Citroen C1 - Ich habe gar keine Ahnung

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Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Jun 2011, 14:45

Hallo Community,

wie ihr vll. seht bin ich neu in diesem Forum und habe mich extra für dieses Gesuch nach Hilfe registriert.

Ich bekomme sobald ich zu Hause ausziehe einen Citroen C1 von meinen Eltern.
Sobald dieser mein Eigen ist soll eine solide Anlage eingebaut werden.
Da ich von nahezu gar nichts in diesem Bereich Ahnung habe, bitte ich hier um Hilfe.
Ich weiß, dass es schon Threads über den C1 gab, allerdings stimmen die nicht genau auf meine Bedürfnisse oder sind schon sehr alt.

Hier die nötigen Infos:

Ich fahre meistens in der Stadt oder über Land, selten Autobahn.

Ich höhre Rock / Metal, sowie elektronisches (EBM, Darkwave, also Schwarze Szene mit ziemlich viel Bass, wahrscheinlich kann man es mit Techno vergleichen).
Vieles davon muss man einfach sehr laut höhren.

Eingebaut sind zur Zeit die Standard Boxen (10er Durchmesser müsste das sein) und ein schäbiges Sony-Radio, was außer CDs und Radio keinerlei Inputmöglichkeiten bietet.

Das Radio muss auf jeden Fall ausgetauscht werden, da ich meinen iPod Nano verwenden möchte (standard USB geht nicht, aber AUX (heißt das AUX?) geht definitiv.

Die Boxen müssen bestimmt auch weichen, allerdings verhoffe ich mir von guten Boxen mit 10 cm Durchmesser nicht viel.
Bass auf gar keinen Fall.

Was für ein Subwoofer wird benötigt um ordentlich Bass ins Geschehen zu bringen?

Brauche ich Endstufe und Verstärker?

Welche 10er Boxen hohlen möglichst viel aus der kleinen Größe heraus?

Brauche ich noch 2 weitere Boxen zur Unterstützung? Wenn ja, was für welche?
Und wo kann ich diese verbauen? Die Türen scheiden glaube ich aus, das ist größtenteils unverkleidetes Blech.
Eine sehr dünne Hutablage ist vorhanden, aber wohl auch nicht Ideal weil sie sehr dünn und wackelig wirkt. Der Kofferaum ist winzig.

Subwoofer und Endstufe vllt unter die Sitze? Taugen die flachen Subwoofer was? Oder doch lieber in den Fußraum des Beifahrers? Da ist sehr viel Platz denke ich.
Wenn unterm sitz, Fahrer oder Beifahrer? Der Fahrersitz muss in seiner Position nie verstellt werden.

Das einbauen übernehmen meine Handwerklich geschickten Freunde.

Auch was noch an extra Kabeln benötigt wird müsste ich wissen.

Direkt Links zu den Artikeln in Shops wären super.

Ich weiß, ich bitte hier um sehr viel, ein Komplettpaket mit allem drum und drann, und das für ein Auto das ziemlich ungeeignet ist um daraus eine Disco zu machen, aber alleine komme ich da wirklich nicht weiter.

Auch von X-Wege-Systemen, Koaxianschlüssen etc. hab ich keine Ahnung. Auch nicht von Frequenzbereichen oder sonstwas.

Zu Hause bin ich von einem Teufel 5.1 System "verwöhnt", und das möchte ich beim Fahren nicht missen ;-)
Das ist meine Heimanlage damit Ihr wisst in welchen Qualitätsbereichen ich mich sonst Bewege.

http://www.amazon.de/gp/product/B000Y3NXJ8/ref=oss_product

Bin dieser Anlage bin ich mehr als zufrieden.

So bis zu 300,- € plane ich mal ein. Wenn es da noch nichts einigermaßen gescheites gibt, muss ich höher gehen.

Danke für die Hilfe im Voraus!

