Teufel Reflekt

sagen wir mal "unvollständig verstanden"
Der Frequenzgang der Atmos-LS soll nur beschnitten werden wenn sie auf den Front-LS liegen, also über die Decke reflektieren

Ahh, OK, wieder was dazu gelernt Danke ! Die Frequenzeinstellung im AV belasse ich aber auf 120 bis 150 hz trotz Deckenmontage, richtig?

Richtig, tiefer spielen die nicht.

So meine Freunde! Das ist der Reflekt-Thread, also will ich über meine morgen zwischen 09:00 - 13:00 Uhr zu liefernden Reflekt reden!

Mein bisheriges Setup besteht aus einem Teufel 5.1- Set M80 / M800, die durch 2 Reflekt zu einem 5.1.2-Setup werden sollen. Ich werde die Reflekts als Front Dolby Atmos Speaker nutzen, d.h. im Reflektions-Modus.

„Richtig los“ wird es leider erst am Dienstag gehen, da ich morgen Abend nach der Arbeit das Paket noch auspacken werde, aber installieren, einmessen, testen etc. wird am Montag nichts mehr.

Zum Thema einmessen: ich nutze den Denon X-1200W mit Audyssey-Einmessung. Will mir dazu noch jemand lebenswichtige Tips geben, die nicht in der Anleitung stehen?
Was mich insbes. interessiert: wie gut funktioniert die Reflekt-Geschichte auch bei meinen 3,10 m hohen Altbau-Decken?

Testen werde ich sodann mit folgenden (4K-) Atmos Blu-rays:
1. Kraftwerk 3-D (Musik, Grammy-Gewinner 2018)
2. Batman v Superman: Dawn Of Justice
3. Sicario
4. 5th Element
5. The Expendables

Die Discs habe ich in den letzten Monaten bereits ohne Atmos, d.h. mit dem TrueHD-Soundkern geschaut. „Ein bisschen“ kenne ich die Geräuschkulisse daher (insbesondere Sicario!), aber ich befürchte, dass mir das für einen echten (Erinnerungs-) Vergleich nicht ausreicht.
Also werde ich mir wohl einige Szenen nochmal gezielt in 5.1.2 und in 5.1 mit deaktivierten Reflekts anhören.

DTS:X Blu-rays habe ich leider nicht. Aber die beiden Upmixer (Dolby Surround und DTS Neural:X) werde ich mit normalem Fernsehprogramm testen (GZSZ, Fussball, ZDF-Freitagskrimi etc).

Klingt nach Arbeit, oder?! Meine Nachbarn werden berichten können.
Was mir am Dienstag nicht gelingt, wird dann bis Anfang März warten müssen. Ich fahre nämlich am Mi für zwei Wochen in den Urlaub.

Nein, klingt nicht nach Arbeit, sondern Spaß

Würde unbedingt auch normale DTS HD Master 5.1/7.1 Blu-rays hochrechnen lassen (Dolby Surround, DTS Neural X), zum testen. Bei nativem Atmos liegt es immer am Ton-Ingenieur was oben rauskommt.

Habe die Reflekt seit gestern, der Wow-Effekt ist aber bisher ausgeblieben. Die Trennfrequenz sollte zwischen 150-200hz liegen?

Derzeit sind die Reflekt auf 150hz eingestellt, der Rest (Teufel System 5 THX Select 2 7.2) auf 100hz inkl. Subs. Das ganze hängt an einem Denon 4400.

Habe die Reflekt vom Pegel her extra schon angehoben, aber irgendwie merke ich da kaum etwas von den Reflekt. Gibt es Filme, die besonders gut zum testen des Atmos Sound geeignet sind? Bisher hatte ich mal Tranformers 5 und Wonder Woman zum Test genommen.

Aber vom Hocker haut mich das ganze noch nicht.

@Charlie5555 Ich habe das gleiche Setup wie du, allerdings sind meine Reflekt noch nicht angeschlossen.
Zur Zeit nutze ich mit mäßigem Erfolg die Onkyo Würfel. Trennung bei 120 hz, 150 hz hat mir nicht gefallen (wenn man bei denn Onkyos überhaut von "gefallen" reden kann).
Aber warum lässt du die THX Brüller auf 100 hz laufen? Wenn ich mich recht erinnere sollen alle auf 80 hz getrennt werden. Bei mir hat der AVR glaube ich auch mit 100 hz eingemessen und ich habe es dann manuell geändert und es gefiel mir viel besser.

