Die Hi-Fi Mafia und warum guter Klang gar nicht so teuer sein muss.

@Dadof3
Erstens ist das schon fernab vom Thema, dass ist Politik. Und bevor ich jemanden im Ausland helfen kann, sollte doch das eigene Land zu sehen wie es zurecht kommt mit Themen wie Arbeitslosigkeit, der Erschaffung neuer Arbeitsplätze, Bildung, Firmen (durch Privatsierung besteht hier nur kein Einfluss mehr, so kannt jede Firma auch aus dem Ausland übernommen werden wenn der Preis stimmt) wenn die Firmen ins Ausland gehen fallen die Plätze hier flach, obwohl es vielleicht deutsche Firmen sind.
Zweitens mag ich mir gar nicht ein erlauben Urteil darüber zu bilden, wie das Leben dort (China, Indien, USA) wirklich ist wenn ich in diesem Land nicht selber lebe die kurzen Szenen die aus den Nachrichten transportiert werden stellen nur ein bestimmten Blickwinkel dar um der "NEWS" Nachdruck zu geben, sagt aber nichts über das Land selbst aus und wie groß die Missstände dort wirklich sind und wie eine Familie dort ums überleben kämpft. Das ausbeuten fängt allerdings durch den bedarf an, den ich als Kunde ja gebe und dem enthalte ich mich soweit indem ich eine deutsche Anlage und Lautsprecher habe. Soviel zum Thema dazu.
Drittens eine vernünftige Firma braucht sich eben hierbei nicht zu verstecken und zeigt woher sie ihre Materialien zur Produktion beziehen und unter umständen sogar mal die Produktion besichtigen kann.

@peacounter
Und eine gewisse Kontrolle durch den Staat sollte gegeben sein, schau dir mal bitte "Samsung" an hier fallen Wörter wie: Korruption, Kartellbildung, Arbeitsbedingungen, Manipulation und noch ganz andere Sachen.
Und eins ist klar: Es mit deiner Aussage "Das war schon immer so" was nicht stimmt, kommt einer Egalisierung gleich und dem zu folge kann es da auf der anderen Seite der Welt, wohl für dich weiter so laufen.
Bester Punkt, nur weil 99 von der Brücke springen bin ich nicht der 100ste der mitspringt sondern mich umdrehe und gehe. Und das ich aktuell weiß wie welche Firmen tickt, ist ja auch erst der Erfahrung geschuldet den so wie heute tickst hast du vor 10 oder gar 20 Jahren nicht, aber jeder Einzelne hat die Möglichkeit hier einzuschreiten und von sich aus zu handeln mit gutem Gewissen.

Zweiter Punkt: für dich @peacounter was hälst du von Gewinnmaximierung durch....
... Materialkosten Senkung wodurch ein gutes Material durch ein schädliches Material ersetzt wird.
oder durch Verlagerung der Produktion ins Ausland.
oder durch Entlassungen.
oder durch Aktienhandel. Spekulationen? hilft mir als Kunde...wüsste ich nicht wie?
Das sind Tatsachen da die Firmen nur noch von Quartal zu Quartal oder Geschäftsjahr denken und es gibt hier nur eine Richtung nach oben die eingehalten werden darf aber wehe es stagniert.
Wenn das dem Kunden zu gute kommt muss du mir wirklich erklären wie? Stimmt eben nicht dazu gibt es Endlos Beispiele!!!
Meine Idee egal wie groß die Firma sie muss sich ab der ersten Person immer selbst tragen.

@Denonenkult
Vielen Dank für deine einfache Antwort. Hier zählt alleine die Erfahrung die man eben in diesem Hobby macht und dem zu folge stimme ich dir zu. 100€ werden es nie mit 1000€ aufnehmen können. Vom Standpunkt eines Produkte sist das Augenwischerei aber auch hier zählt einfach sich zu informieren!

Ich verharmlose nichts aber ich widerspreche vehement der Aussage, die Welt wäre früher besser gewesen.

Hierzu kann ich nur sagen: Die ganze Scheiße von heute sind die guten alten Zeiten von morgen!

peacounter (Beitrag #703) schrieb:

Ich verharmlose nichts aber ich widerspreche vehement der Aussage, die Welt wäre früher besser gewesen.

Ich glaube wir reden hier Aneinander vorbei. Die Aussage "die Welt wäre früher besser gewesen" kannst du so natürlich nicht unterstreichen und auch nur zu einem gewissen grad zurück verfolgen. Einige Jahre und Taten wollen wir nicht wiederholen und sind natürlich Politisch geprägt, doch bitte beim Thema bleiben das dort lautet "Hifi"!

Du hast das Thema imo mit dieser Aussage provoziert:

AlienFlasher (Beitrag #697) schrieb:

Was mir persönlich Missfällt das wir aktuell in der Gesellschaft die Position inne halten uns nach Außen hin präsentieren zu müssen und durch Design und Trends definieren und das sogar über dem eigentlichen moralischen Wert steht, denn wenn ich weiß das der MIST gemacht wird, wie kann ich ihn unterstützen?

