Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Und hier noch eine Kurzfassung:

Hallo zusammen,

ich habe zu ART ein paar Fragen. Wenn diese OT sein sollten, bitte einfach ignorieren oder löschen.

- Warum die Begrenzung auf die unteren Frequenzen bis 150hz ? Sind nicht gerade Reflektionen im Mittelton und im Hochton kritisch hinsichtlich Hall im Raum ?

- Wie funktioniert ART bei einem reinem Stereosystem ? Angenommen man hat ein gleichseitiges Hördreieck, sprich die Abstände der LS sind identisch zum Hörplatz. Wie wird dann ein vermeintliches Bassloch bei z.B. 70hz ausgeglichen am Hörplatz ? Wird dann ein phasenverschobenes Signal von einem der LS gesendet, um das auszugleichen ? Nimmt man diese Phasenverschiebung eines der LS nicht inhaltlich wahr neben der reinen Akustik ?

- In dem Video wird erklärt, dass keine Crossovereinstellungen mehr benötigt werden und alle LS ihr volles Potential einbringen können incl. des Subwoofers. Bedeutet das nicht aber unter Umständen auch, dass der Verstärker ggfs. deutlich potenter sein müsste. Der Dirac Mitarbeiter meinte, ihm wären keine Nachteile bekannt. Kann man die benötigte Verstärkerleistung wirklich so unberücksichtig lassen ?

- Angeblich wird keine weitere Einmessung für ART benötigt und man könne sogar alte DL Einmessungen weiternutzen und ART einfach dazu aktivieren. Klingt ja fast zu simpel für ein so komplexes Verfahren. Mag das jemand mal kommentieren ?

Danke und lieben Gruß
Michael

PS: Exklusivrechte für Storm Audio Geräte für 6 Monate. Persönlich mag ich solche Deals gar nicht. Scheint sich aber leider immer mehr durchzusetzen.

Bis zu den ersten Berichten wird es nicht mehr lange dauern,weil ART sehr bald kommt,so meine INFO von Dirac.
Der Start Termin dafür wid Dirac in Kürze bekannt geben.
Mein Bericht dazu kommt,sowie ART da ist....

Das alles scheint jetzt schon gut zu funktionieren, selbst bei 2.0, und wir sind ja erst am Anfang der Co-Optimization im Heimbereich, siehe auch hier: Link
Die Beta-Tester können bis 500Hz arbeiten und in bekannten Umgebungen z.B. Automotive wird die Co-Optimization ja schon länger bis in den kHz-Bereich eingesetzt. Da steckt noch viel Potential für die Zukunft drin.

Wird dann ein phasenverschobenes Signal von einem der LS gesendet, um das auszugleichen ?

Ja, nur so kann es funktionieren.

Kann man die benötigte Verstärkerleistung wirklich so unberücksichtig lassen ?

Kommt darauf an was du mit welchem Equipment vorhast. Natürlich werden potente Verstärker an Fullrange LSPs Vorteile haben.

Mag das jemand mal kommentieren ?

Wenn die alten Meßungen ausreichen, umso besser


Das Verunstalten von Wohnräumen sollte somit bald der Vergangenheit angehören und dieses Geld ist dann in gute Elektronik besser angelegt.

Von ART profitiert auch der Mitte/Hochton Bereich so die Beta Tester.

Hier eine Aussage zu DLART von miniDSP: Link

Eine ähnliche Antwort hatte ich auch schon von NAD erhalten.
Ich glaube, der Wettlauf unter den Herstellern, die auch DL integriert haben, hat schon längst begonnen

Fand das Video von Audioholics zu dem Thema recht interessant



Wäre natürlich echt eine Revolution wenn es so funktionieren würde, wie ich es mir momentan vorstelle.

Das ist es auch.