Klingt komisch, aber ich finde Baywatch ganz angenehm um Atmos zu hören/testen. Vor allem am Anfang, wo das Kitesurfsegel die komplette Decke einnimmt.

die vorgesehene Trennfrequenz bei "THX Select" sind 100Hz
Aber wenns dir mit 80Hz besser gefällt ist ja gut

Lt. Teufel BDA 80hz, die THX Select 2 Norm sagt wohl 100hz. Mir gefällt der Bass bei 100hz besser, bei 80hz kommt es mir so vor als wäre weniger Bass vorhanden. Kann natürlich auch Einbildung sein. Trotz allem nehme ich die Reflekt nicht wirklich wahr.

Charlie5555 (Beitrag #157) schrieb:

Habe die Reflekt seit gestern, der Wow-Effekt ist aber bisher ausgeblieben.

direkt gestrahlt oder als Reflektion über die Decke?

das ist auch eher kein Whow-Effekt sondern subtil.

Wenn du das mal ein paar Wochen gehört hast und die LS dann abschaltest wirst du aber nicht mehr ohne hören wollen
Ist mir jedenfalls mit den Yamaha-DSP so gegangen. Der "akustische Raum" fällt dann in sich zusammen

jan_reinhardt (Beitrag #161) schrieb:

Charlie5555 (Beitrag #157) schrieb: Habe die Reflekt seit gestern, der Wow-Effekt ist aber bisher ausgeblieben. direkt gestrahlt oder als Reflektion über die Decke?

Reflektion, stehen auf den Frontlautsprechern.

http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/

Hier sind ein paar Atmos-Demos, die ganz gut zum Testen sind. Ich hatte auch die Onkyos und die Demos abwechselnd mit Atmos Onkyo und mal ohne gehört. Damals habe ich mich gegen die Onkyos entschieden und vertickt, weil ich auch mit 4m einfach zu weit weg sitze. Meine Surrounds sind parallel zu mir und höher. Wenn Atmos nicht aktiv ist, kommen die Töne aus diesen Lautsprechern, sodaß der Ton von oben klar besser war als 4m entfernte Onkyo als Reflekt.

Jetzt würde ich die Teufel Reflekt auf meine Surrounds stellen wollen, was vom Abstand her perfekt wäre, müssen nur nochmal im Angebot sein ;-)

Bisher waren die nur ganz am Anfang nach der Vorstellung auf der IFA (unbeabsichtigt?) bei den Prozentangeboten nicht ausgenommen. Seitdem waren sie immer von diesen Angeboten exkludiert, wie auch andere Neuheiten. Hatte wohl Glück

FirestarterXXIII (Beitrag #165) schrieb:

Seitdem waren sie immer von diesen Angeboten exkludiert, wie auch andere Neuheiten. Hatte wohl Glück ;)

Ich habe meine beiden Reflekts am Samstag auch bekommen; bestellt am 18.01.2018. Allerdings habe ich diese noch nicht aufgebaut, da ich mir über die Montageposition noch nicht 100%ig im Klaren bin.
Als 5.1 System verwende ich das System 4 THX mit wandhängenden Fronts, leicht zum Zuhörer geneigt. Aufgrund der Größe der beiden Fronts ist ein "draufstellen" der beiden Reflekts für mich keine Option.

Die Aussage von FirestarterXXIII ist nur bedingt korrekt. Teufel akzeptiert die 15% McDonalds Gutscheine aus der letzten Monopoly Runde, die aktuell noch bis zum 28.2 gültig sind.

Ich selber habe meine beiden Reflekts deshalb zum Preis inkl. Versandkosten für 259,98€ erhalten. Dieser Preis ist nur minimal schlechter als der "damalige" IFA Preis.

EDIT:

Gerade ausprobiert. Die Gutscheinecodes lassen sich noch mit dem Reflekts kombinieren.

