Plattenspieler bloß cool oder auch akustisch ein Gewinn?

Wollte ich auch gerade fragen.

Hallo!

....... Der erwähnte Betrieb mit 14 Mio, hinzu käme der (einzige?) UK-Betrieb mit 2,5 Mio. , Pallas mit ähnlicher Stückzahl sowie die amerikanischen Presswerke und noch einige, die eher kleinere Stückzahlen mit einer oder zwei Pressen produzieren..........

Wenn wir diese Zahlen einfach einmal kritiklos übernehmen und noch größzügig etwas dazugeben um eine schöne runde Zahl zu erhalten kommen wir also auf 25 Millionen gepresster Schallplatten. das entspricht ungefähr der Gesamtzahl der vier weltweit am meisten verkauften CD´s 2014:

http://de.statista.c...tale-alben-weltweit/

Unter diesen Umständen sehe ich eigentlich schwarz für Investitionen in der Höhe wie sie getätigt werden müssten um zu neuen Schneidemaschinen und Schneideköpfen zu kommen.

Eher schon wird es m.E. zu einem weiteren Ausbau der Infrastruktur bei den Immateriellen Formaten kommen so das es als weiteren Kaufanreiz für Tonträger wohl in naher Zukunft praktisch für jeden Tointräger gleich welchen Formates gleich den kostenlosen Download dazugibt oder aber zu einem weiteren Ausbau der Musikviedeoformate die mir Marktpolitisch wesentlich entwicklungsfähiger als Schallplatten zu sein scheinen und keine besonderen Investitionen dieser Art erfordern.

Ich denke mal ohne einen günstigen Ersatz für die alte Schneidetechnik wird das vorhandene alte Zeug einfach solange genutzt wie es noch Funktioniert und danach ist Schicht im Schacht.

MFG Günther

die Schallplatte wird das RetroObjekt der Zukunft sein.
im Prinzip ist sie das heute schon.

Beaufighter (Beitrag #1947) schrieb:

Was ist denn so schlimm daran das die Leute Spaß an Vinyl haben.

nichts.
was ist schlimm daran, wenn andere da keinen spaß dran finden?

mein vergleich war nicht martialisch.
das war "hobby vs kauf".
ich hab schon leute erlebt, die selbst gezüchteten mais zu popkorn machen....
und auch wenn das dann scheiße schmeckt, kein einsehen haben.
so war das gemeint!

.JC. (Beitrag #1953) schrieb:

Hi, Jakob1863 (Beitrag #1952) schrieb: Laut Statista übertrifft der Umsatz jetzt wieder die Zahlen von 1997. hast Du da einen Link ?

und was sagt das?
dass einem jahr, in dem wagenräder nicht mehr gebraucht wurden weniger wagenräder verkauft wurden als 20 jahre später, wo wagenräder einen kurzzeitigen boom erlebten?
na immerhin kann man wagenräder ohne verschleißanfällige maschinen herstellen...

Hi,

es war also so gemeint, dass wir LP Hörer von unserem minderwertigen Sound erlöst werden müssen.

verstehe ich dich da richtig ?

das zum Mais

niemand muß von irgendwas erlöst werden, das er zum hobby erklärt hat.
selbstgebrautes bier schmeckt manch einem einfach deswegen, weil es selbstgebraut ist, auch wenn jeder objektive pilser ne dose karlsquell vorziehen würde.
is doch ok!

Jakob1863 (Beitrag #1952) schrieb:

... Es gibt allerdings eine Diskussion darüber, ob die erfassten Verkaufszahlen zu niedrig lägen, weil es immer noch (oder schon wieder) eine erkleckliche Anzahl von Shops weltweit gäbe, die eben nicht mit Scannerkassen arbeite....

Für D werden mW nur Großhandelsverkäufe gerechnet... Es ist völlig egal, ob die LP oder CD an den Endkunden über scannerkassen, handgeschriebene Quittungen oder gar nicht verkauft wird.

Hallo!

@JC.

........dass wir LP Hörer von unserem minderwertigen Sound erlöst werden müssen..........

