Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Wunder nicht aber eine deutliche Vebesserung die Beta Tester können sich nicht alle Irren.
Audyssey ist Vergangenheit da kommt nichts mehr!

Heimkino Perfektion 😂
Es gibt nirgendswo Perfektion. Aber gut der Artikel soll ja Leute locken wie die Überschriften in der Bild.

Rossi aber eine einfache ehrliche Lösung ohne zusatz kosten. Warum bekommt das dirac mit den Herstellern nicht hin, wenns audyssey hinbekommen hat. Mir ist zum Schluß egal was wo drinn ist, Hauptsache es ist im Gerät drinne zum loslegen nachm auspacken. Die Geräte kosten ja schließlich auch was. Also was ist so schwer drann, diese so überlegene Sache allen zukommen zu lassen. Ohne das man ein Studium braucht bei der Nutzung und der Installation für. Wäre doch so schön wenns das einfach so gäbe.

Audyssey haben Israelische Studenten Entwicklelt ca.10 Person waren das, Dirac ist ein Unternehmen von 200 Mitarbeitern und 20 Doktoranden.
Denkst du die Leute arbeiten zum Spaß da, damit du es umsonst bekommst,komm mal wieder runter.
Erkundigen dich erstmal mal richtig,bevor du hier los schiesst.

Und einer der Studenten(Chris) hatte nur das Wissen,als der die Gruppe verlassen hat war Audyssey Geschichte,was eine weitere Entwicklung zunichte gemacht hat.


Alles klar soweit!!

Die Anzahl der Mitarbeiter sagt über die Produktqualität erstmal gar nichts aus.
Und das Grundprinzip ist bei allen Systemen erstmal gleich.
Audyssey scheint aber tatsächlich die Entwicklung weitestgehenst eingestellt zu haben.

Die Benutzung aller Einmessysteme würde ich als recht einfach bezeichnen, ein Studium ist hierfür nicht nötig nur etwas Interesse am Hobby.

frops (Beitrag #305) schrieb:

Rossi aber eine einfache ehrliche Lösung ohne zusatz kosten. Warum bekommt das dirac mit den Herstellern nicht hin, wenns audyssey hinbekommen hat. Mir ist zum Schluß egal was wo drinn ist, Hauptsache es ist im Gerät drinne zum loslegen nachm auspacken. Die Geräte kosten ja schließlich auch was. Also was ist so schwer drann, diese so überlegene Sache allen zukommen zu lassen. Ohne das man ein Studium braucht bei der Nutzung und der Installation für. Wäre doch so schön wenns das einfach so gäbe.

Es soll einfach nix mehr kosten. Ist wie mit der Musik. Gibt ja heute Streamingmusik Anbieter. 50 Millionen Lieder für 10 Euro.
Früher ein Album für 30DM 15 Euro.
Leute da steckt auch Entwicklungszeit oder wie bei Musik künstlerische Ideen dahinter.
Die Mitarbeiter wollen auch Geld verdienen um zu leben.
Die 10 Studenten haben einen guten Job gemacht.
Entwickeln die weiter? Ne die wollen bestimmt jetzt auch Geld verdienen. Oder sollen die immer Studenten bleiben?

Das ist ja das Gute an München. Einfach nächste Woche hingehen und anhören.
Und Meßwerte, so wie wir sie z.Z. aufnehmen, etc..., können auch nicht alles erfassen, obwohl die erst einmal auf ein exzellentes Ergebnis deuten.

Ich schieße nicht, und soweit ist alles klar!
Umsonst isses doch nicht man bezahlt doch das Gerät. Schenken tut mir das keiner. Klar wollen sie von was leben aber am hungertuch wird da keiner nagen von denen. Geht doch bei anderen auch. Das es mit drin ist. Aber egal ich muss es ja nicht mitmachen den vodoo drumherum. Jedem das seine.

frops (Beitrag #295) schrieb:

Wer soll da ganz oben spielen 👀🤔 doch nicht etwa die, die nicht mal simple Termine halten können die sie großspurig in die Welt setzen.

Du darfst auch nicht vergessen mit Termine halten..Das bald Messe ist. Da läßt man dann die Katze aus dem Sack, um es der Konkurrenz zu zeigen. Vorher veröffentlichtlichungen machen dann keinen Sinn.

Ahh OK da hätte ich das aber glei so vermitteln können. Na ja ich leb da halt in einer anderen Welt. Da bin ich ja gespannt ob die Konkurrenz vor Ehrfurcht die Flucht ergreift. Wenn die 🚀 gezündet wird.