Die Aussage von FirestarterXXIII ist nur bedingt korrekt. Teufel akzeptiert(e) die 15% McDonalds Gutscheine aus der letzten Monopoly Runde, die aktuell noch bis zum 28.2 gültig sind.

Ich meinte die Prozentangebote auf der Homepage, trotzdem interessant.

Ich habe meine beiden Reflekts am Samstag auch bekommen; bestellt am 18.01.2018. Allerdings habe ich diese noch nicht aufgebaut, da ich mir über die Montageposition noch nicht 100%ig im Klaren bin. Als 5.1 System verwende ich das System 4 THX mit wandhängenden Fronts, leicht zum Zuhörer geneigt. Aufgrund der Größe der beiden Fronts ist ein "draufstellen" der beiden Reflekts für mich keine Option.

Eine Montage direkt an der Wand / Decke ist keine Option?

OK, bei diesen "Rabatten" waren die Reflekts und auch andere Artikel immer ausgenommen. Die McD Gutscheine gibt es noch für schmales Geld im bekannten Auktionshaus. Habe selber 2St. für 1€ dort bekommen. Fairer Deal.

Wand wäre für mich bzw uns eine Option, Decke er weniger.
Meine Frau war sowieso nicht sonderlich begeistert von den vielen LS im Wohnzimmer.
Mittlerweile nutzt sie diese allerdings permanent. TV Lautsprecher sind halt "doof"

Hier der Beweis:

Bin sehr traurig! Meine Reflekts sind heute nicht geliefert worden. Beim dhl-Tracking steht seit Freitag Nachmittag unverändert „Lieferung Mo 09:00 - 13:00“.

Danke für den Tip mit den Gutscheinen. Gleich mal besorgen.

ich habe auch noch so einen Gutscheincode, kann mich aber noch nicht durchringen und bestellen
Aber ich habe ja noch ein paar Tage Zeit zum grübeln.
Vielleicht gibt es ja bis dahin noch ein paar Rezensionen hier.

Ich habe den mal eingelöst und heute bestellt. Sollen ja lieferbar sein. Werde berichten.

Habe meine Reflekt am Samstag bekommen und mich am WE dann an die Installation gemacht. Kabel etc. habe ich bereits im Vorfeld verlegt, es war ja genügend Zeit seit der Bestellung.

Beim Auspacken war ich von der kompakten Grösse überrascht, wirklich herzig diese Lautsprecherchen. Installation an der Decke mit Dübel & Sechskant-Schrauben ist relativ easy. Dann alles noch mal neu mit Audyssey eingemessen. Lautsprecher sind als Small und mit einer Trennfrequenz von 120HZ erkannt worden, hab das auch erst mal so gelassen. Habe ein 5.2.2 System und die Reflekt als Top Middle installiert.

Dann die Demofiles von http://www.demo-world.eu/3d-demo-trailers-hd/ abgespielt und ich bin echt überrascht wie der Sound einen wirklich umgibt - nice. Den ersten kompletten Film werde ich mir dann demnächst zu Gemüte führen (Arthur und/oder Valerian).

Alles in allem finde ich das die Effektlautsprecher eine nette Ergänzung des Systems sind... Bilder werde ich nachreichen, sobald das Finish komplett ist, muss an der Decke noch mal wegen den Bohrlöchern etwas Farbe ausbessern.

Viele Grüsse
Tommy

Danke für deinen Bericht.

Top Middle ist anscheinend eine interessante Variante bei x.x.2 Viel Spaß beim Filme genießen!

Meine sind auch seit heute Mittag da. Habe eingemessen und „kurz“ getestet.

Pros
+ Man merkt, dass 2 LS mehr am Start sind, zum Beispiel bei der Dolby Amaze Demo. Der Sound ist insgesamt voller, was man gut an den Regentropfen gegen Ende der Demo merkt.
[Edit: das könnte natürlich auch allein durch die neue Einmessung, etwas anderen Trennfrequenzen und den Audyssey Dynamic EQ kommen...]
+ Kraftwerk 3-D klingt super. Track 8, das anfängliche Boing Boom Tschak ist schon geil. Mehr Konzert-Blu-rays mit Atmos bitte! (Coldplay wär super)

