Plattenspieler bloß cool oder auch akustisch ein Gewinn?

Mein DSP erlaubt einen Kontrollpunkt alle 6 Hz, eine Dämpfung/Anhebung um 32 dB und eine Flankensteilheit von 96 dB/Oct.

Ist eben nicht jeder technisch auf dem Stand des letzten Jahrtausends...

@Zaianagel
Sorry! Bin da halt in einer Komfortzone, bei ca. 4.000 LPs kannst Du Dir sicher vorstellen, das da so einiges von den Sachen bei ist! Hab halt den Bezug zum Markt verloren!

Kann man da auch den Sound meines Garrott P77i einstellen? Ich liebe den Sound nämlich. Praktisch wäre es,weil ich alle paar Jahre eine neue Nadel brauche und die sind nicht billig. Aber bitte exakt den gleichen Sound und per Knopfdruck,da keine Zeit und Geduld für Spielereien. Ich will Musik hören.

Gruß
Siggi

p.s.: Im Nebenraum höre ich gerade E.S.T./Live in HH mit Thorens TD126/Koshin und Ortofon MC Vero II. Auch diesen Sound bitte sehr. Klingt gut!

Gruß
Siggi

Vinyl_Tom (Beitrag #3056) schrieb:

@Zaianagel Sorry! Bin da halt in einer Komfortzone, bei ca. 4.000 LPs kannst Du Dir sicher vorstellen, das da so einiges von den Sachen bei ist! Hab halt den Bezug zum Markt verloren! :prost

Ja, eben!
Bei mir sinds zwar nur 1000 (von ca 6000 Tonträgern insgesamt, ich kaufe ja seit 25 Jahren einklich nur noch CD´s),
aber ich behaupte mal, dass es gut 50% von denen nicht mehr in Neu auf Vinyl gibt. Wahrscheinlich ist der Anteil sogar noch wesentlich(!) größer...

Einstellen läßt sich da alles. Mit ein paar Plugins auch der Klirr, Phasenverschiebungen, Kanaltrennung, Kompression und verschiedene andere negative Effekte. Theoretisch könnte ich sogar Staub unter der Nadel simulieren oder die Mikrofonieeffekte. Ich müßte die Parameter dafür nur an einem realen System ermitteln.

Die Frage ist eher ob ich das wirklich will. Es geht ja darum, das Signal so unverfälscht wie möglich bis zum Ohr zu bekommen. Und da sind verschieden klingende Systeme ja wohl der Beweis, dass das mit Vinyl nicht geht.

Komm hör auf, jedes digitale Medium hört sich an jeder anderen Anlage, anderer Raum, anderer Gemuetszustand anders an, das ist auch nicht viel anders als bei Vinyl!

Nö,das ist Quatsch, Es geht um guten Sound. Natürliche Wiedergabe geht schon aufgrund der mit Hifi erreichbaren Pegel nicht.

Also doch nur Spielkram. Dann höre ich weiter einfach nur Musik.

Gruß
Siggi

Stell Dich bei Karstadt in den Fahrstuhl, da kannst Du auch digitale Musik hören!

Gibt´s die noch? Dachte,die sind längst pleite.

Gruß
siggi

Eben drum!
So genug rumgealbert, ich gehe zu Bett! N8!

kölsche_jung (Beitrag #3045) schrieb:

Jakob1863 (Beitrag #3042) schrieb: ... Vielleicht ist in dem Sinne z.B. eine geringere Kanaltrennung nicht etwa abträglich sondern gar zuträglich?! Dann hör doch MONO

Ist für diejenige Gruppe, bei denen die mittige Phantomschallquelle nicht vom Gehirn angeboten wird, sicher eine Alternative, aber bei mir scheint es da neben Schwarz und Weiss auch noch eine Menge Zwischentöne zu geben.
Übrigens, wie bereits öfter geschrieben/verlinkt, wussten bereits die Väter der Stereophonie, das es eigentlich einer (am besten unendlichen) Anzahl von Wiedergabekanälen bedürfte, umd die Sache wirklich "rund zu machen"; und das bereits anno ~1932.