Ich lauf jetzt seit fast nem halben Jahrhundert auf diesem Planeten rum und nach meiner Erfahrung ist zumindest in dieser zeit nix groß schlimmer geworden.
Eher das Gegenteil!

Alienflasher, auch beim Thema Hifi ist die Welt nicht schlechter geworden. Ich sehne mich jedenfalls nicht nach Plattenspielern und Musikkassetten zurück.

Zu deinem längeren Beitrag oben: Ich enthalte mich eines detaillierten Kommentars, weil das, wie du völlig richtig anmerkst, nicht zum Thema gehört. Aber wir haben offensichtlich ein sehr unterschiedliches Weltbild.

Wie schön war es früher, als man sich einfach etwas kaufen konnte ohne ein schlechtes Gewissen zu haben oder die Welt retten zu müssen.
Einfach, weil man es nicht besser wusste.

@Dadof3
Falscher Thread um über Plattenspieler zu schreiben, aber der Informationsgehalt kann da bei Analog höher als der einer digital verarbeitet CD sein die ja fix gemacht wurde durch Festlegung von Normen (was da auf einer CD landet). Schau und vor allem hör dir bitte mal eine Anlage in höheren Preislagen an, du wirst bemerken das der "Loudness War" die Musik von heute zu nichte macht. Habe hier viel Erfahrung mit "Linkin Park" sammeln dürfen die sich auf LP wesentlich besser anhören als auf CD. Eine Ausführliche Beschreibung habe ich in einem anderen Thread dazu verfasst aber Schallplatten sind nichts schlechtes. In Zeiten des Internets und Streaming, werden diese Quellen (LP) mit bis zu 24bit/192khz angeboten ob ich jetzt jede einzelne Information Wahrnehme (mit Absicht nicht hören geschrieben) sei dahin gestellt. Tatsache bleibt wenn die LP mit >5000kbps näher kommt und dem originalem "Master" nähert und sich Qualitativ besser anhört, wird sich jedes andere Medium damit messen müssen, nicht mehr und nicht weniger. Leider sucht man oft vergebens nach seinen favorisierten Künstlern oder Liedern in dieser Qualität und nicht alle quellen sind im Internet gleichermaßen überzeugend, dies ist aber schon bei der CD so, wenn ein Lied zum x-ten mal Tod-gemastert wurde. Fällt mir erst jetzt auf das auch das zum Thema Hifi-Mafia beiträgt die Quelle ist ja auch Entscheidend.

Ein mal die blaue Pille, bitte!

Liebe Moderatoren
Jeder andere Thread würde schon längst geschlossen, wenn nichts grundlegend Erhellendes mehr aus den Hirnwindungen so mancher User gequetscht werden kann. Nur in diesem Fall wird davon kein gebrauch gemacht, warum? Der Thread sollte entweder wieder dem Thema folgen oder enden!

Niemand zwingt dich zum Mitlesen oder Schreiben...

AlienFlasher (Beitrag #709) schrieb:

@Dadof3 Falscher Thread um über Plattenspieler zu schreiben, aber der Informationsgehalt kann da bei Analog höher als der einer digital verarbeitet CD sein die ja fix gemacht wurde durch Festlegung von Normen (was da auf einer CD landet). Schau und vor allem hör dir bitte mal eine Anlage in höheren Preislagen an, du wirst bemerken das der "Loudness War" die Musik von heute zu nichte macht. Habe hier viel Erfahrung mit "Linkin Park" sammeln dürfen die sich auf LP wesentlich besser anhören als auf CD. Eine Ausführliche Beschreibung habe ich in einem anderen Thread dazu verfasst aber Schallplatten sind nichts schlechtes. In Zeiten des Internets und Streaming, werden diese Quellen (LP) mit bis zu 24bit/192khz angeboten ob ich jetzt jede einzelne Information Wahrnehme (mit Absicht nicht hören geschrieben) sei dahin gestellt. Tatsache bleibt wenn die LP mit >5000kbps näher kommt und dem originalem "Master" nähert und sich Qualitativ besser anhört, wird sich jedes andere Medium damit messen müssen, nicht mehr und nicht weniger. Leider sucht man oft vergebens nach seinen favorisierten Künstlern oder Liedern in dieser Qualität und nicht alle quellen sind im Internet gleichermaßen überzeugend, dies ist aber schon bei der CD so, wenn ein Lied zum x-ten mal Tod-gemastert wurde. Fällt mir erst jetzt auf das auch das zum Thema Hifi-Mafia beiträgt die Quelle ist ja auch Entscheidend.

Hier sind so ziemlich alle Falschannahmen zur Schallplatte zusammengequetscht, die man finden kann.

Die Platte hat z.B. gar keinekbps. Ab einem gewissen Punkt ist auch völlig egal, wie gut die Vorlage ist, denn Schallplatten sind ein stark verlustbehaftetes Medium.

Ein ganz anderes THema ist die Quali des Mastering. Lily Allen klingt auf LP auch besser. Warum? Nicht weil Schallplatten so toll sind, sondern weil die Alben auf CD einfach mal scheiße sind, anders lässt sich die Qualität des CD-Mastering leider nicht beschreiben.

