das canton-System mit einer alten Technics-Anlage im Wohnzimmer mit
alter Philips-Röhre und Technisat HD-Twin-Reiever und einfachem DVD-Player.
Nun soll es Erneuerungen optischer und auch technischer Art geben.

1. -neuer LCD oder Plasma mit 40 oder42 Zoll
(eventueller verzicht auf Receiver bei Weiternutzung im Gästezimmer)
2. -mögliche Weiternutzung der Lautsprecher
3. -mögliche Einsparung von DVD-Player und Einsparung der Musikanlage in eine art Heimkinovariante mit Blue-Ray und FM-Benutzung

Ich suche den Masterplan.
-für 1. suche ich Tipps
-2. währe schön
-für 3. gibt es irgendwie immer andere Meinungen

Danke Cathopia
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