Insofern, wie auch schon häufiger geschrieben, geht es um sozusagen um das Richtige im grundsätzlich Falschen (Stereophonie ist grundsätzlich falsch).

mE ist es nicht Aufgabe von Wiedergabegeräten das (irgendwie) gespeicherte Signal zu verändern, dafür gibt es Effektgeräte

Wir können getrost davon ausgehen, dass _jede_ Wiedergabeanlage (abgesehen von bereits früher besprochenen Sonderfällen) das "irgendwie gespeicherte Signal" verändert, insofern hilt die Betrachtung nur bedingt weiter.

Hinzu kommt, dass man in Fällen wie diesen, wo also die angeblich unterlegene Version als besser empfunden wird, doch noch einmal darüber nachdenken sollte, ob die Kriterien für die Einteilung in "unterlegen/überlegen" nicht angepasst werden müssen.

und genau auf dem gebiet macht vinyl einiges zufällig richtig.
allerdings ließe sich das mit entsprechender software sicher besser realisieren als mit der mangelhaften und freqzuenzabhängigen kanaltrennung dieses mediums.

Hi,

peacounter (Beitrag #3066) schrieb:

und genau auf dem gebiet macht vinyl einiges zufällig richtig.

ja schon komisch, dass eine Nadel in einem Magnetsystem eine bessere Stereofonie bietet, als digitale Medien.
ich führe das auf die exakte Zeitgleichheit der beiden Kanäle zurück.

bei mir hier funktioniert die Stereofonie sehr gut, je nach Aufnahme u. Platte ergibt sich ein akustischer Raum
im tatsächlichen Raum (trapezförmiges Dachzimmer mit viel Holz u. Stein, wenig Glas)

.JC. (Beitrag #3067) schrieb:

ja schon komisch, dass eine Nadel in einem Magnetsystem eine bessere Stereofonie bietet, als digitale Medien. ich führe das auf die exakte Zeitgleichheit der beiden Kanäle zurück.

ich fordere endlich einen facepalm-smiley in der auswahl!!!!

bei mir hier funktioniert die Stereofonie sehr gut, je nach Aufnahme u. Platte ergibt sich ein akustischer Raum im tatsächlichen Raum (trapezförmiges Dachzimmer mit viel Holz u. Stein, wenig Glas)

und natürlich spielen deine genialen lautsprecherständer und sonstigen mikroschwingungsabsorber auch eine gewichtige rolle...

Ja was hast du denn erwartet, bei der Steilvorlage?

Ich war dieser Tage auf einer Lesung von Thees Uhlmann, da gab es ohne Witz, das Hörbuch auf Vinyl. Waren 6 Platten schlappe 70€ teurer als die Cd Version...
Wer sowas kauft, gehört doch wirklich verdroschen... Auch wenn ich dem Künstler die Kohle gönne.

der vinylfan als solcher ist eine verschrobene spezies.
wer fünf dreher und 45 abnehmer besitzt, scheut auch vor solchen dummheiten nicht zurück.

Mach das mal mit einem Laser....

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #3072) schrieb:

Mach das mal ...

die arme Platte

mit einem Boron Cantilever macht man solche "Spielchen" besser nicht.

platten auflegen wird nach erfolgreicher betankung schwieriger.
cds schmeißte da halt immer noch sicher ein.

Der Fingertipp aufs Tablet ist narrensicher...

wenn ich mir den letzten post vom beaufighter anschaue, wird mir übel!
zum glück sind die zeiten vorbei.

Na, ja, eine Festplatte ist nach so einem Aufsetzer sicherlich auch nicht mehr die gleiche wie vorher.

Erst wenn man einen wirklich guten Dreher gehört hat, weiß man warum die LP überlebt hat und weiter leben wird. Die CD wird bald vollständig verschwinden. Doch für richtige Enthusiasten bleibt nur LP. Aufm Bildschirm rumpatschen... Unterwegs gehts, doch zu Hause möchte ich sowas nicht haben.

Man gewöhnt sich an vieles. Wenn man erst mal gemerkt hat, dass die Musik das wichtigste Element der Wiedergabe ist, dann wird die Technik zweitrangig.

NHDsilkwood (Beitrag #3078) schrieb:

Erst wenn man einen wirklich guten Dreher gehört hat, weiß man warum die LP überlebt hat und weiter leben wird. Die CD wird bald vollständig verschwinden. Doch für richtige Enthusiasten bleibt nur LP. Aufm Bildschirm rumpatschen... Unterwegs gehts, doch zu Hause möchte ich sowas nicht haben.