Dirac ist ein Software Unternehmen warum sollen die Software verramschen,das ergibt dich kein Sinn.

frops (Beitrag #310) schrieb:

Umsonst isses doch nicht man bezahlt doch das Gerät. Schenken tut mir das keiner. Klar wollen sie von was leben aber am hungertuch wird da keiner nagen von denen. Geht doch bei anderen auch. Das es mit drin ist. Aber egal ich muss es ja nicht mitmachen den vodoo drumherum. Jedem das seine.

Hmm, ich weiß jetzt nicht mit wem ich mich gerade unterhalte.
Bist du noch Schüler?

Bei manchen Herstellern welche zwei Einmesssysteme anbieten kann man auf Wunsch das bessere Dirac zukaufen.
Was bitte ist für dich dabei ein Problem?
Wenn du das nicht möchtest, dann bleib bei Audyssey und hör auf zu Jammern.
Wenn du bei einem Auto statt 16 Zoll Stahlfelgen 18 Zoll Magnesiumfelgen haben möchtest, dann bekommst du das auch nicht umsonst.

Termine werden zumeist von der Marketingabteilung gesetzt zu günstigen Zeitpunkten wie Messen usw..
Hierbei werden nicht die Entwickler gefragt "Seid ihr euch sicher das zu diesem Zeitpunkt zu schaffen?" Die würden da den Ball eher flacher halten, aber so macht das quasi jeder Hersteller.

Deine Weltanschauung ist echt ein wenig anders..., würde mich echt interessieren in welchem Umfeld du tätig bist.

Was ich nachvollziehen kann ist Skepsis gegenüber dem Ergebnis, aber das wird die Zeit ganz easy zeigen, deshalb bin ich da auch ganz tiefenentspannt.
Das Manche hier zu euphorisch wirken ohne das Ergebnis zu kennen, macht die Sache nicht einfacher bzw.man sollte hinterfragen warum das so ist,
Manche sind halt so gestrickt das sie sich im Vorfeld derart begeistern lassen durch das Geschriebene Anderer.

Einfach cool bleiben....

So

Dirac Live Einmessung fertig.
Amp: Marantz Cinema 40
Lautsprecher: Monitor Audio Gold 200

Resultat Filme:
Trockener Sound. Ausgewogener. Explosionen sind nicht mehr zu hell, sondern genau so, wie sie sein sollten.
Subwoofer(chen) performt nun ebenfalls besser. Klangbild ist breiter. Sprache verstehe ich nun besser und brauche keine Untertitel mehr bei englischen Filmen.

Musikalisch passiert hier noch einiges:
Die Musik klingt jetzt auch voller und trockener. Passt super mit dem Nachhall des Wohnzimmers.
Ich habe mir einen DAC bestellt, den ich zwischen Bluesound Node schalten werde, dann habe ich die notwendige Wärme und alles klingt noch etwas voluminöser.

Ich habe ein doch recht großes Wohnzimmer mit hohen 3 m Decken und einigen glatten und großen Flächen, aber nicht nur. Viel Stoffe, viele Pflanzen als Diffusor usw. Bald kommt eine Mooswand hinten dran.

Ggf. werde ich noch drei oder fünf Absorber an die Decke kleben. Das war's aber auch.

Dirac Live ist SEHR zu empfehlen. Für mich zumindest hat es die nötige Verbesserung gebracht, die ich mir erhofft hatte.

@frops:
Klingt, als hätten wir denselben „Spezialisten“ gehabt. Wartete seit Januar auf ein Angebot. Hatte dann im April gesagt, dass mir die Lust vergangen sei und keins mehr möchte.

Dirac Live ist fraglos besser als Audyssey, wenn auch keine Welten dazwischen liegen.

Es geht aber um DLART, ein neues System für den Bass (erstmal).
Etwas Vergleichbares existiert meines Wissens nach aktuell am Markt nicht.

Die Frage ist nun, wieviel bringt es und mit welchem Aufwand (Anzahl Lautsprecher) und ist das Ergebnis besser als oder zumindest vergleichbar mit einem Multisub Array oder SBA/DBA.

Die Fragen werden sich hoffentlich zumindest zum Teil auf der Highend klären lassen.

dann habe ich die notwendige Wärme

Wärme, Brillianz, usw. gibt es kostenlos über die Zielkurve.

Trinnov bietet auch bald sowas an,wenn aber auch schwieriger Umsetzbar für Wohnzimmer viele Subs werden benötigt.
Bis dahin dauert es aber noch fast 2.Jahre obwohl es schon auf der Messe vorgeführt wurde,mit einem mäßigen Ergebnis.