Contras
- Ich kann nicht sagen, dass ich wahrnehmbar Soundeffekte „von oben“ oder „oben“ gehört hätte. Vorne / hinten und links / rechts sind klar als Richtungen hörbar, oben / unten noch nicht. Vielleicht habe ich den richtigen Film noch nicht reingeschmissen? (Erwarte ich zu viel? Funzt das mit 2 reflektierenden Dolby-LS sowieso nicht? Weil ich entweder 4 Stück oder Direktstrahler bräuchte?)
- Mein AV-Receiver kann kein 4K-Overlay für sein On-Screen-Display. Settings ändern switcht also ständig zu einem 2K Black Screen. So macht rumspielen an den Einstellungen keinen Spass. Mit den Soundmodi und Upscalern komme ich auf diese Weise nicht gut zurecht.

To Dos nach dem Urlaub:
Welche Filme bieten klare oben / unten Atmos-Effekte? Nennt mal bitte ein paar Filme und Szenen (Chapter) aus Eurem Erfahrungsschatz.
Möglicherweise sind die 2 Reflekt als Back Dolby Speakers wirkungsvoller? (Momentan sind sie als Front Dolby Speakers eingesetzt)
Oder halt Wandmontage?

diemorgensterne (Beitrag #173) schrieb:

Dann alles noch mal neu mit Audyssey eingemessen. Lautsprecher sind als Small und mit einer Trennfrequenz von 120HZ erkannt worden, hab das auch erst mal so gelassen. Habe ein 5.2.2 System und die Reflekt als Top Middle installiert.

Aus der Erinnerung: meine werden nach der gestrigen Einmessung bei 110 HZ abgetrennt, glaub ich.

Ich finde es ja super, dass es jetzt dedizierte Atmos Lautsprecher gibt, aber wer zum Teufel hat denn eine schwarze Decke? Macht die Dinger in unauffälligem Weiß, dann bin ich dabei..

Hi.

ich hätte sonst noch einen 10€ Gutschein von der Newsletter Bestellung.
Falls den jeman möchte, sagt bescheid.
Kann man die Reflekt denn nun auch an der Wand nutzen, oder sind die nur für den Einsatz auf den Frontlautsprechern
oder an der Decke gedacht?

CU Kai

No.Trace (Beitrag #178) schrieb:

Kann man die Reflekt denn nun auch an der Wand nutzen, oder sind die nur für den Einsatz auf den Frontlautsprechern oder an der Decke gedacht?

Haben ja einen Schalter, um als Reflekt auf den Frountlautsprechern zu stehen oder halt an die Decke oder Back-Top anzuschließen. Nicht vergessen, sie müssen nicht auf den Front-Lautsprechern stehen. Zumindest bei meinem Receiver gibt es auch eine Einstellung, um Sie auf die Surround-Lautsprecher (Reflekt) zu stellen. Je nach Sitzabstand kann das sinnvoll sein, werde ich in KW8 testen, vorher werden die leider nicht geliefert.

UPDATE: Sind doch schon unterwegs und morgen da. Mal sehen, wie schnell ich zum Testen komme ;-)

Dumpfbacke (Beitrag #177) schrieb:

Ich finde es ja super, dass es jetzt dedizierte Atmos Lautsprecher gibt, aber wer zum Teufel hat denn eine schwarze Decke?

Ich

Die sind aber so winzig das man sie fast gar nicht sieht

Gruss, Tommy

ich wollte meiner >Frau nen gefallen tun und die Highs in weiß kaufen............................sagt sie: aber dann passen die ja gar nicht zu den anderen LS

Reflekt sind gestern gekommen und angeschlossen, Sind bei 150hz eingemessen. Habe jetzt nur ein Problem, das ich kein Abspielgerät für die Atmos Demo Files habe und den LG nicht dazu bewegen kann, die Netflix Atmos Filme und Serien an den AV Receiver abzugeben, was angeblich ja gehen soll. Zumindest steht beim Receiver auf dem Display und den Eingangsinfos nur DD+, in der App bei der DSP Auswahl Atmos, muss ich noch weiter testen. Hoffe das der AppleTV bald mal das Atmos Update bekommt. Heute Abend mal bei normalen Filmen testen.