Selbst wenn das stimmt (was ich nich glaube), wird vinyl immer so einen verschwindend geringen Marktanteil haben wie jetzt (oder kleiner).
Und bis die cd unter die Verkaufszahlen von vinyl rutscht, wird noch sehr viel Zeit vergehen.
Sicher mehr als 20 Jahre.

Und vinyl hat auch nur so lange noch eine Zukunft, wie die Leute leben, die damit aufgewachsen sind.
Klar kommen sporadisch welche dazu aber das fängt das wegsterben nicht auf.
Auch ernsthafte Musikfreunde wollen nicht unbedingt ein so defizitäres medium nutzen müssen wenn sie Musik hören.
Zelebrieren kann man auch anders.

NHDsilkwood (Beitrag #3078) schrieb:

Erst wenn man einen wirklich guten Dreher gehört hat, weiß man warum die LP überlebt hat und weiter leben wird.

.JC. (Beitrag #3081) schrieb:

NHDsilkwood (Beitrag #3078) schrieb: Erst wenn man einen wirklich guten Dreher gehört hat, weiß man warum die LP überlebt hat und weiter leben wird. :*

...dem ist nichts hinzuzufügen.

Ist aber imo falsch.
Vinyl wird heute hauptsächlich wegen des Wellness/Lifestyle/coolness-Aspektes gekauft.
Um den Klang geht es den meisten nicht.
Da lassen die meisten fünfe grade sein.

Hi,

peacounter (Beitrag #3083) schrieb:

Um den Klang geht es den meisten nicht.

Du meinst, der einen Hälfte geht es nicht um den Klang, der anderen Hälfte durchaus.
Man kann das an den Platten und am Dreher erkennen.

Wer gerade mal 30 LPs da stehen hat ...

sagen wir besser, es geht vielleicht 10% wirklich um den klang.
mehr sicher nicht.

10% können entscheidend sein.

Den aktuellen Trend zur Vinyl-Scheibe betrachte ich mit einem lachenden und einem weinenden Auge:

Ich wurde durch eine interessante Neuveröffentlichungen (Sound City) dazu verführt nach etlichen Jahren wieder eine Schallplatte zu kaufen.

-> die Story handelt davon, dass ein Analog-Aufnahme-Gerät aktiviert wird und Analog die Platte aufgenommen wird. Da lag es nahe auch die Schallplatte statt der CD zu erwerben.

Um das hören zu können musste also der alte Thorens wieder aktiviert werden und wenn man schon mal dabei ist...kann man ja auch direkt mal wieder nach anderen, neuen (alten) Scheiben schauen.

Die Faszination Schallplatte fängt schon im Plattenladen an: es gibt nicht schöneres, als in einem Regal voll Platten-Covern zu stöbern. Da merkt man erst, was man bei der CD alles aufgegeben hat und wie blöd sich Jewel-Cases eigentlich anfühlen. Von der zu kleinen Abbildung mal ganz abgesehen...

Zuhause gibt es nichts schöneres, als die neue Platte auszupacken und sich mit dem Art-Work gemütlich zur ersten Hörrunde hinzusetzen.

Neudeutsch ist das eher ein Ear-Book.

Es gibt aber auch nichts enttäuschenderes als festzustellen, dass die Pressung Sch... ist. Letztens wieder so eine Berg- und Talfahrt-Platte zurück in das Cover gepackt.

Das ist halt die Kehrseite: Weil keiner dem Trend so richtig traut werden die alten Presswerke reaktiviert und auf Teufel komm raus produziert. Mit der Qualität, die das Medium eigentlich haben soll hat das oftmals leider nichts (mehr) zu tun. Schade...

Das steht im Widerspruch zu dem Klang-Anspruch den gerade die Analog-Jünger haben. Da finde ich die Unsitte einen MP3-Download beizulegen auch sehr contra. Da gehört meines Erachtens mindestens die entsprechende CD wenn nicht ein HiRes-Download gekoppelt.

