Teufel Reflekt

Sind umschaltbar auf Direktbetrieb.

Ja. Sie passen mir von den Dimensionen und Gewicht sehr gut als Rear Heights/Direktstrahler. Jetzt müssen sie nur noch gut klingen, bzw. sich gut in mein System integrieren.

Bin gespannt.

Edit: Ich werd den Reflekt-Modus wahrscheinlich nicht mal testen, weil ich es mir qualitativ einfach nicht so gut vorstellen kann, wie direkt. Da fehlt dann wohl die Überwindung ein paar Kabel umzuschließen (da ich sie nur vorne so nutzen könnte) und alle 7.2.4 Lautsprecher dafür neu einzumessen.

Ich könnte sie mir gut an der Decke vorstellen.

Bei mir kommen sie entweder genau zwischen eine leichte Dachschräge und Decke, oder direkt auf die Schräge. Eher ersteres. Dafür ist dann auch die schräge Halterung praktisch, die man zusätzlich um 90 Grad drehen kann.

Bei mir wären es vier, und das wäre noch bezahlbar, Halterung schon dabei, passt.

Würde sie eh bei 180 Hz trennen, da wäre mir der Frequenzgang egal. Denke aber, dass sie mit Wand oder Decke im Rücken bis auf 100 Hz runterkommen.

Bin mal gespannt auf die ersten Berichte!

www.modernhifi.de12/2017

„Wer nach der klanglichen dritten Dimension im Heimkino strebt, dabei jedoch keine Lautsprecher unter die Decke schrauben will, erhält mit den Reflekt von Teufel eine ernstzunehmende Alternative. Das Prinzip der Deckenreflexion funktioniert erstaunlich gut – nicht zu hohe Zimmerdecken vorausgesetzt. Die Unaufdringlichkeit in Klang und Aussehen lassen eine Kombination mit verschiedenen Surround-Systemen zu. Wer im Set sparen will, greift zum ‚Teufel Ultima 40 Surround AVR für Dolby Atmos 5.1.2-Set’, das von den Lautsprechern, über den AV-Receiver bis zu den Kabeln alles Nötige zusammenbringt, um direkt zu starten. So macht Heimkino wieder richtig Spaß.“

https://www.modernhifi.de/teufel-reflekt-test/

Ach Scheisse, ich hab 3,10 m Altbau-Decken

Hi interessiere mich auch für die Reflekt Boxen von Teufel. Hat die schon einer?
Tests im Netz nicht so richtig gefunden. Lieferzeit dauert ja auch etwas bei Teufel. Würde sie für meinen AVR als Atmos Boxen nehmen.

wo sollen denn Tests herkommen wenn die noch gar nicht lieferbar sind?

Als ob die Tester sich mit den Produkten befassen würden

Es kursiert doch die Legende, dass AreaDVD bei einem Lautsprecher die „hervorragende Stereobühne“ gelobt hat, eine der beiden Boxen aber gar nicht ausgepackt wurde,

AreaDVD selbst ist die Legende. Wie die sich seit Jahren durchwurschteln...

Seit heute bei Teufel wieder Lieferzeit von 8-12 Wochen!

Hab mal telefonisch nachgefragt, weil bei meinen Reflekt Kalenderwoche 40 als Termin stand. Der Mitarbeiter meinte, dass nächste Woche eine Fracht kommt. Er kann aber nicht garantieren, dass ich dabei bin, weil nach Bestelldatum gereiht wird und ich dummerweise mal storniert hatte. Die zweite Fracht kommt laut ihm Ende Januar.

Ein Ende meines qualvollen 7.2.2 Daseins ist in Sicht

Update:

Einen Tag später bzw. gerade jetzt die Meldung bekommen, dass die Lautsprecher unterwegs sind. Denke aber, die werden erst nächstes Jahr bei mir in Österreich ankommen. Egal, hauptsache bald und sogar rechtzeitig vor meinem Geburtstag

Bin echt gespannt. Habe inzwischen sehr viele Filme und Tonformate in 7.2.2 geschaut/gehört und sollte dadurch einen guten Vergleich vom akustischen Mehrwert von 7.2.4 haben.

mit 7.2.2 vs 7.2.4 (= 13 Lautsprechern!) hast Du wahrscheinlich ein ganz anderes Reflekt-Erlebnis / -Empfinden als ich, wenn ich von 5.1 auf 5.1.2 upgrade...
bin gespannt hier was davon zu lesen!