MfG

[Beitrag von Proxxxi am 22. Jun 2011, 15:00 bearbeitet]

Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 22. Jun 2011, 17:46

Ich glaube zwar, dass ich mehr als genug Informationen geliefert habe, aber um sicher zu gehen habe ich hier Links zu den Komponenten die ein Freund in seinem Mercedes verbaut hat.
Der Sound gefällt mir sehr sehr gut, und alles darüber ist für mich zu viel:

http://www.caraudio2...TS-WX303::21033.html

http://www.caraudio2...KAC-7404::17243.html

http://www.caraudio2...DC-415UR::23002.html

http://www.caraudio2...FC-S6993::21380.html

Das Paket liegt bei 400,- € und das wäre für mich auch noch akzeptabel.
Genau diese Teile verwenden kann ich ja leider nicht, aufgrund der kleinen Frontboxen. Ob der Subwoofer in den Kofferraum passt weiß ich auch nicht. Wenn ja, währe er umzingelt von "Wänden" und nur nach oben hin offen. Ich weiß nicht ob das so gut wäre.

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 22. Jun 2011, 18:23

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Bass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...read=1387&postID=1#1

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1043.html

http://www.hifi-foru...um_id=102&thread=716

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=1#1

http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

http://www.hifi-foru...read=1081&postID=1#1

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Für Einbaumaterial wie Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmung werden ca. 160 EUR benötigt!

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

Radio:

http://www.youtube.com/watch?v=LaR4jilgCY0

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/bluetooth/KDC-BT60U/

http://www.hifitest....rion-cz200e_1813.php

2-Wege Frontsystem:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

oder

http://www.audiophil...6-comp.39.189.1.html

Subwoofer:

http://www.hifi-foru...4801&back=&sort=&z=1

Endstufen:

http://kl-audio.de/s...elid=180141&source=2

oder

http://www.pimpmysou...28b1f9c96ed63879810d

http://www.ars24.com/Verstaerker/Crunch/CRUNCH-GTX-4800.html

Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 22. Jun 2011, 19:34

Ich danke dir für deine Mühe, du hast dir offenbar sehr viel gemacht.

Leider befürchte ich, dass das jetzt nicht sooo hilfreich ist, wie es sein sollte. Bestimmt hast du mit allem recht, aber das ist "too much" für mich.

Ich wollte keine 200,- € + ausgeben für ein Radio, ich kann keine Kästen für Subs bauen oder meine A-Säule mal eben ummodeln.

Was ich verstanden hab:

Boxen hinten kommen wesentlich weniger zu Geltung als Boxen vorne.

Nun hab ich vorne Serienmäßig nur Platz für 10er Durchmesser.
Wie genau lässt sich das ändern?

Ich betone nochmal, dass ich wenig Ahnung habe, und Türen ausbauen und neu verkleiden nicht realisierbar ist.

Dämmung bringt sehr viel, da wirst du Recht haben. Aber klingt eine gut gedämmte 30,-€ Box besser als eine schlecht gedämmte 80,-€ Box?

Es gibt noch ein Ersatzradlager, was lässt sich damit bewerkstelligen? Endstufe / Sub rein?

jetzt werd ich mir erstmal den Thread zu den flachen Subwoofern durchlesen.

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 22. Jun 2011, 19:54

Proxxxi schrieb:

Dämmung bringt sehr viel, da wirst du Recht haben. Aber klingt eine gut gedämmte 30,-€ Box besser als eine schlecht gedämmte 80,-€ Box?

.

Jepp.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Jimmbean1986 schrieb:

Hi,

Beim Dämmen der Türen geht es nicht nur darum, dass es nicht klappern soll sondern darum die Tür (das Gehäuse) stabil und dicht zu machen!
Wird hier gespart oder gar darauf verzichtet kann KEIN LAutsprecher sein volles Potential ausschöpfen!!
Da kann man wirklich JEDEN noch so geilen Lautsprecher nehmen.. wenn er keine gute Basis hat wird er von jedem ordentlich verbauten günstigen lautsprecher an die Wand gespielt!
DAHER:
Dämmung (Alubutyl+Absorber) und stabiler Einbau (MPX Ringe oder noch besser Alu - Stahl - Rotguss Für die Lautsprecherringe) das macht LOCKER 70% des guten Klanges aus!

.

Musik kommt aus

http://de.wikipedia.org/wiki/Lautsprecher

Nun hab ich vorne Serienmäßig nur Platz für 10er Durchmesser.
Wie genau lässt sich das ändern?