Hmm.. ich denke nicht daß er das gemeint hat, zugegeben bei mehr als 3/4 aller Pop-Rock-Aufnahmen und mindestens bei 50% der Jazz-Klassikaufnahmen von vor 1990 kann man heute von einem historischen Klangbild sprechen das eigentlich aktuellen klanglichen Anforderungen nicht genügt aber das ist nicht vom Format des Tonträgers oder Musikfiles abhängig sondrn einfach von der seinerzeit verwendeten Technik und von der Alterung der alten Analogbänder vor ihrer Digitalisierung.

Aber ich glaube peacounter bezieht sich da eher auf seine persönliche Einstellung gegenüber dem Handling von Schallplatten.

MFG Günther

peacounter (Beitrag #1957) schrieb:

.JC. (Beitrag #1953) schrieb: Hi, Jakob1863 (Beitrag #1952) schrieb: Laut Statista übertrifft der Umsatz jetzt wieder die Zahlen von 1997. hast Du da einen Link ? und was sagt das? ...

zuerst mal sagt das, dass alles teurer geworden ist... Wer hätte 97 schon 50 Märker für eine!!! LP ausgegeben?
... und wenn man den tollen Umsatz mal "Kosten bereinigt", dürfte da auch nicht allzuviel hängenbleiben...

@ .JC:,

ist inzwischen auch schon wieder überholt, denn die neusten Zahlen sehen jetzt so aus:

Weltweite Vinyl-Umsätze

@ kölsche_jung,

die Datenerhebung ist je nach Organisation/Dienstleister und Land unterschiedlich. MWn hast du für D recht, die Daten werden von media control / GFK ermittelt.
In den USA erfasst die RIAA die sog. "shipments" nach Mitgliederangaben, was bedeutet, auch nur diese werden gezählt. "shipment" meint dort, GH-Menge - Rücksendungen = shipment .

Nilsen ermittelt über ein eigenes System, bei dem das Tracking über die Verkaufsstellen erfolgt, wobei dabei scanner-Kassen etc.mWn zwingende Teilnahmevoraussetzungen sind, darauf bezog sich die verkürzte Darstellung (mea culpa), denn die kleinere Läden erfüllen diese Bedingungen häufig nicht.

Das heißt, alles was über Firmen läuft, die nicht Miglied in den einschlägigen Verbänden sind und/oder hauptsächlich über Länder/Vertriebsstellen verkaufen, die den Systemen nicht angeschlossen sind, werden dabei nicht erfasst, deshalb lohnt mE immer ein Vergleich mit den genannten Zahlen der Presswerke.

In den USA scheint der Durchschnittspreis etwas niedriger zu liegen (9,2 Mio. Stück bei ~182 Mio USD Umsatzvolumen) im Vergleich zu D (1,8 Mio bei ~34 Mio EUR Umsatz); Quellen: IFPI (Umsätzte) und statista (Stückzahlen)

Mir ist bei dir wie auch bei Hörbert nicht so ganz klar, worum es eigentlich geht?
Schaut man sich die Zahlen an, dann steigen sowohl die Presskapazitäten, als auch die produzierten Stückzahlen, als auch die verkauften Stückzahlen, es gibt neue Läden und am Ende steigen auch die Umsätze über alles.

Der Anteil am Gesamtmarkt ist immer noch überschaubar, wenn auch der Anteil naturgemäß im Segment der physikalischen Tonträger zunimmt, aber die Entwicklung ist doch trotzdem erstaunlich und wird zumindest nach meinem Eindruck auch durch eine "Nachwuchsbewegung" getragen.

Edit: Umsatzzahlen für USA und D korrigiert

kölsche_jung (Beitrag #1960) schrieb:

Für D werden mW nur Großhandelsverkäufe gerechnet... Es ist völlig egal, ob die LP oder CD an den Endkunden über scannerkassen, handgeschriebene Quittungen oder gar nicht verkauft wird.

man kann, bei Kenntnis der allgemein üblichen Geschäftspraktiken und Notwendigkeiten, davon ausgehen, das weder Saturn noch der Krauter um die Ecke sich grosse Lagerbestände leisten wollen oder können.
Insoweit sollten die Grosshandelszahlen auch irgendwie das Endkundenvershleten reflektiern.