Na wer eine trinnov hat, der hat auch ein meist ein richtiges Kino mit akustischen Maßnahmen. Ein dba etc.
Wenn die es richtig gemacht haben, brauchen die meiner Meinung sowas nicht. Die nachhallzeiten im bassbereich dürften in so welchen Räumen sehr gut sein.

Ich glaube trotzdem nicht das man in Zukunft keine akustischen Maßnahmen braucht. Ich bin gespannt was ART kann.

Es bleibt Spannend...
Ich hätte auch gerne die Messe besucht allerdings müsste ich dafür 540km fahren,das tue ich mir nicht an
Ich warte bis ART verfügbar ist und gut is...

Meinst du sowas in der Art? Was trinnov macht? Finde das Video sehr spannend.

https://youtu.be/1vZSTQ25Qic

https://www-avnirvan...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Das sind zwei grundverschiedene Ansätze, sprich viel hilft viel bei Trinnov.
Wer das Nachsehen im Heimkino-/Wohnzimmerbereich hat, sollte eigentlich jetzt schon klar sein.
Stereo mit nur zwei potenten LSPs zu korrigieren, möchte ich schon gar nicht mehr erwähnen. Das kann das Trinnov System nicht.

pogopogo (Beitrag #322) schrieb:

Das sind zwei grundverschiedene Ansätze, sprich viel hilft viel bei.....

Nee, grundsätzlich ist das fettgedruckte bei ART auch so...

Lass dich überraschen

Stimmt

pogopogo (Beitrag #324) schrieb:

Lass dich überraschen :D

Das wird eigentlich von niemandem angezweifelt und auch so kommuniziert.

Einzig dein Glaube (oder Verzweiflung da nicht mehr LS vorhanden sind) stehen einer klaren Gegebenheit gegenüber.

Je,mehr LS desto effektiver das Ergebnis.
Wurde von Anfang an so kommuniziert.

ART kann mit nur 2 LS im Raum nicht gescheit funktionieren, es ist schlicht physikalisch nicht möglich. Das ist pures Wunschdenken.
2 potente LS im Stereodreieck ist ür den Bass eh die schlechteste Lösung und wird es auch bleiben.
Das Minimum dürfte ein zusätzlicher LS(Sub) hinter dem Hörplatz sein, besser zwei.

Ich bin mir auch ziemlich sicher am Sonntag auf der Highend ART mit einer Menge LS (13 oder mehr) vorgeführt zu bekommen.

Viel hilft übrigens immer viel, egal ob FIR Taps oder LS.

Es stehen alleine 6 Subwoofer auf dem Zettel und zumindest die Fronts sind ja auch Vollbereichslautsprecher, also mind. 8 tieffrequente Schallquellen.

Bei der letzten Messe auf welcher ich war und Perlisten vorführte waren nur 2 Subwoofer anwesend,
die Richtung sollte also klar sein.

Rossi_46 (Beitrag #327) schrieb:

Je,mehr LS desto effektiver das Ergebnis.

2357, wie du weißt, sind auch bei mir mehr LSPs vorhanden
Aber wieder zurück zum eigentlichen Thema.
Ich gehe wirklich davon aus, dass z.B. zwei potente LSPs wie die Kores ausreichen und mit zusätzlichen Supportspeakers nichts mehr zu reißen ist.
Nur die wenigsten werden so ein Setup oder ähnlich im Wohnzimmer stehen haben. Da werden wohl weitere Supportspeaker Sinn machen.
Vielleicht wird sich auch der LSP-Bau ein wenig an ART anpassen oder es kommen einfach wieder unsere Männerboxen zurück

Um die Problematik zu erklären, hier eine neue Hörerfahrung von mir:
Ich habe letzte Woche Duevels Bella Luna an Devialets SAM gehört. Insgesamt ein tolles System, was mir sehr gut gefallen hat.
Wenn man SAM aktiviert hat (gleichzusetzen mit den Aufgaben eines Supportspeakers), wurde der Tieftonbereich bis zu einem gewissen Grad super optimiert, aber u.a. mit den Stimmen war es nicht mehr so, wie es ohne SAM geklungen hat. Diese SAM-Optimierung konnte man auch gut an den Auslenkungen der TMTs erkennen. Und hier sehe ich auch das eigentliche Problem. Idealisiert gesehen wird ART nur zwei potente LSPs für seine Co-Optimization benötigen und nicht mehr. Die wenigsten haben ausreichend potente LSPs installiert und sind auf zusätzliche Supportspeaker angewiesen, um nicht an die Leistungsgrenze inkl. Kompression und Co. zu geraten.