Das liegt nicht so sehr an der Anzahl der LS, sondern am dummen Atmos-Decoder.

Bei x.x.2 fliegt der Demo-Heli nur hin und her, aber nicht vor und zurück.

Da er bei x.x.4 wirklich im Kreis fliegt, würde man erwarten, dass bei x.x.2 die Fronts und die Backsurrounds etwas einbezogen werden, um die fehlenden Tops auszugleichen und Phantomschallquellen zu bilden. So wird es ja in der Werbung versprochen und dann wäre der Unterschied auch nicht so groß.

Tatsächlich bleiben die unteren LS aber komplett stumm. Diese ganze Objektgeschichte stimmt für die Heimversion vorne und hinten nicht. Das gibt es nur im Kino und für zu Hause wird es mehr oder weniger schon fertig gemixt (gerendert).

Wenn man herkömmliche Tonspuren mit Upmixern hört, ist der Unterschied nicht so groß. Da würde mir persönlich 7.1.2 (mit Top Middle) ausreichen.

Die c‘t hat in Heft 26/2017 übrigens AV-Receiver und 3D-Tonformate ausführlich getestet. (15 Heftseiten lang)
Im Testsetup wurden 4 Teufel Reflekt verwendet, allerdings als direkte Deckenlautsprecher, nicht im Reflektions-Modus.

Der Test gefällt mir gut, weil bei den 4 getesteten Receivern der EUR 1.500+ Klasse ganz klar erhebliche Qualitätsunterschiede angesprochen werden. Die Onkyo- und auch der Pioneer-Kiste sind klare „Finger weg“-Geldverschwendung.

FirestarterXXIII (Beitrag #66) schrieb:

Update: Einen Tag später bzw. gerade jetzt die Meldung bekommen, dass die Lautsprecher unterwegs sind. Denke aber, die werden erst nächstes Jahr bei mir in Österreich ankommen. Egal, hauptsache bald und sogar rechtzeitig vor meinem Geburtstag

Du bist nicht zufällig aus Tirol oder Salzburg? Dann könnte ich mal auf nen Kaffee vorbeikommen, und Du kannst die Schmuckstückchen vorführen...

Leider nein. Lebe in der Südoststeiermark, bin aber generell solchen Vorführungen nicht abgeneigt, wenn jemand interessiert ist.. und mein Vertrauen hat

So, die Lautsprecher sind heute gekommen und ich hatte bei aller Vorfreude einen kleinen Dämpfer. Ohne Spezialwerkzeug kann man die nicht vernünftig an der Wand montieren, weil man einfach nicht hinkommt. Keine Ahnung wie sich Teufel das vorstellt. Werde morgen zwei Metallleisten besorgen oder zuschneiden lassen, diese an die Wand schrauben und an daran die Lautsprecher(halterungen) einklemmen.

FirestarterXXIII (Beitrag #72) schrieb:

So, die Lautsprecher sind heute gekommen und ich hatte bei aller Vorfreude einen kleinen Dämpfer. Ohne Spezialwerkzeug kann man die nicht vernünftig an der Wand montieren, weil man einfach nicht hinkommt. Keine Ahnung wie sich Teufel das vorstellt. Werde morgen zwei Metallleisten besorgen oder zuschneiden lassen, diese an die Wand schrauben und an daran die Lautsprecher(halterungen) einklemmen.

Hm.... verstehe gerade nicht Dein Montageproblem nicht so wie ich das sehe anhand der Bilder müssen doch nur zwei Schrauben in die Wand wo dann die Boxen eingehängt werden. Bitte nicht falsch verstehen

Schon klar, wollte es noch genauer erläutern. Ich kann sie nicht einfach so einhängen, ohne nochmal richtig festzuschrauben, da sie an die besagte Bretterwandschräge kommen. Das wäre zu wackelig.

Ok das erklärt deine Problematik, und Schraube mit 6 Kant Kopf geht nicht die könntest du dann Ja mit nem Maulschlüßel nachziehen

Ja, daran hab ich tatsächlich nicht gedacht, danke! Ich entschuldige mich bei Teufel

Es ist allerdings bei mir noch etwas komplizierter, denn ich werde die Halterung um 180 Grad drehen, damit der Winkel an der Dachschräge besser passt. Jetzt müsste ich wohl eine Schraube suchen die trotzdem genau in das große Loch passt. Oder doch die Variante mit einer stabilen Metallleiste und Akku Schrauber. Hmm..