Das wird für viele ein neues Hören, selbst im normalen Wohnzimmer
Eine leicht unsymmetrische Aufstellung, … könnte sogar Vorteile bringen. Das stellt einiges auf den Kopf und es darf wieder neu gedacht werden

Die entscheidende Frage für mich bleibt, ob das jetzt wieder nur in die totalen Oberklassemodelle Einzug erhält, wie bisher schon DLBC oder noch schlimmer oder ob es eine Chance gibt, dass ART wirklich auch für die günstigeren Modelle z.B. von Denon/Marantz verfügbar wird.

DLART hat aus meiner Sicht das Zeug dazu, wie damals Dolby B auch in den unteren Segmenten Einzug zu halten.
Ohne wird es halt für die Hersteller schwieriger.

Am Ende dieses Artikels gibt es auch nochmals einige Links: Link

Ob ART für die Masse kommt oder überhaupt es noch andere Hersteller anbietet,das sieht man in den USA anders,seit dem letzten Live Chat.
Die User ja sind eher frustiert,man kan auch sagen die sind sauer!
Und wie User Markus767 schreibt,traut er Dirac nicht zu ,das sie ART ohne den Leuten von Strom hinbekommen hätten.
https://www-avsforum...r_hl=de&_x_tr_pto=sc


Und hier was Thema Rechenleistung dokumentiert,wieviel gebraucht wird...
https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Die Co-Optimization haben sie auch schon vor Jahren mit anderen im Automotivebereich hinbekommen
Das wird schon und Storm wird nicht mehr lange alleine im Homehifibereich sein

Man hat als Außenstehender natürlich keinen Einblick, woran es genau liegt, dass eine Technologie von Dirac in ein Gerät Einzug erhält und in ein anderes nicht. Mein Bauchgefühl ist aber eher, dass es meist nicht an Dirac scheitert.

Es sind die Hersteller die sich scheuen,deswegen kommt keiner aus der Deckung und sagt,wir bringen es.
Und warum machen sie das nicht, weil die es nicht können,ganz einfach.
Ohne die Mitarbeit von Strom, hätte es Dirac auch nicht hinbekommen.

Ich wüsste von keinen, Storm lasse ich jetzt mal aus.

Rossi_46 (Beitrag #14) schrieb:

Und wie User Markus767 schreibt, traut er Dirac nicht zu ,das sie ART ohne den Leuten von Strom hinbekommen hätten.

Ich hab den verlinkten Text nicht gelesen, aber es ist ja ganz logisch das Dirac einen Partner brauchte, um ART in bestehenden AVR Strukturen zu testen und zu implementieren, das geht nicht alles nur in einer theoretischen Simulation.
Aufgrund dessen wird Storm auch diese "6 Monate Vorsprung" bekommen haben.

Das ART auch in anderen Geräten kommen wird sollte unstrittig sein,
die Frage ist letztlich nur bei wem und vor allem WANN.
Wer daran zweifelt ist ziemlich "verblendet"...

Die anderen Hersteller warten ganz einfach mal ab, welche Anforderungen letztlich an die Gerätestruktur gestellt werden, und vor allem auch wie es beim 08/15 User mit kleinen Büchsen überhaupt funktioniert, denn daraus wird sich das breite Interesse eben entwickeln.

Auch wenn es von bestimmten Usern garantiert überschwängliche positive Berichte geben wird, der Erhabenheit will man ja gerecht werden,
wird es ganz sicher auch mit der Zeit objektive Berichte und Meinungen wie auch Messungen geben welche helfen das Ganze auf weniger emotionaler Ebene einzuschätzen.

D&M haben noch nicht mal wirklich Dirac implementiert, NAD wird mit den aktuellen Geräten das Ganze gar nicht können, und bei Arcam ist es eh immer recht ruhig mit Ankündigungen.

Ich freu mich drauf, auch wenn es bei mir vermutlich noch Jahre dauern wird bis ich das selbst nutzen werde, wenn überhaupt.