Basteln

http://pixpack.net/show/20090128162904178/mcylktggya

aber das ist "too much" für mich

Deßhalb gibt es Menschen, die sich mit sowas auskennen

Mit Deiner PLZ kann man sicher eine Empfehlung abgeben.

Ich wollte keine 200,- € + ausgeben für ein Radio

Deßhalb hab ich auch eine günstigere Alternative verlinkt

Du musst Dir eben in einem im klaren sein:

Hier ist das HiFi Forum.
Das ist die Abkürzung für High Fidelity, was übersetzt soviel bedeutet wie "höchstmögliche Klangtreue"

Danach beraten wir hier.

Wenns Dir nur um Lala geht, dann beachte das alles einfach nicht.

Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 22. Jun 2011, 20:03

Nochmal danke für die Antwort.

PLZ: 26954

Ich denke mal zum Fachmann gehen wird verflucht teuer...

[Beitrag von Proxxxi am 22. Jun 2011, 20:05 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 22. Jun 2011, 20:28

.... fast am Ende der Welt

Nomansland...

http://www.youtube.com/watch?v=BgOcysl6eLQ&feature=related

Dort ist Car HiFi mässig natürlich nix gebacken - da musste schon ein wenig fahren.

zB zu
Kai Stüven
Ulzburger Str. 652, 22844 Norderstedt

oder

http://www.oelsner.de/start.php?op=artikel&Thema=4&ID=21

http://www.poetter-car-hifi.de/index800.htm

http://www.drcarhifi.de

oder

http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=16&t=73790

Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 22. Jun 2011, 21:12

Ich nehme mal an, dass ist eine zusammenstellungen von Dienstleistern mit denen du oder andere Forenuser schon zu tun hatten, oder?

200km fahren ist mir ein wenig zu viel.
Das Auto wird ja sicher dableiben müssen, dass heißt zugtickets etc. kommen auch noch dazu.

Morgen bin ich in Oldenburg. Wie siehts denn damit aus:

http://www.acr-oldenburg.de/

Wahrscheinlich ernte ich gleich Lacher und es sind die A.T.U des Car Hifi geschäfts...

Außerdem ist in Oldenburg zu finden: Der Händler von dem das Auto gekauft wurde. Den (also im Prinzip Citroen selbst) anzusprechen ist wohl des verkehrteste was man machen kann, oder?

Was wäre denn jetzt dein konkreter Vorschlag bezüglich der Umbauten?

Die 10er durch gute 10er Hochtöner austauschen und in die Türen 14er Mitteltöner? Oder doch lieber die Standard-Fassung so weit erweitern, dass da sehr Leistungsstarke 2-Wege-Lautsprecher reinpassen um dann bei 2 Lautsprechern unter der Windschutzscheibe zu bleiben?

Oder doch die Säulen?

Subwoofer in den kleinen Kofferraum zwängen oder einen (oder zwei) flache unter die Sitze? Oder doch lieber in den Fußraum des Beifahrers?

Wo man die Endstufe unterbringt ist ja egal, kommt drauf an wo der Rest steht denke ich mal.

Lautsprecher hinten absolut nicht empfehlenswert?

Ich will nicht in einen wahrscheinlich eh schon überteuerten Laden gehen und sagen: "Ich hab keine Ahnung, machen sie mal!"

Außerdem: Was kosten die reine Arbeitszeit?
Wie lange dauert sowas?

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 22. Jun 2011, 21:41

Laß Dir doch einfach mal Angebote machen - dann kann man das diskutieren.

Damit es nicht so endet:

http://www.hifi-foru...m_id=82&thread=21516

http://www.hifi-foru...30590&hl=&postID=1#1

http://www.hifi-foru...um_id=102&thread=842

http://www.hifi-foru...ead=43741&postID=1#1

.

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.

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.

http://www.youtube.com/watch?v=aA7fxiFxDHY&feature=related

.

Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 22. Jun 2011, 21:56

Okay, ich melde mich morgen Nachmittag und schreibe welche Teile er wo verbauen will, bzw. welche Grundidee er hat.