Nochmal, 2 LS im Stereodreieck bekommst du im Bass maximal einigermaßen am Hörplatz hin (Moden geglättet, FG glatt).
Nachallzeiten oder mehrere Sitzplätze bekommst du so nicht hin im Raum, weil es schlicht physikalisch nicht geht.
Du brauchst möglichst viele LS im Raum am besten an den Wänden verteilt um die Nachhallzeit zu drücken und den FG über eine möglichst große Fläche glatt zu bekommen, daran kann auch ART nix ändern.

Zur Kompensation benötigst du übrigens deutlich weniger Energie als zur Erzeugung, da der Raum ja schon einiges an Energie aufgenommen hat.
Das Problem liegt nicht in der Leistung sondern in den möglichst verteilten LS.

Der zu erwartende Pegelverlust könnte bei ART deutlich kleiner sein als bei einem DBA oder MSA.

oder es kommen einfach wieder unsere Männerboxen zurück

Das ist ein Relikt aus alten Zeiten, akustisch einfach eine schlechte Lösung.
Meine Männerboxen (1,55m, knapp100kg pro Stück) stehen inzwischen in der Abstellkammer und da werden sie auch bleiben.

pogopogo (Beitrag #330) schrieb:

Ich gehe wirklich davon aus, dass z.B. zwei potente LSPs wie die Kores ausreichen und mit zusätzlichen Supportspeakers nichts mehr zu reißen ist.

Konzept und Funktion nicht verstanden. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

..und völlig resistent gegenüber Erklärungen

Rossi_46 (Beitrag #327) schrieb:

Je,mehr LS desto effektiver das Ergebnis. Wurde von Anfang an so kommuniziert.

Aber ich kann und will mir doch nicht nur Lautsprecher ins Wohnzimmer stellen. 5.1.4 muss reichen für ART.. Was trinnov da macht, ist wirklich nur was für richtige Kinos gedacht. Wie weit das abwärts kompatibel ist wird man sehen. Natürlich stellen die das Optimum vor.
Genauso wird es auch Dirac machen auf der Messe. Es soll ja Wirkung zeigen.
Interessant wird es, mit weniger Mittel (Lautsprechern im Raum) wie es funktioniert.

Wieviel LS unbedingt für ART notwendig sind,wurde noch garnicht genannt.
Aber mir 5.1 4 ist man doch gut dabei.

Das Trinnov Lager aus dem HeimkinoVerein sieht Diracs ART klar vorn,gegenüber Trinnovs Ansatz.
Und das schreiben welche die richtig Ahnung haben,und ein Heimkino der Superlative haben.

Die Gründe dafür sind halt,es ist einfacher Umsetzbar.

Die Beta Tester haben teilweise nur 5.1 und sind von ART ganz angetan,so schreiben die das DLBC an den Klang von ART nicht rankommt.

Subs massig habe ich vorsorglich aufgerüstet,auch gilt je mehr desto besser.

Mann wird auch baulich bedingt ( aufem Raum kommt es an ) nicht immer ein Double Bass Array verbauen können.( trinnov)
Viele haben doch auch nur ein Single Bass Array in ihrem Kino und da haben die meines Wissens die Rückwand richtig gedämmt.

Viele Räume taugen nicht für ein DBA oder SBA, meiner ist auf Grund seiner Geometrie völlig ungeeignet.
Aus dem Grund habe ich ein Multisub Array gebaut und es funktioniert sehr gut.

Ein SBA funktioniert nur mit massiv gedämmter Rückwand.


Das ist auch meiner Meinung nach die Messlatte über die Dirac und Co kommen müssen, ein DBA/SBA ist vom Aufwand und höchstwahrscheinlich auch in der Wirkung überlegen.

Wer meint im unoptimierten Raum alleine mit Dirac ART oder ähnlichem was reißen zu können der irrt gewaltig, es wird zwar besser aber nicht richtig gut werden.
Schöner Wohnraum und vernünftige Akustik funktionieren meist nicht zusammen.

So sehen es die Experten vom HeimkinoVerein ART>>>
https://www.heimkino...tive-room-treatment/

https://www.heimkino...e-thread/?pageNo=159

Wenn man sich mal den threat im heimkinoforum durch ließt, dann haben ja auch die sogenannten Experten, wie ein Holger von heimkinobau keine genaue Vorstellung wie das gehen soll. Thema Vollbereichslautsprecher als surrounds. Also wenn die sich das schon nicht richtig vorstellen können, und damit verdienen die ihre Brötchen mit, wird es wirklich sehr spannend werden.
Ist es das Ziel von Dirac ART auf mehren Sitzplätzen, daß gleiche Erlebniss ( Bass) zu bekommen, wie auf dem Master Platz?
Das ließt man bei den sogenannten Profis?