Ich mache mir eigentlich mehr Sorgen um die Nadeln, die werden immer seltener und teurer. Eine erodierte Nadel ist akustisch kein Gewinn.

Kauf dir einfach heute so viele dass sie bis zum Lebensende reichen.
Billiger werden sie nicht mehr.

Jakob1863 (Beitrag #1963) schrieb:

@ .JC:, ist inzwischen auch schon wieder überholt, denn die neusten Zahlen sehen jetzt so aus: Weltweite Vinyl-Umsätze

Wunderbares Beispiel für aktive Realitätsverschönerung. Das Diagramm zeigt die Umsatzentwicklung der letzten Dekaden in Millionen Dollar. Es geht irgendwann runter, dann geht es wieder rauf, und am Ende sind die Balken höher als am Anfang.

Sieht toll aus, Vinyl hat eine Flaute gehabt und macht mehr Umsätze als früher.

Was dies Bild nicht zeigt, ist die Entwertung des Geldes über die Zeit, und wenn man das berücksichtigt, sieht die Grafik dann so aus:

Meine Fresse!
Was so ein Statistikprofi hier alles so reindeuten kann!
Wie Paul Weller schon sang, That`s Entertainment!

War das nicht Peter Weller?

https://youtu.be/UiwbZfxIp0M?t=41

Vinyl_Tom (Beitrag #1968) schrieb:

Was so ein Statistikprofi hier alles so reindeuten kann!

Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.
Hauptsache, ein Argument Kontra Vinyl vom Allerleuchteten, der als Einziger weiß, wie man richtig Musik hört, mehr.

Vinyl_Tom (Beitrag #1968) schrieb:

Wie Paul Weller schon sang, That`s Entertainment!

Allerfeinstes sogar, fast schon Kabarett.

frank60 (Beitrag #1970) schrieb:

Hauptsache, ein Argument Kontra Vinyl

Was ist denn daran kontra Vinyl?

Weischflurst (Beitrag #1969) schrieb:

War das nicht Peter Weller? https://youtu.be/UiwbZfxIp0M?t=41

Nö,
meinte eher den Godfather of Mod, Paul Weller :

www.youtube.com/watch?v=H4b48Jx7Un0

Moin

ihr Nullchekcer, es war ganz klar Rene Weller http://www.spox.com/...r-axel-schulz-02.jpg

Oder Radio Weller in Remscheid?

Ihr habt es so gewollt!

sorry, aber das ist zu hart

Vinyl_Tom (Beitrag #1975) schrieb:

Ihr habt es so gewollt!

Siehst Du? Der steht auch nicht auf Vinyl.

Nee,
das ist ein Boxer!
Das hier ist hart!

Vinyl_Tom (Beitrag #1978) schrieb:

Nee, das ist ein Boxer!

Eben. Daher steht er auch auf Fleisch und Blut.

.....Und das ist analog und nicht digital!

ok, wenn das analog ist: was ist dann digital ?

Vinyl_Tom (Beitrag #1980) schrieb:

.....Und das ist analog und nicht digital! :D

Aber, so wie es aussieht, für den 3D-Drucker kein Problem.

Bob_Weir (Beitrag #548) schrieb:

Nun lass doch mal Deine Rechenbeispiele beiseite und nenne mir ein paar neue Alben der letzten Jahre, die in der Fachpresse (Rolling Stone, Spex, Musik Express, Mojo, Record Collector) besprochen wurden, aber nicht auf Vinyl erhältlich sind. Ich bin gespannt...

Ich komme nochmal auf diesen Blödsinn zurück!
Gestern war ich mit dem Zug in D unterwegs, da habe ich mir in der Bahnhofsbuchhandlung zum Spass mal wieder eine Stereoplay gekauft. Es ist ja wirklich unerträglich, was da teilweise für ein Mist geschrieben wird.

Darin waren auch 46 Besprechungen von neu veröffentlichten Alben. Zwei Opern waren dabei, alles andere war Pop, Folk, Jazz, usw..
Schlappe 16 davon werden auch auf Vinyl veröffentlicht.

Knappe 2/3 der Neuveröffentlichungen sind also NICHT auf Vinyl erhätlich!