Dann schau ich mal was ich davon selbst machen kann, bzw. was Freunde da machen können

Gegen schlampige Arbeit seitens ACR schützt mich das zwar nicht, aber wenn sich dann im Nachhinein rausstellt, dass er Mist gebaut hat, werd ich mir den Kerl vornehmen.

Von Vertragsrecht, Mängeln, dem rechtlichen Drumherum etc. hab ich nämlich Ahnung im Gegensatz zu Car Hifi :p

Bis morgen dann!

übrigens, ich finde es super wie engagiert du bist, danke.

Cruiser1985
Inventar

#11 erstellt: 23. Jun 2011, 05:45

Moin

Nordenham ist ja gar nicht soweit weg von mir.

Der ACR in OL ist "ok". Berät nicht so toll sondern baut meistens ein was man haben will ohne zu erklären wie man es richtig macht.

Bei 300€ lass den sub weg, Kauf nen Radio, Dämmung und nen fs und verbau das richtig. Kenn die Türen dem Wagen jetzt nicht aber es gibt immer wege.

MfG ich

Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 23. Jun 2011, 15:35

Ich war soeben bei ACR-Oldenburg. Die haben mich Beraten und mir ein Angebot gemacht.
Deren Empfehlung ist ein kleiner aber feiner Aktivsubwoofer im Kofferraum, 10er Lautsprecher da wo jetzt der Standard-Mist ist und ein recht teures Kennwood-Radio (mit iPod-Unterstützung und irgendwelchen Filtern die man wohl unbedingt braucht)

Hier die genauen Teile:

Subwoofer 20 Aktiv Axton Ab20A

http://www.amazon.de/Subwoofer-20-Aktiv-Axton-Ab20A/dp/B000WMALG4

ZEALUM SOLID POWERKABELSET 8MM ZPK-8S

http://www.acr-essen...LSET-8MM-ZPK-8S.html

Emphaser Coax 2-Weg 100Mm Ecx100-G5

http://www.amazon.de...100-G5/dp/B002CLDHV4

Kenwood KDC-6051U CD/MP3-Tuner (USB 2.0, Apple iPod-ready) schwarz mit variabler Tastenbeleuchtung

http://www.amazon.de...chtung/dp/B004JHY2WW

Die Kosten:

Subwoofer: 138,77€
bei Amazon 149,- €

Kabel: 27,50 €

Lautsprecher: 73,56 E
bei Amazon: 79,- €

Radio: 172,28 €
bei Amazon: von 199,- € auf 167,81 € runtergesetzt

"Montage Car-Hifi" 139,76

Die Preise die ich geschrieben habe sind bereits um einen Rabatt (7-13%) gekürzt der mir gewährt wird.

Endbetrag: 550,-€
etwa 3 Stunden wird der Einbau dauern.

Der Einbau erscheint mir recht simpel und statt 140,- auszugeben, tut es auch ein Kumpel für einen Kasten Bier.

Was haltet ihr von dieser Zusammenstellung?

Cruiser1985
Inventar

#13 erstellt: 23. Jun 2011, 15:58

Moin

Bin weiterhin der Meinung das du den sub erst weglassen solltest und dafür nen 2-Wege compo System verbauen solltest.

Diese billigen aktiv Dinger taugen zu 99% nichts.

Wie sieht denn deine Tür hinter der verkleidung aus?

Wenns machbar ist könntest das bullaudio compo holen, nen Radio und nen kleinen Amp und den Rest in den ordentlichen verbau stecken. Das Ergebnis wird um Längen besser sein als was dir der acr Mensch aufgetischt hat.

MfG ich

Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 24. Jun 2011, 06:53

Meine Türen haben keine Verkleidung.

Der "ACR-Mensch" meint, dass er mit viel Aufwand evtl. etwas in die Türen setzen könnte.

Das wäre aber sehr teuer und nicht nötig.

Er meint die Zusammenstellung von ihm würde für meine Bedürfnisse mehr als ausreichen.
Wenn es mir dann doch nicht gefallen sollte, könnte man ganz einfach den Aktivsubwoofer durch einen größeren tauschen und oder Lautsprecher in die Türen bauen.

Die dann insgesamt 4 Lautsprecher würden immernoch über das Radio versorgt und eine Endstufe wäre weiterhin nicht nötig.