Leider bekommt hier mittlerweile allzu oft das technisch bessere 'Mainstream' Medium die technisch drastisch schlechtere Abmischung um eben den Mainstream mehr anzusprechen als die technisch bei weitem unterlegene Schallplatte mit ihrem audiophilen Anhängern.

Nur am Rande, ich mag Schallplatten durchaus, gerade weil ich mit deren Mängeln noch groß geworden bin.

@ .... an ALLE....
Nehmen wir doch diesen Satz auseinander "Die Hi-Fi Mafia und warum guter Klang gar nicht so teuer sein muss." Warum dieser irrational ist?
Jeder hat andere Wertvorstellungen!

Wie ich schon sagte einhergehend mit der Beschaffung der...
richtigen Werkzeuge,
Materialien,
Arbeitszeit (eigene kosten mit std. 10€)
und vom Wissenstand null,
das wichtigste zum Schluss alles 2x für Stereo also nur 2,5 std. pro Lautsprecher Zeit.
Kann ich aus 100€ nicht viel schaffen. 50-50 Aufteilung habe für alles 5 std. Arbeitszeit eingeplant und 50€ Material + Werkzeug In der Zeit schaffe ich eine box mit Chassis das ding wird mir in einer Woche wohl auseinander fallen plus die fehlende Frequenzweiche.

Die Kalkulation sieht bei 1000€ schon ganz anders aus. Je Lautsprecher 500€ sieht bei einem Surround-set aber auch wieder etwas magerer aus.

Jetzt aus der Sicht einer kleinen Firma die eventuelle ein ganzes Team für Entwicklung/Forschung hat, welches schon mehrere std-löhne bedeuten würde die zu zahlen sind. Mal ganz zu schweigen von dem Concept oder Idee einer Person bis zum Prototypen mehrere Prozesse abgeschlossen sind und hier Kosten und Zeiten auftreten die über Jahre gerechnet werden können und erst über Stückzahlen wieder rein kommen und für die Zukunft noch nicht mal heißt das das Modell erfolgreich war.

Die eigentliche Frage sollte lauten wie Transparent das Produkt bezüglich seiner Leistung und Herstellung ist. Bose macht es vor das zu deren Lautsprechern kaum technische Angaben bekannt sind.

PS: Ich wusste nicht das ich extra erwähnen muss, dass ich von einem digitalisiert Track einer Schallplatte rede. Wir können auch gerne soweit gehen unterm Elektronen-Mikroskop die Rillen jedes Abspielens zu zählen die der Industrie-Diamant verursacht, dann fängt aber die Diskussion wieder an ob du hören kannst ob eine Schallplatte einmal oder zweimal abgespielt wurde.

Auch die Schallplattendiskussion ist hier nicht gerade on topic. Ich empfehle Interessierten aber die folgende Lektüre: http://www.hifiaktiv.at/?page_id=184

Der link führt auf die komplette Seite.
Was genau meinst du?

@Julor
Ich meinte das mit den Gehirnwindungen ernst, entweder zum Thema oder den einen Wickel im StandBy halten .

AlienFlasher (Beitrag #709) schrieb:

der Informationsgehalt kann da bei Analog höher als der einer digital verarbeitet CD sein die ja fix gemacht wurde durch Festlegung von Normen (was da auf einer CD landet).

Wenn du den Plattenspieler weglässt, also direkt von Mikrofon zum Lautsprecher gehst, stimmt das sogar.

AlienFlasher (Beitrag #709) schrieb:

In Zeiten des Internets und Streaming, werden diese Quellen (LP) mit bis zu 24bit/192khz angeboten ob ich jetzt jede einzelne Information Wahrnehme (mit Absicht nicht hören geschrieben) sei dahin gestellt.

Die einzige Musik die echte 24bit/96kHz hat ist vollsynthetisch, d. h. diese Musik hat vorher nie ein Luftmolekül gesehen. 24 bit sind etwa 144dB also m. W. schon im Bereich des Wärmerauschens. Vorschlag für HiFidioten: Oversampling mit Stickstoffkühlung.

AlienFlasher (Beitrag #709) schrieb:

Tatsache bleibt wenn die LP mit >5000kbps näher kommt und dem originalem "Master" nähert und sich Qualitativ besser anhört, wird sich jedes andere Medium damit messen müssen, nicht mehr und nicht weniger.

Von deinen (geträumten) 5000 kbps bleiben in der Realität ungefähr 700 kbps übrig.

Jetzt aus der Sicht einer kleinen Firma die eventuelle ein ganzes Team für Entwicklung/Forschung hat, welches schon mehrere std-löhne bedeuten würde die zu zahlen sind. Mal ganz zu schweigen von dem Concept oder Idee einer Person bis zum Prototypen mehrere Prozesse abgeschlossen sind und hier Kosten und Zeiten auftreten die über Jahre gerechnet werden können und erst über Stückzahlen wieder rein kommen und für die Zukunft noch nicht mal heißt das das Modell erfolgreich war.

was glaubst du denn ,wie Lautsprecher entwickelt bzw. erforscht werden ?

das da 20 Leuts im Kittel unter einer 500 Watt Birne tüfteln ?