Zum Glück gibt es da noch Ausnahmen. Da muss man aber tiefer in die Materie einsteigen und mehr investieren als das der normale User wahrscheinlich vorhat.

-> z.B. die aktuellen Peter Gabriel I-IV Remaster

Mit der normalen Masse wird der Markt schnell bedient und auch wieder vergrault...

Der nächste Auswuchs: Selbst große Handelsketten haben jetzt eine Vinyl-Platten-Abteilung. Ob sich da wirklich das Aha-Erlebnis einstellt weiß ich nicht. Ich empfinde das eher als bereits den Anfang vom Ende dieses Booms.

Nichts desto trotz werde ich neben meiner umfangreichen CD-Sammlung und noch größeren Musik-Daten-Sammlung ab und zur guten alten Schallplatte greifen. Ist für mich wieder Teil des Hobbies Musik geworden und allein darüber freue ich mich. Und auch darüber, dass ich meine alten Schätzchen aus den 70-80er Jahren über die Zeit gerettet habe...

Der Film mit der springenden Nadel ist genial! Alles nicht so ernst nehmen und das Hobby genießen!

peacounter (Beitrag #3071) schrieb:

wer fünf dreher und 45 abnehmer besitzt, scheut auch vor solchen dummheiten nicht zurück.

obacht, mein Lieber, sonst stelle ich dir mal den Überhang ein


Aber wer sich ein Hörbuch heute auf Finül kauft, hat defintiv auch noch andere Probleme

@Rascas: im großen und ganzen stimme ich dir zu, nur mit der Qualität der Platten da weiß ich noch nicht so genau was ich davon halten soll. Ich kann leider keine Bezug auf zwischen teuer und qualitativ gut ziehen.

Ich habe eher das Gefühl das es einfach Glück oder Pech ist. Ich habe billige Platten in 1A Qualität bekommen und angeblich teure 200 Gramm super Dinger von denen ich mehr erwartet habe.

Insgesamt stelle ich aber fest das die Qualität eher wieder besser wird. Der Tiefpunkt war so 2011 -2013.

Das soll hier nicht repräsentativ sein, sondern nur den kleinen Mikrokosmos meiner Erfahrungen wiederspiegeln.

Gruß Beaufighter

Rascas (Beitrag #3087) schrieb:

es gibt nicht schöneres, als in einem Regal voll Platten-Covern zu stöbern. ... Zuhause gibt es nichts schöneres, als die neue Platte auszupacken und sich mit dem Art-Work gemütlich zur ersten Hörrunde hinzusetzen.

echt jetzt?
es gibt für dich nichts schöneres?
wow....
also ich sag mal: mit freunden einen guten abend haben (mit musik von der festplatte, gutem wein und gutem essen) oder auch nur ein ordentlicher küchenfick....

darf ich dich nerd nennen?

Selbst große Handelsketten haben jetzt eine Vinyl-Platten-Abteilung. Ob sich da wirklich das Aha-Erlebnis einstellt weiß ich nicht. Ich empfinde das eher als bereits den Anfang vom Ende dieses Booms.

wahre worte.
und sie lassen tief blicken.
es geht beim vinyl halt dann doch sehr oft um die definition der eigenen exklusivität.
was alle machen is doof.
auch wenns klug ist.

Der Film mit der springenden Nadel ist genial!

einerseits ja, andererseits zeigt er in erschreckender weise auf, wie defizitär das medium ist.
man sieht förmlich die späne fleigen.
aber es gibt ja auch menschen, die es geil finden, gummi auf dem asphalt zu lassen.
mir wären abriebsfreie reifen lieber.
und ein autopilot.

Bei "teuer" hat man zumindest gute Argumente, warum man das nicht so einfach akzeptieren muss...

"Glück oder Pech" sind irgendwie unbefriedigend, oder?

Theoretisch müsste man eine Schallplatte vor dem Kauf mit Argus-Augen prüfen (wie wir das früher auch gemacht haben). Damit ist der Internet-Handel schon mal raus (aber es gibt ja das Rückgaberecht (siehe unten))... Und ich kann mir vorstellen, dass mancher Händler vor Ort doof guckt, wenn man die empfindlichen Teile auspacken will (und dafür die Umverpackung öffnen will).