Parrot

naja parrot...objektiv betrachtet kann man aus deiner Stichprobe kein objektives Ergebnis ableiten, wie viel nun tatsächlich auf Vinyl neu veröffentlicht wird.....und mal ehrlich, die Frage und das Egbenis iss mir schnurzpiepegal, ich glaub da gibt es wichtigeres.....

es ist und bleibt ein niedriger einstelliger prozentsatz der gesamtveröffentlichungen und der kann nur noch steigen, wenn die zahl der veröffentlichungen insgesamt runter geht, weil die maschine an der kapazitätsgrenze sind.
von nun an gehts mit vinyl wieder bergab, denke ich.
naja, vielleicht sind wir auch noch einige zeit auf einem plateau....

@BassTrombone:
Bob hat hier mit einiger Vehemenz ziemliche steile Behauptungen als wahre Fakten in den Raum gestellt. Es wurde nach konkreten Beispielen gefragt, die seine Behauptungen widerlegen. Ich stoße ab und an auf welche, und poste sie.

That´s it!

Ich will nur diesen Mist nicht einfach unkommentiert lassen, sonst denkt tatsächlich noch jemand, das könnte stimmen. Ob nun für 10, 30 oder 60 Prozent der Neuerscheinungen keine Vinylfassung erscheint, ist natürlich egal.

Tatsache ist aber, dass die Behauptung, alles "relevante" würde man auf Vinyl bekommen, schlicht und einfach falsch ist!

Parrot

wobei "alles relevante" natürlich eine recht persönliche Angelegenheit ist ...

irgendwelche highblender scheinen ihre paar Tonträger ja auch mehr nach Label als nach Musik zu kaufen
vielleicht "findet" der ein oder andere Vinylianer seinen Musikgeschmack ja auch mehr "nach Format"

ich persönlich orientiere mich ausschließlich am musikalischen Inhalt und wenn einer meiner bevorzugten Künstler irgendwas zB nur als DL anbieten würde, würde ich sicherlich sogar "dafür" Geld ausgeben

Hallo,

zieht Euch nicht daran hoch.

Gibt es überhaupt noch Neuerscheinungen auf Vinyl wo es sich klanglich "lohnt" reinzuhören?
Bei dem letzten Versuch eines Vinyl-Neukaufs hab ich schnell das PVC wieder in die Hülle stecken lassen und hab mir lieber die CD geholt.

Peter

Hallo!

@ParrotHH

Nun ja, es ist immer eine frage der persönlichen Sicht der Dinge und jeder Malwurf würde dir -falls er es könnte-, bescheinigen daß sich alles relevante unterhalb des Rasens abspielt.

Für Bob_Weir ist eben auf der schmalen Basis der Schallplatten-Neuerscheinungen eben alles relevante vorhanden, -für mich oder dich sind halt genau diese Neupressungen überhaupt nicht relevant-.

Laß ihn einfach in seinen Schallplatten wühlen und dabei glücklich sein.

MFG Günther

ich kann mit diesem "kulturfaschismus" (sorry) nix anfangen.
wann ist etwas relevant und wann nicht?
als die beatles ihre schlagerphase hatten, waren sie da "relevant"?
und sind sie es heute?
ist "she loves me" evtl sogar heute relevanter als damals und wenn ja warum?
musik ist entertainment.und entertainment ist dann relevant, wenn es umsatz bringt.
just my 50 cent

peacounter (Beitrag #1990) schrieb:

musik ist entertainment.und entertainment ist dann relevant, wenn es umsatz bringt. just my 50 cent :D

Hab ich doch weiter oben auch schon angemerkt.....Paul Weller..
Aber dann kam der Quark mit Robocob, dem Boxer und dem Bademeister!

8erberg (Beitrag #1988) schrieb:

Gibt es überhaupt noch Neuerscheinungen auf Vinyl wo es sich klanglich "lohnt" reinzuhören?