Was mich wundert, das die mit -3.5 eingemessen worden sind, die Surrounds mit +2. Da die Reflekt noch heraus zu hören empfand ich gestern als eher schwer.

Update: Atmos bei Netflix geht, wenn man denn die richtige Tonspur auswählt. Ging irreführenderweise vom Atmos Logo in der App davon aus, dass die deutsche Tonspur gemeint ist.

Die Reflekts stehen auf Deinen Fronts?
Und wie kommt der Ton vom TV zum AVR, mittels optischem Toslink-Kabel?

P.S. Ich frage für einen Freund. (Und eigentlich bin ich auch im Urlaub)

Per HDMI-ARC. Die Reflekts stehen auf meinen Surrounds, von den Fronts sitze ich zu weit weg.

Hach geil. Dann hast Du dank 2017er-Modell von LG (Atmos via HDMI-ARC, das kann mein 2016er noch nicht) sozusagen prinzipiell Dein eigenes Dolby Cinema, mit Dolby Vison und Dolby Atmos am Start.


Prinzipiell, weil Du die Atmos-Lautsprecher / Effekte noch nicht raushörst, genau wie ich.
Ergo bin ich interessiert, wies bei Dir weitergeht!

Genau, Set ist jetzt zumindest komplett. Richtig drauf achten werde ich jetzt mal übers Wochenende und mal ein paar Atmos Filme durchhören. Zumindest jetzt mal ein Grund, die Serie Dark bei Netflix durchzuschauen. Bisher das einzige deutsche Atmos, was ich bei Netflix gefunden habe.

Bin die ganze Z.eit kurz davon mir die Teile zu gönnen , auch mit den MCDOOF Gutscheinen aber ich warte noch auf mehr Erfahrungen hier

Hab gestern auch noch mal nen Soundcheck mit meiner Frau gemacht, sie hat ein sehr gutes Gehör. Sie fand den Effekt, der ATMOS Demo Trailer genial, der Sound umgibt einen und man kann dem Objekt mit den Ohren folgen. Auch der Upmixer (Denon AVR-X1400H mit DTS Neural:X) ist wirklich OK. Jetzt müssen wir es nur noch schaffen nen ganzen Atmos Film zusammen zu schauen.

Alles in allem wiederhole ich mich gern, nettes Upgrade der Heimanlage

Gruss, Tommy

Dein Beitrag bringen die Reflekt Boxen wieder ein gutes Stück näher zum Warenkorb.

1-2 andere Meinungen fehlen noch

ich warte auch noch, wie ist den jetzt der Klang wenn sie auf den Front Boxen stehen als Reflect? Das interessiert mich. An die Wand oder Decke sieht nicht gut aus und meine Frau will das auch nicht. Deshalb auf die Boxen. Kann das mal einer testen wie das da so ist?

Ganz genau wie bei mir .

An meiner Bröseldecke in der Mietwohnung will ich mir keine Lautsprecher hängen .
Bevor es in das lang angesparte Eigenheim geht will ich gerne die Reflekt haben ...

Der Gutschein ist noch 1.5 Wochen gültig von MCDonalds

Ihr wisst schon, dass Teufel eine unkomplizierte und kostenfreie Rückgabemöglichkeit innerhalb von 8 Wochen bietet?

Wie der Reflekt Modus bei jemandem klingt, würde ich nicht überbewerten. Da spielen wohl Faktoren wie Aufstellung und Deckenhöhe eine große Rolle. Kann nur wiederholen, dass sie mir als Rear Heights und direkt sehr gut gefallen.