Apropos Rückgaberecht: Habe neulich bei Amazon eine Kritik gelesen, wo jemand eine Schallplatte zurück geschickt hat, weil die Qualität bescheiden war. Hat Amazon auch anstandslos gemacht. Amazon bundlet Musikkäufe gerne mit der download-Möglichkeit als MP3. Für "wahre" Analog-Fans natürlich nur ein Krücke ;).

Da die download-Möglichkeit im Augenblick des Kaufes zur Verfügung steht kann die nicht mit "zurück gegeben" werden. Er musste also die Platte nicht zahlen, aber die Download-Möglichkeit. Da hätte er die Platte auch behalten können...

Amazon beschreibt das zwar irgendwo im Kleingedrucktem, aber so wird aus einem vermeintlich kostenlosen Service eine neue cash-cow für Amazon. Chapeau! Clever gemacht! Muss man erst mal drauf kommen...

Der Online-Handel birgt also weitere "ungeahnte" Möglichkeiten und Gefahren...

Moin moin,

nun ich habe auch Platten aus den 70ern und 80ern, wo die Pressen noch neu waren,

Platten wo die Qualität nicht wesentlich besser oder schlechter war als heute.

Ich sehe keine Unterschiede zu anderen Massenprodukten, ob Autos Platten oder CDs. Die Streuung ist bei mir irgendwie die gleiche.

Früher gabs auch Platten mit Höhenschlag oder schon Sichtbarnichtmittigem Loch. Es gab auch Platten die haben von Anfang an geknistert (Fehlpressungen). Das Umtauschen von Platten selbst im Laden war damals auch ein ganz heikles Ding.

Wenn man sie als Geschenk kaufte dann machte die Verkäuferin gleich ein Siegel drüber und der Umtausch wurde nur angenommen bei nicht beschädigtem Siegel.

Bei Amazon bestelle ich an sich gar nichts. Bei JPC wo ich die meisten Neuerwerbungen tätige habe ich noch nie ein Problem mit Umtausch oder Reklamation gehabt.


Gruß Beaufighter

ich hab nur ein einziges mal eine cd zurückgeben müssen.
und das bei einer sammlung von 15k.
und bei downloads ist die sache bei fehlgeschlagener übertragung noch einfacher.
ich kann für echte musikfreunde (die nicht die wellness/coolness/haptik/pipapo über die performance stellen) immer nur wieder das alte lied anstimmen: "lass die finger von emanuela und vinyl"
aber wer gerne wendetoaster benutzt (findsch auch geil und einer steht bei mir in der küche), die flotte lotte und die küchenhexe präferiert, der soll auch kutsche fahren und schellack auflegen dürfen.
oder halt fnül.
muß man dann halt bezahlen können.
in absehbarer zukunft wird so ne schwarze scheibe vermutlich mindestens 5 mal so viel kosten wie der verschleißfreie und akustisch bessere download.
ich seh da keine zukunft für mutterstecher und pvc-teiglinge.

Stephan902 (Beitrag #1) schrieb:

vorweg: Ich will hier keine Grundsatzdiskussion auslösen und ich hab keine Ahnung von der Materie.

Und darauf 61 Seiten Thread bis Heute.

Nein das kann doch keine Grundsatzdiskussion sein.

Achwas das ist hier alles noch im Rahmen der knappen Beratung unter Nennung aller Vor- und Nachteile

NHDsilkwood (Beitrag #3078) schrieb:

Erst wenn man einen wirklich guten Dreher gehört hat, weiß man warum die LP überlebt hat und weiter leben wird.

So isses.

spendormania-again (Beitrag #3096) schrieb:

NHDsilkwood (Beitrag #3078) schrieb: Erst wenn man einen wirklich guten Dreher gehört hat, weiß man warum die LP überlebt hat und weiter leben wird. So isses.

Ein weitere wesentlich gewichtigerer Grund ist das viele die gute Platten hatten sich in Vorfreude auf eine tolle CD und endlich knister und rausch freiem Musikgenuss die CD kauften um endlich den CD besagten Genuss Ohrenmäßig zu inhalieren, aufs übelste enttäuscht wurden.

Da wurden CDs mit Klassikern in einer völlig billig miesen dreckigen Qualität vertickt das einem schlecht wurde. Auch solche Aktionen haben für ein Überleben der Platte gesorgt.