...Lautsprercher baut man einfach so...anhand der techn. Parameter ist der Klang vorherseh(hör)bar...und nicht nach irgendwelchem Hifi-Gewissen...sondern das was sich am besten verhökern lässt

Öhm, natürlich werden Lautsprecher nach Wissen gebaut, nicht einfach so.

Da steckt aber noch etwas mehr hinter als nur Wissen.

KEF hat z.B. sehr viel Arbeit in seine Koaxe gesteckt. Gleichzeitig wird das Controlling der F&E Abteilung irgendwo Daumenschrauben anlegen.

Ein Schuppen wie Ascendo kann dagegen gar nicht so viel Kohle in die Forschung stecken. Die kaufen ihre Koaxe eh bei Seas ein, aber selbst wenn sie da was selber entwickeln würden, auf dem Niveau der Big Player könnten sie gar nicht spielen.

captain_carot (Beitrag #720) schrieb:

KEF hat z.B. sehr viel Arbeit in seine Koaxe gesteckt.

woher weißt du das?

Gleichzeitig wird das Controlling der F&E Abteilung irgendwo Daumenschrauben anlegen.

kann sein, muß aber nicht.,

Ein Schuppen wie Ascendo ........auf dem Niveau der Big Player könnten sie gar nicht spielen.

andere frage, selber bezug.

dannewitz (Beitrag #717) schrieb:

@Julor Ich meinte das mit den Gehirnwindungen ernst, entweder zum Thema oder den einen Wickel im StandBy halten .

Naja. So ein Thread hat eben wie eine echte Diskussion eine ganz eigene Dynamik. Der Aufruf, sich wieder dem Thema zu widmen ist durchaus verständlich. Den Thread dicht zu machen, weil einem die Richtung nicht passt, ist dagegen schon ein starker Eingriff in die Redefreiheit, zumal es hier ja kein echtes Zeitlimit gibt.


On Topic:
Viel mafiöser als den ganzen Edelverstärkerhype finde ich die Tendenz, alle paar Jahre ein neues Tonformat/Datenträgerformat auf den Markt bringen zu müssen, dass angeblich so viel besser ist als der Vorgänger. Dabei werden die Aufnahmen nicht besser. Und wer hört schon den Unterschied zwischen 16/44.1 , 16/48 , 24/96 oder 32/192 per se? Oder gegen ein gutes analoges Band? Oder mp3 Fraunhofer vs. Lime vs. AAC vs. FLAC vs. WAV? Klar, jeder Zweite hier. Guter Klang muss nicht teuer sein, wenn man sich auf das Wesentliche besinnt, den ganzen Formatquatsch aufgibt und stattdessen handwerklich gut produziert, aufnimmt und mastert. So braucht man ständig neue Hardware und oft kauft sogar seine Musik doppelt und dreifach (MC/LP --> CD --> DVD-A --> SACD) oder rippt und konvertiert diese mit mysteriösen und dubiosen Freewaretools, bei denen man nicht weiß, was die so machen. Redet dann aber über Kabelunterschiede ...

peacounter (Beitrag #716) schrieb:

Der link führt auf die komplette Seite. Was genau meinst du?

Die komplette Seite.

[quote="captain_carot (Beitrag #720)"]Öhm, natürlich werden Lautsprecher nach Wissen gebaut, nicht einfach so.

was bedeutet denn techn. Parameter , Unwissen ?

wenn man einen Lausprecher baut,dann hat man gewisse Vorgaben wie Volumen Breite,Chassisanordung und letztlich die Treiber samt ihrer Güten...daraus kann ein erfahrener Entwickler (Selbstbauer) den Speaker schon im Kopf simulieren...außerdem gibts ja nun auch keine wirklichen Neuheuten,denn so oder so ist alles schon einmal gebaut worden .

...gleich sind wie wieder bei Aktiven oder gar Aktivgeregelten die alles besser können...nur leider hörts niemand Zuhause im A - B Vergleich

Ich sehne mich jedenfalls nicht nach Plattenspielern und Musikkassetten zurück.

Alle Medien, die sich nach einer bestimmten Zeit verflüchtigen oder "auflösen", da sehne ich mich auch nicht zurück.
Anders aber Schallplattenspieler und dazugehörige Medien.

Nachtrag: Hifi-Mafia bezüglich MEDIEN.

Schallplatten, die JETZT hergestellt werden, sind verdammt teuer, noch teurer als CDs usw.
Liegt das an der (noch) kleinen Nachfrage? - Oder will man damit viel Geld scheffeln?

Musik CDs: Im Grunde kostet jede CD etwa durchschnittlich 5 Euro.
Selbst die neuen Erscheinungen nach einer Zeit. Preisstabil bleiben diese sogenannten Mixes wie Bravo Hits, Kontor usw. BH wird natürlich nach einer gewissen Zeit auch billiger.
Im Grunde will der Kunde aber nicht so viel Geld ausgeben für Musik CDs. 5 Euro ist aber in Ordnung.