Es ist immer eine Zusammenarbeit beider Parteien bei der Implementation nötig.
Um es noch einmal klar zu stellen:
Storm sind nicht die ersten mit der Co-Optimization (für uns Heimuser nun als DLART bezeichnet).
Im Automotivebereich wird hier sogar schon bis in den kHz-Bereich korrigiert!

the-first-rebirthman (Beitrag #3) schrieb:

Hallo zusammen, ich habe zu ART ein paar Fragen. Wenn diese OT sein sollten, bitte einfach ignorieren oder löschen. - Warum die Begrenzung auf die unteren Frequenzen bis 150hz ? Sind nicht gerade Reflektionen im Mittelton und im Hochton kritisch hinsichtlich Hall im Raum ?

Das war auch schon mein Gedanke, viele bringen in ihren Hörraum Absorber in verschiedenen Dicken an, aber diese sind ja meisten für den Hochton, der aber durch ART nicht offiziell abgedeckt wird.
Jetzt mein Gedanke, wenn der Raum sehr hallig usw ist, könnte es sein das ART das nicht alleine schafft und man trotzdem mit Deckensegel und Co arbeiten muss.
Der erste Gedanke von vielen war ja, das Raumakustisch nichts mehr gemacht werden müsste.
Ich weiß ja das es schon eine super Sache mit ART gerade im Tiefton ist. Aber vielleicht, ich hoffe nicht , dass man da doch noch Menge machen müsste.
Mir persönlich würden die 150 schon reichen, aber vielleicht den ganz anspruchsvollen nicht.
Die Erfahrungen werden es uns dann zeigen und ich hoffe das auch viele Test von Usern kommen die überhaupt nichts an Raumakustik haben.
Aber werden es Storm Besitzes ein, ich denke diese haben schon einiges in Ihren Raum gemacht.

pogopogo (Beitrag #19) schrieb:

Im Automotivebereich wird hier sogar schon bis in den kHz-Bereich korrigiert!

Das wäre eine super Sache.
Aber wenn ich es richt verstanden habe, ist es wohl da einfacher, die integration der DSP's und weil die Positionen der LS und der Insassen zur Berechnung da festgesetzt sind

Im Autobereich liet auch ihr Kerngeschäft,das ist der Markt auch grösser.
Vielleicht lässt sich das im Auto Bereich einfacher umsetzen, als im HIFI Bereich,wäre denkbar.

hardy.som (Beitrag #21) schrieb:

Aber wenn ich es richt verstanden habe, ist es wohl da einfacher, die integration der DSP's und weil die Positionen der LS und der Insassen zur Berechnung da festgesetzt sind :?

So wird es wohl sein und manuelle Eingriffe scheinen da noch nötig zu sein.
Aber da wird bestimmt in naher Zukunft ein neuer Automatismus dazukommen, um auch uns in den Genuss kommen zu lassen

@Prim2357
Das ist falsch,die könnten sofort loslegen,wennn sie das wollten damit man es zum 4.Q anbieten können.Die müsssen damit nicht warten,bis die Exklusivität abgelaufen ist das geht jetzt schon,die grosse Hürde ist halt die Implementierung.

Und zu Thema Rechenleistung das sagte ein Dirac Verantwortlicher,das geht auch mit einem Onkyo die meiste Arbeit leisetet der PC.

Was ist denn an meinen Aussagen falsch...

Das sie jetzt loslegen könnten habe ich doch gar nicht in Frage gestellt,
sie werden sich ziemlich sicher auch schon damit beschäftigen, aber warum sollten sie jetzt über erste Schritte berichten, ohne das man konkrete Aussagen zu Wann und Wo treffen könnte.

Nicht jeder ist so extrem mitteilungsbedürftig ohne Fakten in der Hinterhand zu haben...

Definitiv werden sich alle damit beschäftigen (müssen), die jetzt auch schon DL in ihren Geräten anbieten. Außerdem ist einer Pressemitteilung zu entnehmen, dass Dirac expandieren und auch andere Hersteller beliefern will. Da läuft wohl schon mehr im Hintergrund und das Ganze wird jetzt wohl ein größeres Ding.

@pogopogo
Hast du dir den LIve Chat dazu angeschaut?