Der Aktivsubwoofer hat übrigens durchweg sehr positive Bewertungen bei Amazon.

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 24. Jun 2011, 07:26

Proxxxi schrieb:

Meine Türen haben keine Verkleidung.

Der "ACR-Mensch" meint, dass er mit viel Aufwand evtl. etwas in die Türen setzen könnte.

Das wäre aber sehr teuer und nicht nötig.

.

Da hat er natürlich recht.
Wenn man sowas bauen lässt kostet das ne Stange.

Vielleicht fängst Du mal so an wie von ihm vorgeschlagen, da ist net viel kaputt gemacht und Du kannst Dich danach immer noch steigern.

Für solch ein System ist der AB20a auch einwandfrei geeignet.
So schlecht ist der net.

Vielleicht fragst ihn mal was der Aufpreis wäre ein Komponentensystem zu verwenden.
Hier wird der Tiefmitteltöner in die originalen Einbauplätze gebaut und der Hochtöner kann besser auf die Fahrerposition ausgerichtet werden.
Beispiel:

http://pixpack.net/show/20080621144556247/rpzatfcwyt

http://pixpack.net/show/20090928203405958/wmeizrzizq

http://pixpack.net/show/20090128162904178/mcylktggya

Wenn der Hochtöner - wie beim Koax - gegen die Scheibe spielt - "kann" es zu unangenehmen Überhöhungen kommen.

http://www.motor-tal...bbs%2FwelcomeBack.vm

Das Radio ist aber eine TOP Empfehlung.
Hier ist ein kleiner parametrischer Equalizer eingebaut:

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

und auch die Laufzeitkorrektur ist eingebaut:

http://www.morphious.de/14.html

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf

Hier kannst Dich ja mal inspierieren wie so ein Doorboardbau aussieht:

http://www.hifi-foru...ead=21689&postID=2#2

[Beitrag von zuckerbaecker am 24. Jun 2011, 07:31 bearbeitet]

Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 24. Jun 2011, 10:07

Dann werde ich das System wie oben beschrieben verbauen.

Mein Kumpel sollte da keine Probleme mit haben, wobei er von dem Kabelvorschlag nicht so begeistert war.
Die wären nicht abgeschirmt und da müssten andere her.

Bis es zum Einbau kommt wird es noch eine weile dauern.

Das Auto wird erst mein Eigen wenn ich ausziehe und vorher drann basteln wurde mir untersagt :/

So etwa im September wird das dann in Anriff genommen und dann schreibe ich hier wie das Ergebnis ist.

Danke Zuckerbäcker und Cruiser!

Sehr hilfreich!

Proxxxi
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 19. Aug 2011, 18:53

Hallo Leute,

die Anlage ist mittlerweile seit 1 Woche fast wie oben beschrieben verbaut.

Dank ein paar Lieferschwierigkeiten habe ich statt den Emphaser Lautsprechern welche von Focal bekommen.

Lt. Verkäufer sind die eine Generation neuer, eig. ein paar Euro teurer aber die hat er mir nicht berechnet.

Ich bin begeistert.

Der kleine akiv Subwoofer spielt richtig knackig und die Lautsprecher klingen sehr rein, flattern nicht etc.

Allerdings scheint im Sub deutlich mehr zu stecken, bzw. er gibt deutlich mehr her als die Speaker.
Dadurch kommen Basslastige EBM / Darkwave / Aggrotech songs deutlich besser als rockiges. Da muss der Bass extrem runterreguliert und der EQ angepasst werden, sowie Bass Boost.

Uneingeschränkt empfehlen kann ich auch das Radio. Super bedienung, und extrem klangverbessernd.

Als erstes hatten wir nur das Radio getauscht, und danach klang einer der alten Speaker schon besser als die beiden alten zusammen kombiniert mit dem LG billig Radio.
Farblich kann man viel anpassen, position der Komponenten, Wagengröße, Speakergröße, DSP und vieles vieles mehr hohlen deutlich mehr aus jeder Anlage heraus.

zuckerbaecker
Inventar

#18 erstellt: 19. Aug 2011, 19:43

Na dann viel SBass weiterhin