Edit: Werde mich wahrscheinlich für die Variante mit der Eisenleiste entscheiden. Kommt mir etwas massiver auf meinen Brettern vor als die verkehrte Halterung alleine und die Position lässt sich mit Akkubohrer auch notfalls schnell ändern.

Kleines Update:

Habe mich doch für den Tipp von Devine (nochmals danke!) entschieden und konnte es natürlich nicht erwarten:

Heute vor der Arbeit ein flaches Maulschlüssel(ratschen)set besorgt. Dazu passende 6 Kantschrauben und Beilagscheiben (damit es auch verkehrt herum im großen Loch der Halterung stabil ist).

In der Mittagspause schnell und bombenfest montiert und nun sitze ich in der Arbeit und freu mich, wie ein Kind, auf die Einmessung und Hörtests am Abend.

Ja dann lass mal hören, wie sie Dir gefallen ;-)

viel Freude beim einmessen

Bin auch gespannt auf die ersten Berichte

@FirestarterXXIII
Freue mich auf deinen Bericht!

Ich freue mich auch, habe sehr Interesse an den Refleft Boxen.

Wow, gleich so viele Neugierige. Dann will ich mal meine Raucherpause für die ersten Eindrücke nutzen und ins Smartphone hämmern.

Hab mir zuerst Filmausschnitte der DTS: X Demo Disc 2017 angesehen.

Ich hätte ehrlich nicht so einen großen Wow-Effekt im Vergleich zu 7.2.2. erwartet. Die Effekte von allen Richtungen, die man keinen Lautsprechern zuordnet, sondern einfach umherwandern, nun auch hinten-oben und direkt über mir.. Da war mir klar, dass sich die Reflekt als Direktstrahler hervorragend in mein Theater 500 Set einbinden. Die gebe ich nicht mehr her

Danach Hacksaw Ridge UK Dolby Atmos Blu-ray getestet. Also bei den Schlachtszenen war ich dann enttäuscht, als ich nahe an den Reflekt lauschte und kaum etwas rauskam. Da ist aber der Tontechniker von dem Mix schuld und nicht die Reflekt.

Des weiteren noch DTS HD Master 5.1 und 7.1 im Upmix mit Neural X getestet. Z.B. Star Wars Episode 7 UK Blu-ray. Der Sound ist absolut stimmig und umhüllend in jeder Szene. Für mich besonders wichtig, weil ich immer mit Neural X schaue, wenn kein natives 3D Format vorliegt. Der große Wow Effekt gegenüber nativem DTS: X blieb dann, bei dem schnellen Testen, aber aus, womit aber zu rechnen war. Nun freu ich mich erstmal besonders auf die paar DTS: X Filme in meiner Sammlung und werde testen, ob ich auf Dauer nicht sogar Atmos mit Neural X hochrechnen lasse.

So, ganz schön runtergerattert.. Kann es aber kaum erwarten, mir meinen ersten ganzen Film in 7.2.4 (Atomic Blonde in DTS: X ) reinzuziehen

FirestarterXXIII (Beitrag #83) schrieb:

Hab mir zuerst Filmausschnitte der DTS: X Demo Disc 2017 angesehen.

Wo kann ich die denn ergattern?

Ich habe sie vor einem knappen Jahr als Prämie zum Audiovision Abo bekommen, bzw. war sie ein Mitgrund für dieses. Eine Zeit lang gab es die dann recht günstig bei eBay. Zur Zeit aber leider anscheinend nicht mehr.

Und wie war Atomic Blonde in 7.1.4?

Mich würde interessieren, wie Du die Reflekt trennst und ob man sie auch ganz flach anmontieren könnte.

Danke schon mal vorab.

Der wurde doch fürs Wochenende gespart, da dann meine Frau mitschauen möchte. Werde aber gerne berichten. Habe inzwischen normale DTS HD Master Filme mit Neural X hochrechnen lassen und spare die richtigen Kracher fürs Wochenende. Aber auch das Hochrechnen klingt richtig gut.

Audyssey trennt die Reflekt bei mir nach der Einmessung ab 120HZ und dabei habe ich es erstmal belassen. Werde aber noch die 150 HZ testen (dazwischen gibt es keinen Schritt beim Denon X4300).

Ganz flach montieren ist nicht vorgesehen, aber ein handwerklich begabteres Forenmitglied hat vielleicht eine Idee. Z.B. Sechskantschraube mit Gewinden in beide Richtungen. Oder wahrscheinlich leichter: Du schraubst die Reflekt auf eine Eisenleiste und diese an die Wand.