Im Klassik oder Jazzbereich sieht es anders aus.
Sehr preisstabil und es bleibt auch teuer. Liegt das am Kaufklientel (Elite, wohlbetuchte Bürger)?
Da kann man ewig warten, bis der Preis fällt.
Oder sie bringen eine preisgünstige Serie raus wie z.B. Eloquence...oder 2CD zum Preis für eine CD.
ODER man weicht total auf eine günstige Firma wie NAXOS etc.

illegele und legale Streams/DVD/Blu-Ray/Filme drehen in Massen ohne Sinn und Verstand
Die Industrie will, dass der Kunde "ewig" zahlt.
Bestes Beispiel: Amazon (instant prime video).
Die diktieren uns,was für kostenlos sehen können.
Sie sorgen dafür, wie wenig/viel Bandbreite wir dafür bekommen.
Sie wechseln das Programm.
Download ist NICHT möglich. Wer das kann, bitte bei mir melden.
Ich finde, als zahlender Kunde sollte man es auch downloaden können (also auch besitzen).
Wer es dauerhaft haben möchte, wird quasi gezwungen, die DVD/Blu-Ray zu kaufen.

Für eine DVD möchte ich nicht mehr als 3-4 Euro bezahlen. Die Tendenz bewegt sich auch langsam dahin.
Für eine "ältere" Blu ray möchte ich nicht als 5-7 Euro bezahlen. Da ist auch die Tendenz, wenn auch nur sehr langsam. Die Geizdoof-Märkte möchten nämlich natürlich noch Reibach machen. Da muss man schon in der Grabbelkiste suchen (z.B. District 9 Blu ray Steelbook für 3 Euro).

Industrie: Herstellung von Medien:
Ich habe in einer NEUEN Bluray Steelbox 2 Blu rays (Findet Nemo) Mikrokratzer auf BEIDEN Blu-Rays gefunden. Zum Glück keine Auswirkung beim Abspielen. Aber eine ungemeine Frechheit.
Probleme, die Blu rays in die Fassung zu bekommen (hatte ich selbst auch)? Auf jeden Fall eine Frechheit für den Preis. Soll ich sie dann wieder kaufen? - Denn wer glaubt schon daran?

illegale Streams/massenweise Filme drehen/auf den Markt schmeißen:

Wer kann denn heutzutage noch die guten Filme selbst herausfiltern?
Es gibt so viel Müll. Allein schon in Asien schwappen so viele Filme zu uns rüber. Das war früher anders. Mehr Qualität, weniger auf die Quantität geachtet.

Industrie verbietet natürlich illegale Streams, auch wenn der potenzielle Kunde erst einmal ein Bild machen möchte von dem Film. Der normale Kunde wird ja nicht reicher. Er möchte Geld sparen, wenn der Film einfach nur Müll ist.
Ach ja....selbst wenn man den Film besitzt auf irgendeinem Medium und ihn sich als illegalen Stream anschaut, wird man trotzdem in den Pauschaltopf (du darfst nicht!) geworfen. Ein Beweis hinterher ist eh nicht möglich.
So langsam frage ich mich, ob es für mich irgendwie Sinn macht, alles zu kaufen. :p
By the way...meine Kollegen/Freunde/Umfeld gibt es auch nur EINEN, der wie ich alles Original kauft.
Der Rest....Streams und Usenet etc. Und ich muss sagen, langsam kommt es wirklich an die Qualität einer Blu-Ray bzw. legalen Stream ran.
Argumente von denen: Ist halt billiger. Sie "sammeln" und saugen alles, was es für das Geld/GB hergibt.
Und sie brauchen dann nicht so sehr zu bereuen, wenn ein Film mies ist.
Ich bereue so einiges, als ich viel Geld in gute Filme (auch limited editions) investiert habe. :p

Kopierschutz/Regioncode etc.
Was soll denn der Schwachsinn überhaupt?
Meistens kommen die Filme eh zeitgleich in die Kinos in aller Welt, maybe paar Tagen Verzögerung.
Und auf Blu-Ray kommen sie auch fast zeitgleich raus.
Wenn jetzt z.B. die ganzen Asia Filme hier rauskommen, dauert es EWIG und die Umsetzung ist einfach mehr als katastrophal. Entweder gibt es dann z.B. nur den dt.Ton (schlimmstenfalls sogar nur 2.0) und der Originalton ist gar nicht dabei. Oder man macht quasi für den dt.Ton beste Tonrspur (dts.7.1) und Originaltonspur (DD2.0). Sowas geht einfach nicht! - Und dann will man dafür noch viel Geld dafür?
Geht´s noch?
Leider kosten RegionCodeFreeBluRayPlayer immer noch so viel Geld.

Ziemlich schwachsinnig.
Noch schwachsinniger die ganzen Kopierschutzmaßnahmen bei Audio-CDs.
Ich habe tatsächlich noch CDs gefunden, wo ich Abspielprobleme hatte.Die Industrie will, wenn du die Originale schrottest, dir wieder eine Originale zulegst. Somit kann man (legal) keine Kopie erstellen und die Originale "schonen".