Heutzutage kann man sich mit CDs rumplagen die an einer besseren Hifianlage auch fast ungenießbar sind.

Die 13 von Blacksabbath ist mit Loudnesswar behaftet, da ist die Vinyl schon eher erträglich.

Gruß Beaufighter

das ist aber eben kein formatproblem.
würde man auf cd saubere produktionen rausbringen, würden die paar vinylisten noch weniger werden.
weil eben der vorteil der teils besseren produktion wegfiele.

Ja aber was soll ich mit einem hätte. So bleibt mir eben doch wieder das Format LP.
Obwohl es vielleicht hätte nicht so sein müssen.

Is aber so wie es is.

Und somit eben für mich ein Format Problem.


Gruß Beaufighter

Hallo,

ich habe keine Alben, die nicht auf der CD-Ausgabe doch sauberer klingen als auf LP - und nein, das ist kein Problem meines speziellen Analogzweiges.

Selbst das hier gefürchtete Remastering ist bei den Titeln, die ich höre, nicht so extrem, dass es die CD schlechter als die LP machen würde.

Aber trotzdem macht es Spaß, LPs oder Maxis zu sammeln, aufzulegen und zu hören.

Grüße

Rahel (Beitrag #2003) schrieb:

Es mag ja alles sein, dass die Schallplatte das schlechtere Medium ist. Trotzdem ist die Frage offen, warum einige Stücke per LP dynamischer klingen. Ich habe mehrmals versucht, dies anhand meiner Beispiele zu erfragen.

Weil Einzelbeispiele für Puschalisierungen nichts taugen. Ich kann jede Aufnahme kaputtkomprimieren. Theoretisch hat eine CD eine bessere Dynamik (bei 16 Bit 96 db), eine Schallplate, wenn s gut kommt um die 40 db. Bei Vinyl muss sogar komprimiert werden, sonst passt das Signal garnicht in die Rille. Ich kann ein Masterband für eine CD aber auch auf 30 db komprimieren undüberspielen.

Theoretisch ist die CD der LP praktisch überlegen, das wird aber gerade heute garnicht ausgenutzt, weil der KLanggeschmak der Leute garkeine Dynamik verträgt.

Grüsse

THomas

sounddynamics (Beitrag #3101) schrieb:

Theoretisch ist die CD der LP praktisch überlegen...

Habe gestern nochmal eine sehr gute Aufnahme (Gerorge Benson "Tribute to nat King Cole") meinen Freunden (alle schon ohne LP aufgewachsen) auf LP (Knackfrei+gewaschen, Thorens TD 206+Ortofon 2m Bronze) und CD vorgeführt. Dabei waren die Pegel annäherungsweise durch die Pegelregelung des Players Cambridge 752 Bd angeglichen......

Ergebnis: keiner der Freunde (und auch ich nicht) konnte beim Umstellen der Quelle am Verstärker irgendwelche Unterschiede ausmachen. LP und CD scheinen gleich gemastert zu sein.

Interessant war jedoch das meine Kumpels sich sehr lange mit der LP Hülle plus Inlet beschäftigt haben....

Ich kann ein Masterband für eine CD aber auch auf 30 db komprimieren undüberspielen

Guckt man sich die Dynamik Database an, so stellt man leider fest, das die meisten heutigen CD aufnahmen im Pop/Rock Bereich mit einer Dynamik von 5 - 8 dB daherkommen. Falls es dazu eine LP gibt, hat sie meist 1-2 dB mehr Range, was auch noch viel zu wenig ist....

Ich verstehe nicht, warum man die CD erfunden hat mit der Möglichkeit deutlich mehr Dynamik als der LP möglich ist zu gönnen, und dann heute flache totkomprimierte Aufnahmen darauf rauszubringen. Wahrscheinlich ein Zugeständnis an Streaming und Download, dessen Nutzer nur noch Smartphones und son Geraffel nutzen, wo mehr Dynamik garnicht möglich ist.

Als Trainer für Jugendliche im Sportbereich krieg ich immer mal ein Smartphone mit Kreischmusik ans Ohr gehalten und die Kids halten das auch für hochqualitative Musik...ich sag dann immer nur "ich hör nur Geräusch"...