Moin zusammen,
habe spontan beschlossen, mich hier anzumelden, um meine ersten Eindrücke zu den Reflekt mal kund zu tun.
Die Reflekt ergänzen mein aus Consono 35 MK 3 und Denon AVRX 1400 bestehendes Heimkino.
Ich nutze Sie z.Z (noch) als Reflexions-Lautsprecher, da mir der Effekt doch besser gefällt als erwartet.
Die Zusatzlautsprecher habe ich etwas über den vorderen Surround-Lautsprechern platziert. Mein Sitzabstand liegt bei ca. 2,80 und die Deckenhöhe (gerade, massive Decke) beträgt ca. 2,7m
Das Anschliessen und Einmessen war unkompliziert, ich habe lediglich die Trennfrequenz (bin absoluter Laie, habe aber hier im Forum gelesen dass es besser wäre) von 120hz auf 150hz geändert und die vom Receiver ermittelte Deckenhöhe korrigiert (10 cm Unterschied)
Bisherige Filme die ich mit Atmos getestet habe waren: John Wick, Blade Runner (+2049), Wonder Woman und Mission Impossible Rouge Nation. Die ersten Testminuten war ich tatsächlich etwas enttäuscht(sehr hohe Erwartungen), doch wenn man sich einmal eingehört hat und auf die subtilen Feinheiten achtet dann ist die Klangverbesserung nicht abzustreiten. Man hat tatsächlich das Gefühl, dass einen der Sound viel stärker einhüllt. Die Effekte von oben waren z.T zwar gegeben (Regen bei John Wick / Blade Runner, Hall in verschiedenen Szenen usw. ) aber liessen sich durch eine Deckeninstallation der Boxen sicher noch etwas verbessern. Trotzdem sind Höheneffekte vorhanden, nur nicht so extrem wie man sich das vielleicht erhofft hat. Für Leute wie mich, die wenig Lust auf eine Deckeninstallation haben, aber ein sehr guter Kompromiss. Alles in allem machen Filme mit Atmos-Tonspur auf jeden Fall sehr viel Spass!
Auch der Upmix von normalen DTS-HD Tonspuren klingt sehr gut und bezieht die Höhenkanale merkbar mit ein (getestet an Star Wars The Force awakens, Rouge One und der Serie Kingdom) Was mir dabei besonders aufgefallen ist und gut gefiel war, dass man die Filmmusik z.T noch schöner wahrnehmen kann (da diese beim Upmix auch über die Reflekt wieder gegeben wird) ohne dass diese "überlagert".
Verarbeitung der Boxen sowie Lieferung/Verpackung sehr gut. Ich würde alles in allem 8,5/10 Punkten geben und kann die Boxen auf jeden Fall weiter empfehlen.

Blade Runner mit Atmos? Welche Version ist das, bei der 3D ist nur DD...

Hallo zusammen.
So, nun habe ich mir die Reflekt auch bestellt, hatte von meinem Schwager noch einen Gutschein von McD bekommen.
Bei den kleinanzeigen gibt es gerade mal wieder welche:
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios
Hoffe das ich über die Boon App für Apple Pay auch noch 15 Euro cashback bekomme Aber das ist noch mich ganz raus.
CU Kai

@diemorgensterne
Habe Blade Runner sowie seinen Nachfolger 2049 als UK-Import. Da ist der O-Ton jeweils in Atmos enthalten. Keine Ahnung wie das bei den deutschen Versionen ist.

@JohnLocke
Danke auch für deinen Erfahrungsbericht, der sich doch größtenteils mit meinem deckt, auch wenn ich sie nicht reflektierend verwende.

Freu mich jetzt schon auf gemütliches Blu-ray schauen am Wochenende, inklusive Hammersound

Ich habe gerade die Versand Benachrichtigung von Teufel bekommen.
So ein Mist das wir mit der Renovierung vom Wohnzimmer noch nicht fertig sind.

JohnLocke2342 (Beitrag #193) schrieb:

Die Effekte von oben waren z.T zwar gegeben (Regen bei John Wick / Blade Runner, Hall in verschiedenen Szenen usw. ) aber liessen sich durch eine Deckeninstallation der Boxen sicher noch etwas verbessern.

Welches Chapter (welcher Timecode) in John Wick? Dito für Blade Runner, den besitze ich ebenfalls.
Dann schaue ich mir das auch mal an.

@ jan_reinhardt
Kann ich gerade garnicht so genau sagen bzw. nach gucken. Aber bei Blade Runner kann man am Regen ja kaum vorbei, der ist ähnlich wie hier in Ostfriesland dauerpräsent und klingt in jeder Szene sehr cool und bei John Wick ist es bei ca. Minute 10 ...
Die Anfangsszene von Mission Impossible 5 mit dem Flugzeug hat mir auch sehr gut gefallen!