Natürlich wird das "ein größeres Ding", die Entwicklung wird schon einige Jahre gehen, das kostet nicht nur ne Kleinigkeit,
und da reicht es auch nicht aus nur einen Hersteller mit eher kleinen Stückzahlen zu bedienen.

Spätestens seit D&M mit Dirac zusammenarbeiten geht es um ganz andere Stückzahlen, und somit auch um mehr Nullen vor dem Komma..

Rossi_46 (Beitrag #27) schrieb:

Hast du dir den LIve Chat dazu angeschaut?

Teilweise, da waren auch Bemerkungen einiger HF-User dabei

Interessant wird auch sein, inwieweit bei reinem Stereohören ein 4.x gegenüber einem 2.x Setup eine weitere Verbesserung bringen kann.
Das könnte Rossi bestimmt mal ausprobieren, wobei er, glaube ich, keine Fullrange Rears betreibt!?

Nein,habe ich nicht.
Ich Teste einmal ohne Sub,dann mit einem und noch mit zwei Subs.

Mich interessiert wie es sich klanglich auswirkt,wie gross die Unterschiede sind.

Und nochmals zu deinen 7777 Beiträgen

Bleibt einfach nichts anderes als es abzuwarten.

Momentan überwiegen bei mir aber die Bedenken, dass es mit ART ähnlich laufen wird wie mit DLBC. Da hatte ich echt Hoffnungen, dass es auch ein günstigeres Angebot über MiniDSP oder NAD-AVRs oder als PC-Version geben würde. Hat sich bisher aber alles nicht bestätigt. Wenn ich es richtig auf dem Schirm habe, ist der preisgünstigste Einstieg für DLBC mit mehr als einem Subwoofer ein Arcam AVR21, was dann mit der Lizenz leider mit um die 5 k€ zu Buche schlägt.

Habe mehr den Eindruck, dass diese Entwicklungen bei Dirac eher auf den Heimkinobereich ausgerichtet sind, bei dem dann die Gesamtbudgets z.T. deutlich höher sind. Erhöhung der Bass-Homogenität über mehrere Sitzplätze ist da ja auch von besonderem Interesse.
Bei den Enthusiasten zieht dann ja doch oft "Die Trinnov" ein, so dass Trinnov wohl der Mitbewerber ist, den man in dem Bereich ausstechen muss. Leider kann man dann auch das entsprechende Preissegment anpeilen.

imLaserBann (Beitrag #33) schrieb:

Da hatte ich echt Hoffnungen, dass es auch ein günstigeres Angebot über MiniDSP oder NAD-AVRs oder als PC-Version geben würde.

Die DLBC Betaphase für diese Geräte ist wohl vor kurzem abgeschlossen worden und DLBC für die NAD-Stereogeräte wurde mir für dieses Jahr seitens NAD bestätigt. Corona war wohl mit ein Grund, warum es zu dieser Verzögerung kam.

Falls eine Steigerung mit DLART bei Stereo durch mehr LSPs als den beiden Frontlautsprechern zu erwarten ist, bin ich mal auf neue In-Wall Konzepte gespannt. Da könnte eine neue LSP-Familie entstehen, wo der HT-Bereich eine untergeordnete Rolle spielt

Als NAD das damals für die ersten Geräte (M10 und c658?) angekündigt hat, hieß DLBC noch Dirac Live Bass Management.
Wann war das, so Mitte 2019 vielleicht?

Okay, dann warte ich jetzt eben auf ART.

Ich habe ja noch ein wenig Resthoffnung, dass beides gleichzeitig für meinen M33 ausgerollt wird
Das würde die schon existierenden NAD-Stereogeräte mit DL in neue Sphären katapultieren

Hier mal ein guter Beitrag, der die Problematik einer Korrektur bis in den kHz-Bereich aufgreift und einige Punkte davon aufzeigt: Link

Bedeutet, das du dir jetzt deine Teufel ins Auto verbaust?