Die können es such nicht vorstellen weil...
a. Sowas gab es noch nie..
b. noch nie gehört...

Ab morgen hat man die Gelegenheit dazu in München

rat666 (Beitrag #331) schrieb:

Nochmal, 2 LS im Stereodreieck bekommst du im Bass maximal einigermaßen am Hörplatz hin (Moden geglättet, FG glatt). Nachallzeiten oder mehrere Sitzplätze bekommst du so nicht hin im Raum, weil es schlicht physikalisch nicht geht. ... Der zu erwartende Pegelverlust könnte bei ART deutlich kleiner sein als bei einem DBA oder MSA.

Das Prinzip von ART wurde wohl noch nicht verstanden. Resonanzen (deine Moden) müssen nicht geglättet werden, da sie erst gar nicht entstehen!
Und richtig, der Geamtpegelverlust ist bei ART deutlich kleiner und benötigt auch nicht mehr das Auffahren von Subbatterien, ...
Wurde doch auch schon alles im Webinar erklärt
Und nochmals zur Erinnerung (auch aus dem Webinar), ART arbeitet nicht nur mit Betrag und Phase bei der Co-Optimization, sondern wohl auch mit positiven und negativen Delay.

Mich wundert auch, dass viele 'Heimkinoexperten' so wenig von physikalischen Vorgängen verstehen. Da fehlt wohl eine gewisse Vorbildung.

Rossi_46 (Beitrag #340) schrieb:

Ab morgen hat man die Gelegenheit dazu in München

Wo denn?

Das Heimkinobau Profis erstmal wenig Interesse daran zeigen und lieber gewohnte Pfade gehen weil sich damit mehr Geld verdienen lässt ist aus meiner Sicht eine normale Grundeinstellung.

Sollte ART allerdings im Laufe der Zeit (ich rechne mit weiteren Jahren der Optimierungen) so funktionieren wie angedacht,
werden auch diese umdenken müssen, weil der Kunde hier oft nicht doof ist...

pogopogo (Beitrag #341) schrieb:

Und nochmals zur Erinnerung (auch aus dem Webinar), ART arbeitet nicht nur mit Betrag und Phase bei der Co-Optimization, sondern wohl auch mit positiven und negativen Delay.

Ja natürlich, anders wäre das Konzept gar nicht möglich. Etwas hast du also doch verstanden.

Sorry im Datum vertan ab dem 18-21.5 23 in High End München!
https://www.stormaud...igh-end-munich-2023/

https://youtu.be/evKDp_R9vaE

Ein neues Video dazu.

Da ich keine Ahnung von allem hab rundum dirac, würde ich die untere Ebene die LS so groß wie möglich wählen und nicht weniger als 2 subs nehmen.

Die sprechen davon, daß man nicht unbedingt subwoofer braucht, wenn man gute Lautsprecher hat. Und auch nicht dafür 16 subwoofer braucht, um das zu erreichen. Wenn man das bei 1 Std. 2min verfolgt.und die sagen auch ab 300 Herz macht eine raumbehandlung immer noch Sinn.

'Gute Lautsprecher' sind das A und O bei DLART und gerade, wenn man nur 2.0 fahren möchte.
Nur was sind 'Gute Lautsprecher'. Die von mir oben genannten Duvels sind richtig gute Lautsprecher, aber bestimmt nicht optimal für DLART im 2.0 Setup geeignet. Hier würden dann weitere Supportlautsprecher einen Sinn ergeben.
Mal schauen, ob die LSP-Industrie demnächst Supportlautsprecher anbietet, die dann vielleicht nur bis 500Hz in der ersten Stufe von DLART übertragen können. Folgend dann vielleicht 1kHz, usw.

Wenn man keinen Subwoofer hat der bis 10 oder 20Hz runter spielt, dann benötigt man auch keine Lautsprecher für "Gegenschall" in diesem Bereich,
das ist schon klar.
Trotzdem beruht das Prinzip auf mehreren Schallquellen, um besser zu funktionieren.

Auch bei den Nachhallmessungen im verlinkten Video passiert um die 20Hz recht wenig,
würde mich interessieren ob prinzipbedingt oder weil in dem Frequenzbereich zu wenig Schallquellen vorhanden waren,
oder ART hier dann doch an seine physikalischen Grenzen stösst.

Du kannst dich ja nächste Woche aus erster Hand informieren lassen

schaun wir mal ob diesbezüglich Infos zu bekommen sind.
Zumeist sind solche Neuheiten heißbegehrt und vielbesucht und es geht Schlag auf Schlag...