Und zum Schluss:
Wieso gibt es in der heutigen Zeit überhaupt so gravierende (schlimme) Unterschiede bei CD und LP?
Wenn beide die gleiche Vorlage haben, müsste doch quasi beides gleich gut klingen?
Und oft hört und gibt es tatsächlich noch LP oder CDs, wo man quasi das Geld zum Fenster herausschmeisst. Bei mir z.B. M83 OST von Oblivion. LP eine Katastrophe (laut amazon rezension), aber auf CD richtig gut.
In dem Fall: Schlechter Klang ist TEUER!

Dadof3 (Beitrag #699) schrieb:

AlienFlasher (Beitrag #697) schrieb: Sehe ich das genauso das wir immer weniger für unser Geld bekommen, Das sehe ich komplett anders. Wo bleiben denn deiner Meinung nach die Renten aus den Produktivitätssteigerungen?

Die wurden in die USA exportiert und in diversen Blasen verbrannt.

Wir waren nämlich Exportweltmeister weil das Geld mitgezählt wird, das wir in diverse Steueroasen und eben die USA oder Spanien exportiert haben. Die Amis haben das "Stupid German Money" gern eingesteckt. Wo das Geld herkam? Hier zum Beispiel.

Dadof3 (Beitrag #723) schrieb:

peacounter (Beitrag #716) schrieb: Der link führt auf die komplette Seite. Was genau meinst du? Die komplette Seite.

das ist mir dann doch zu schwierig nachzuvollziehen...
poste doch bitte einfach quotes und kommentiere sie.

peacounter (Beitrag #721) schrieb:

captain_carot (Beitrag #720) schrieb: KEF hat z.B. sehr viel Arbeit in seine Koaxe gesteckt. woher weißt du das? Gleichzeitig wird das Controlling der F&E Abteilung irgendwo Daumenschrauben anlegen. kann sein, muß aber nicht., Ein Schuppen wie Ascendo ........auf dem Niveau der Big Player könnten sie gar nicht spielen. andere frage, selber bezug.

Das kann man alles nachlesen und sogar messen.

Oh, und ich weiß, dass Acendo nicht mithalten kann weil a) weiß ich, was drinsteckt, b) dass das konstruktiv nix gravierend neues ist...

Lange Liste, zu lang für jemanden, der sich eigentlich weder dafür interessiert noch das wirklich wissen will.

ich komm grad nicht mit...
du behauptest, dass das messprogramm, auf das du dich beziehst, minderwertig ist.
dazu kann ich nichts sagen aber im zweifel glaube ich dir.
aber warum beziehst du dich dann darauf?

übrigens interessiere ich mich durchaus für schräge bewertungsmethoden!
nur wenn ihre maximen nicht mit meinen konform gehen, wirds halt schwierig mit der auswertung...

Hifi-Mafia bezüglich Lautsprecherboxen

gibt es auch. Geht mal in die grossen Elektrobrüllmärkte und lasst Euch Lautsprecher vorführen.
Früher gehörte das zum "guten Ton", daß man sich mehrere (!) Lautsprecher anhören konnte.
Heute findet man keinen Mitarbeiter - und wenn dann hat dieser garantiert keine Ahnung von den
Boxen die dort zur Verfügung sind.
Erklärt wird sowieso nur das Übliche von Wegen soundsoviel Watt usw.
Wenn man dann nach langem hin und her endlich mal ein Paar Boxen anhören kann rennt der Verkaüfer wieder raus und
lässt einem mit dem Gedudel stehen. Dann kann ich auch gleich mit im WWW informieren.
Der Markt will glaube ich gar keine Boxen mehr verkaufen.
Getreu dem Motto: Kauft Eure Billiganlage, werft Sie in 2 Jahren wieder über die Wupper und holt Euch (natürlich in unserem Markt) wieder was Neues..
Habt Ihr da auch Erfahrungen?

golf2

golf2 (Beitrag #730) schrieb:

Hifi-Mafia bezüglich Lautsprecherboxen .. Habt Ihr da auch Erfahrungen? golf2

da gibts aber auch ne Menge Besserwisser welche die Verkäufer in sinnfreie highfidele Belehrungen verstricken wollen,die wollen meist ihr dürftiges angelesenes F(l)achwissen unter die Leuts bringen...sowas nennt man denn "Zeitstehler"

...die Leut tun nur ihren Job.

peacounter (Beitrag #729) schrieb:

ich komm grad nicht mit... du behauptest, dass das messprogramm, auf das du dich beziehst, minderwertig ist. dazu kann ich nichts sagen aber im zweifel glaube ich dir. aber warum beziehst du dich dann darauf? übrigens interessiere ich mich durchaus für schräge bewertungsmethoden! nur wenn ihre maximen nicht mit meinen konform gehen, wirds halt schwierig mit der auswertung... 8)

An der Stelle wäre ich fast geneigt, Adenauer zu zitieren. Da steht nix, was ich behauptet habe sondern eine schwerwiegende Missinterpretation.

da gibts aber auch ne Menge Besserwisser welche die Verkäufer in sinnfreie highfidele Belehrungen verstricken wollen,die wollen meist ihr dürftiges angelesenes F(l)achwissen unter die Leuts bringen...sowas nennt man denn "Zeitstehler" ...die Leut tun nur ihren Job.

und den tun Sie schlecht..
Ich finde trotzdem, solche Besserwisser gibts eher selten, eher solche, denen das alles völlig egal ist..