Wie schon mal gesagt, ich glaube nicht das raumakustische Maßnahmen per se verschwinden werden.
Probleme welche damit vermieden werden muss ich später nicht korrigieren.

Die ersten Hörberichte deuten schon darauf hin, dass die elektronischen Maßnahmen viel zielgerichteter agieren, sprich es bleibt mehr vom Klanggeschehen über. Ich bin mal gespannt, ob Dirac demnächst einen Vorführraum berechnet und korrigiert, der auch bis in den kHz-Bereich optimiert wird.

Und nein, die Teufels bleiben da wo sie sind. Seit E-Auto ist Silence mit Schub angesagt

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Hier von User Markus 767 AVS Forum

Sicher, aber was sind die Gründe in diesem Fall? Storm wird einen Vorsprung haben, aber es ist auch eine große Entwicklungsanstrengung für sie. Wir wissen nicht, wie viel Storm ihnen bezahlt hat oder ob sie überhaupt etwas bezahlt haben. Und wenn Sie Lizenzen wie Dirac verkaufen, dann ist es wahrscheinlich besser, mehr Lizenzen zu verkaufen, als weniger zu verkaufen. Storm ist nicht gerade ein Großverkäufer. Oder vielleicht ist der Deal nur ein Vehikel, um die Großen dazu zu bringen, "es auch zu wollen".


Der weiß immer bestens Bescheid,war auch ein Beta Tester für ART gibt es bloß nicht zu

Von so einer Sache profitieren immer beide Seiten, sonst würde es ja keinen Deal geben.
Storm ist quasi durch. Die anderen Deals, wie auch immer die aussehen mögen, werden bestimmt noch dieses Jahr kommuniziert.

Klinke mich hier auch mal ein, um nichts von dem interessanten Thema zu verpassen.

Nochmal zum Thema ART und 2.0, ist das denn nun technisch möglich oder ausgeschlossen und wenn möglich, wie soll das funktionieren, kann mir da einer von Euch mal Licht ans Fahrrad machen?

imLaserBann (Beitrag #36) schrieb:

DLBC

Es gibt wieder Bewegung bei Dirac: Link
Die DLBC Gemeinde wird größer

C3KO (Beitrag #44) schrieb:

Nochmal zum Thema ART und 2.0, ist das denn nun technisch möglich

Natürlich ist es technisch möglich und die ersten Hörerfahrungen während der Beta-Testphase waren sehr vielversprechend. Siehe hierzu auch die Beiträge zuvor (Videos/Links). Da stinkt unser einfaches DL einfach nur ab

Ich hab gefragt, weil im M33 Thread das Gegenteil behauptet wird. Ich hole mir meine Infos jetzt hier.

Richtig, das sollten wir lieber hier sammeln und bewerten inkl. Hörerfahrungen, da es in Zukunft nicht nur NAD betreffen wird
Und wenn das 'Gegenteil' schon gehört wurde, sollte es hier auch einen Platz finden dürfen

Es ist möglich sobald zwei Schallquellen mit im Spiel sind. Also auch Stereo.
Allerdings ist die Wirksamkeit natürlich höher, je mehr Schallquellen die jeweiligen "Problemfrequenzen" abgeben und somit gegenseitig beeinflussen können.

Ich bin gespannt ob sich irgendwann jemand die Mühe macht,
einen unbehandelten Raum zuerst ohne akustische Maßnahmen misst, dann lediglich mit dem normalen DL, und danach mit ART einmisst,
um dann anschließend weiträumige akustische Maßnahmen (nicht nur hier und da einen Absorber oder Diffusor hinklatschen) zu tätigen um dann wieder ohne Dirac, mit Dirac und mit ART alles misst und somit aufzeigt was sich genau ändert, was insgesamt passiert,
und wie wichtig aktive akustische Maßnahmen bleiben.

Prim2357 (Beitrag #49) schrieb:

Es ist möglich sobald zwei Schallquellen mit im Spiel sind. Also auch Stereo.

, siehe auch hier: Link

Und hier schon die ersten Auszeichnungen: Link