Schön zu hören, das auch der Upmix gut klingt. Inzwischen kaufe ich auch viele Filme bei iTunes, da wären die Dinger quasi sinnlos.

Mit der Dachschräge im Rücken und einem überschwingenden Hochpass seitens Audyssey (Trennung bei 120 Hz und etwas EQ-Anhebung) solte das mit den 120 Hz eigentlich passen. Für Subs sind 150 Hz in der Regel zu hoch.

Jetzt bin ich neugierig. Warum meintest du weiter oben, dass du die bei 180HZ trennen würdest?

liest hier eigentlich jmd mit, der 2 oder 4 Reflekt im Reflektions-Modus (also nicht als Direktstrahler) verwendet? (= auf seine Lieferung wartet)

FirestarterXXIII (Beitrag #90) schrieb:

Jetzt bin ich neugierig. Warum meintest du weiter oben, dass du die bei 180HZ trennen würdest?

Weil mein Pioneer-AVR nur eine globale Trennfrequenz kennt, und die habe ich auf 80 Hz eingestellt.

Allerdings gibt es einen Trick: Bei Pioneer werden Dolby-LS bei 180 Hz getrennt und darunter zunächst auf die unteren LS (also Fronts, Surrounds und Backsurrounds) umgeleitet. Erst unter 80 Hz geht es an den Sub. Also habe ich bisher schon meine Decken-LS fälschlicherweise als Dolby-LS konfiguriert.

War also nicht auf das Produkt bezogen, sondern auf meine Situation. Da reichen die angegebenen 150 Hz locker aus. Mit Roomgain sollten sie wie gesagt sicher noch etwas tiefer kommen.

Kannst du die Reflekt Boxen mal als Deckenreflexion benutzen also auf die Vorderen Boxen stellen. Wie die dabei Klingen. Under die Decke möchte ich sie nicht machen.

@Tron
Danke fürs Aufklären. Sehr interessant.


@Legolas
Falls du mich meinst. Meine hängen leider erstmal fest und gut. Es gibt hier aber bestimmt Mitleser, welche die Reflekt-Eigenschaften bald testen werden.

Und wie war Atomic Blonde in 7.1.4?

Hat mir sehr gut gefallen. Sowohl der Sound als auch der Film. Ich muß aber gestehen, dass wir mit Dyn Vol auf Light geschaut haben, damit ich meine Frau nicht gleich verscheuche. Ich bin verständlicherweise diesmal auch nicht zu den Lautsprechern gegangen und hab gestestet was, oben rauskommt. Aber ich hatte in vielen Szenen den Eindruck, dass die Höhenlautsprecher sehr gut genutzt werden. Werde mir ausgewählte Szenen nochmal in Ruhe ansehen und besser darauf achtet.

Das hört sich sehr gut an.

Hi!

Ich würde mich auch sehr für die Teufel Reflekt interessieren, und hätte eine Frage bzgl. der Montage.
Bereits verbaut habe ich das Teufel COLUMA 300 MK 5.1 L Set, betrieben mit einem Pioneer Reciever VSC 1131.

- Wo genau müssen die Teufel Reflekt Boxen montiert bzw. aufgestellt werden? Die Möglichkeit auf bestehende Boxen zu stellen gibt es bei mir leider nicht.
- Anbei seht ihr ein Bild von meinem Wohnzimmer Umbau. Hinter dem Fernseher verläuft ein Balken, und die Frage ist ob ich da die Boxen einfach draufstellen könnte mit Abstrahlund Richung Decke!?
- Falls die Balkenmontage funktionieren würde wäre es natürlich sinnvoll wenn die nicht genau hinter dem Fernseher stehen würden oder?

Bitte um eure Hilfe!
Vielen Dank

Man kann zwar deine Decke nicht sehen, aber ich vermute, dass diese seitlich schräg verläuft. Der reflektierte Schall würde also irgendwo rechts von dir landen.

Ob eine direkte Montage ohne Reflekt Modus möglich ist, kann man auf den Bildern nicht erkennen. Der bessere Thread für grundsätzliche Auskünfte, wie Winkel der Höhen (oder Decken?) Lautsprecher, ist dieser:


http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14671

Dach fällt links und rechts ab, der höchste Punkt im Raum ist ziemlich genau über den Ofen. Links sind es ca. 230cm Raumhöhe und über dem Kamin knappe 4m!

Da kannst du den Reflekt Modus leider vergessen. Auch beim Schall gilt: Eintrittswinkel gleich Austrittswinkel. Einfache Physik.