golf2 (Beitrag #730) schrieb:

Hifi-Mafia bezüglich Lautsprecherboxen gibt es auch. Geht mal in die grossen Elektrobrüllmärkte und lasst Euch Lautsprecher vorführen. Früher gehörte das zum "guten Ton", daß man sich mehrere (!) Lautsprecher anhören konnte. Heute findet man keinen Mitarbeiter - und wenn dann hat dieser garantiert keine Ahnung von den Boxen die dort zur Verfügung sind. Erklärt wird sowieso nur das Übliche von Wegen soundsoviel Watt usw. Wenn man dann nach langem hin und her endlich mal ein Paar Boxen anhören kann rennt der Verkaüfer wieder raus und lässt einem mit dem Gedudel stehen. Dann kann ich auch gleich mit im WWW informieren. Der Markt will glaube ich gar keine Boxen mehr verkaufen. Getreu dem Motto: Kauft Eure Billiganlage, werft Sie in 2 Jahren wieder über die Wupper und holt Euch (natürlich in unserem Markt) wieder was Neues.. Habt Ihr da auch Erfahrungen? golf2

Ganz wichtig zu erwähnen, die Verkäufer ala Tech-Ni(ck)x-wissen in diesen Mediabrüllplaneten schauen beim erklären ihrer abstursen storys irgendwie permanent an die Ladendecke. Oder sind genervt weil man eine frage hat, und nehmen dann ganz schnell wieder reiß aus.. Keine Ahung was da an der Ladendecke klebt., aber es muss sehr interessant sein.... Jedenfalls ist das meine witzige Erfahrung.

Genau - dieses Phänomen kenne ich auch - wahrscheinlich sind es die schönen alten Leuchtstoffröhren an der Decke, die mal wieder geputzt werden sollten..

Die Verkäufer, die gelernt haben, ihren Kunden beim Lügen in die Augen zu schauen, bekommen alle nen besser bezahlten Job beim High-End-Händler.

Hi,

golf2 (Beitrag #730) schrieb:

Hifi-Mafia bezüglich Lautsprecherboxen ... Habt Ihr da auch Erfahrungen?

LS im BauMediamarkt kaufen ?
Sinnlos !

Ich hatte oben 2 sehr interessante Links gesetzt.
eckhorn.com u. activeaudio.ch

falls Du LS kaufen willst, schau dort vorher rein

überhaupt schaut man doch heute mal im Netz was so Sachen sind,
bevor man was kauft

oder etwa nicht ?

Ich habe die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben, dass sich diesem Thread noch etwas Konstruktives entlocken lässt. Wie wäre es, getreu dem Thema, mit konkreten Vorschlägen dafür, in welcher Weise guter Klang gar nicht so teuer sein muss?

Angenommen, die Anforderung ist, ein Wohnzimmer mit 25qm zu beschallen. Als Quellen kommen ein CD-Player und (digitaler) Ton vom Computer ins Spiel. Wie sähen Beispiele für preiswürdige Anlagen für 500, 1.000, 1.500, 2.000, 3.000, 5.000, 10.000 Euro aus?

Hi,

japanischer Vollverstärker von Mitte 90er Jahre (Denon, Pioneer, Kenwood, ...)
um 150 € (üblicher Preis) mit 12 Monaten Garantie vom Händler.

LS aus der Umgebung wg. Abholung (ich hatte zB diese: http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649 vorgeschlagen)
um 500 €

plus Kabelzeugs um 50 € plus LS Ständer um 100 €

sind also um 800 €, damit kommt man schon ganz gut hin
vor allem wenn man raumakustisch noch etwas machen kann

Wie oben schon gesagt wurde: min. 50 % des Klangs bestimmt der Raum
(u. 40 % die LS)


ps
wo ich gerade vom LS Kabelthread komme: na so ein Zufall, hat der Verkäufer doch,
neben coolen Geräten, nicht gerade Baumarktlitze als LS Kabel genommen.

Die Welt muss voller Spinner sein.

Also wenn ich nicht schon die RP 150 hätte, könnte ich bei denen hier schwach werden.
Das ist keine billige Industrieware !

die restlichen 69% erledigt dann das luftschloss aus colakisten und styropor... (scnr).

ne kleene pianocraft kann übrigens auch schon ganz ordentlch klingen.
800,- müssen es nicht sein.

michelx (Beitrag #738) schrieb:

Angenommen, die Anforderung ist, ein Wohnzimmer mit 25qm zu beschallen. Als Quellen kommen ein CD-Player und (digitaler) Ton vom Computer ins Spiel. Wie sähen Beispiele für preiswürdige Anlagen für 500, 1.000, 1.500, 2.000, 3.000, 5.000, 10.000 Euro aus?

Leider kann man da gar nix empfehlen.... 3 kurze Fragen:

1. Welcher Hörabstand?
2. Wie tief müssen die LS gehen?
3. Wie laut muss das spielen?

Sind mal so die grundsätzlichen Fragen, ohne die kann man einfach keine Empfehlung abgeben....

@michelx : das bringt nichts, es hat jeder seinen Krempel im Kopf und den
bewirbt er weiter weil er damit ja meist auch selber zufrieden ist.

So entsteht daraus ein Geschwurbel ob ein Verstärker mehr als 300 Euro kosten muss weil ja alle gleich klingen. Der nächste hört da aber Unterschiede und versenkt gleich ettliche 1000ende in den Verstärker usw. usw. usw.

Ich denke man kann ruhig hier im Forum fragen stellen und sich bei der Kaufberatung helfen lassen.
Das tue ich selbst auch bei so Sachen wo ich mich nicht so für interessiere wie Satreceiver und so ein Kram.

Manchmal kommen da Marken bei rum die man selber nicht auf dem Schirm hatte.
Und manchmal sogar fachkompetente Beratung.

Nach Kabeln solltest du in diesem Forum besser nicht fragen.

Gruß Beaufighter

Ach je, Leute, erzählt mir doch nicht, dass man solche Empfehlungen nicht abgeben kann. Klar geht das, man muss nur wollen. Es geht auch nicht um mein Wohnzimmer oder um meine konkreten Anforderungen. Es geht um Beispiele für gut klingende, preiswürdige ("nicht-mafiöse") Anlagen zu einem bestimmten Budget. Das lässt sich natürlich noch weiter qualifizieren durch bestimmte Eigenschaften wie "besonders Kompakt", "hoher WAF", "für Tiefbassenthusiasten" usw.

Ich glaube nicht, dass das zwangsläufig dazu führen muss, dass dabei jeder nur seine jeweilige eigene Anlage bejubelt. Ein wenig Distanz sollte machbar sein.

Seriöse praxisnahe Vorschläge auf deine Frage kann man nur machen, wenn man die Anforderungen kennt. Raumgröße und Hörabstand gehören auf jeden Fall dazu, weil eine gute Anlage für geringe Hördistanzen ganz andere Ausgaben bedeutet als für hohe. Für 500€ z.B. bekommt man bei 1m Entfernung noch brauchbare LS, für 4 oder 5m aber wird man kaum mehr etwas finden.

Kein Problem: Dann schreib dazu: "Tipp für kleine Hörabstände".

michelx (Beitrag #738) schrieb:

Wie sähen Beispiele für preiswürdige Anlagen für 500, 1.000, 1.500, 2.000, 3.000, 5.000, 10.000 Euro aus?

Unterschiedlich. Von billig bis wertig proportional zum Preis, ohne großen Unterschied in Funktion und akustischer Qualität.

Benares (Beitrag #744) schrieb:

Seriöse praxisnahe Vorschläge auf deine Frage kann man nur machen, wenn man die Anforderungen kennt. Raumgröße und Hörabstand gehören auf jeden Fall dazu, weil eine gute Anlage für geringe Hördistanzen ganz andere Ausgaben bedeutet als für hohe. Für 500€ z.B. bekommt man bei 1m Entfernung noch brauchbare LS, für 4 oder 5m aber wird man kaum mehr etwas finden.

Yep, wieder 100% Zustimmung. Für mich gibt es drei Grundfragen um einen LS zu empfehlen....
Raumgröße und Abhörentfernung, Wie tief muss das im Bass gehen und Wie laut wird gespielt.

Zu wie tief: Ist natürlich im Zusammenhang mit der Raumgröße ein wichtiger Faktor. Habe ich einen kleinen Raum, kann ich mit nicht so tief spielenden LS bessere Ergebnisse erzielen, da ich das Modenproblem besser in den Griff krieg. Habe ich aber einen akustisch gut optimierten Raum (der auch noch eine ordentliche Größe hat), darf es im Bass schon runter gehen....
Zu laut: Damit meine ich wie im Extremfall gespielt wird. Hier spielt die Abhörentfernung eine entscheidende Rolle (denn im Freifeld sind pro Meter Entfernung 6db leiser). Ich spiele auch nicht immer mit über 100db Musik, das wäre ja gesundheitsschädlich. Aber ab und zu muss es bei mir schon laut sein. Wenn einer aber nur Zimmerlautstärke spielt, kann man auch mit Nahfeldern bis 3m spielen....

Somit sind diese Fragen elementar....

Also ich hatte vor der heutigen Kette folgende: Squeezbox Touch(250€) > DAC/Musical Fidelity(350€) > Röhrenverstärker/Opera Audio(1050€) > ADAM Audio Compact/Passiv(1.350€-Paar)

Zusammen keine 3000€ > das ist, finde ich für den wirklich hervorragend Klang, nicht teuer.

Dass es aber noch billiger geht, ist ja keine Frage.

Der röhrenamp ist da aber komplett am Thema vorbei!

chriss71 (Beitrag #747) schrieb:

Zu laut: Damit meine ich wie im Extremfall gespielt wird. Hier spielt die Abhörentfernung eine entscheidende Rolle (denn im Freifeld sind pro Meter Entfernung 6db leiser).

nein, das stimmt nicht.
Auch nicht im freifeld!
In geschlossenen Räumen aber schonmal garnicht!

peacounter (Beitrag #749) schrieb:

Der röhrenamp ist da aber komplett am Thema vorbei!

Und warum dieses?