Gelegentlich.
Dean Blunt - Black Metal, November 2014. Da klingt für mich persönlich die Vinyl Version deutlich besser. Ist aber eine gaaanz seltene Ausnahme. Die große Masse der Neuerscheinungen ist mir eh kein Geld wert oder wenn, dann höchstens für den günstigeren Download.
Und bei meinem Lieblingskauf dieses Jahr (bislang), Royal Blood - Same, herrscht dann das seit Jahren bekannte Bild, die Vinylversion kann nicht ansatzweise mit der Digitalversion mithalten, ihr fehlt die Wucht.
Eine andere der berühmten Ausnahmen, die die Regel bestätigen, ist Underworld - Oblivion With Bells, 2007. Da klingt die CD Version gegen die Vinyl Erstausgabe (habe beide, da CD kurz nach dem Kauf geschenkt bekommen) sehr dünn, Nachpressungen auf Vinyl dann allerdings auch wieder schlechter.

Moin

am besten gefällt mir in der Diskussion - neben Statistiken mit n=1 von Parrott - die Mühe, die sich die nicht-Plattenfans machen, um den finalen Untergang des Vinyl zu belegen .
Und die kaum zu verbergende Genugtuung, sollte dies geschehen.

Hat irgendwie was von einem Puritaner, der sich über den offensichtlichen Spass am Sex bei den anderen echauffiert - und sich insgeheim wünscht, das keiner mehr was zu knattern hat, wenn er schon nicht will, darf oder kann..

kinodehemm (Beitrag #1993) schrieb:

Hat irgendwie was von einem Puritaner, der sich über den offensichtlichen Spass am Sex bei den anderen echauffiert - und sich insgeheim wünscht, das keiner mehr was zu knattern hat, wenn er schon nicht will, darf oder kann.

Guter Vergleich.
Ist eben nur schade, daß Diejenigen, oder hauptsächlich Derjenige, auch noch ständig von manchem Vinylfreund gefüttert wird.

Wer lange genug die Totenglocke läutet stirbt auch...so ganz analog

Ich möchte meine Platten nicht missen - ich bin nach wie vor der Meinung
(wie auch einige andere Teilnehmer hier), dass gewisse Pressungen dynamischer klingen
als gleiche Interpreten auf CD. Habe hier schon einmal das Beispiel "Hong Kong"
mit der LP "Never Too Much" angeführt. Könnte dies erweitern mit der kürzlich
erworbenen gebrauchten LP "Sade" auf der "Diamont Life" (habe beides auch auf CD).
Das soll jedoch nicht heißen, dass die Platte generell besser klingt.
Ich möchte beide Musikträger nicht missen - aber ab und zu ist der Dreher durchaus
interessanter, 'ne gute Nadel vorausgesetzt.

Vinyl hat keine harten Limits und die Musik muss auch nicht nochmal durch einen Digital Analog Converter.

DingDingDing (Beitrag #1997) schrieb:

Vinyl hat keine harten Limits und die Musik muss auch nicht nochmal durch einen Digital Analog Converter.

Das stimmt!

Vinyl hat weiche Limits, die aber schon viel viel viel viel früher einsetzen. An der Stelle, wo eine digitalen Aufnahme noch knapp unter der Grenze Fehler- und Verzerrungsfrei abgespielt werden kann, egal ob es um den Frequenzumfang oder die Dynamik geht, hört man bei der analogen Aufnahme eher nix sinnvolles mehr.

Und Vinyl muss nicht durch einen D/A-Wandler, der das analoge Ausgangssignal verlustfrei wiederherstellen kann. Dort kommt ein verlustbehafteter mechanischer A/A-Wandler zum Einsatz, in Fachkreisen Tonabnehmer genannt.

Parrot

Somit hast Du aber das Thema nicht beantwortet, warum einige LP`s
dynamischer klingen als CD.

Dem Zitat zufolge hatte Bob das auf die genannten Musikmagazine gemünzt; in der Auflistung kam die Audiozeitschrift nicht vor. Insofern ist die Frage bislang noch unbeantwortet, ob die Behauptung denn nun Mist ist....

BTW, wenn man findet, die Schallplatte sei das technisch schlechtere Medium, dann kann man das zwar aus einem bestimmten Blickwinkel heraus begründen, aber da das Zielobjekt der Audioreproduktion der menschliche Hörer ist, entscheidet seine Wahrnehmung darüber, was richtig(er) ist. Immer dem alten von Recklinghausen Bonmot folgend (übersetzt), "wenn es sich gut misst und gut klingt, dann ist es gut; klingt es gut, aber misst sich schlecht, dann misst du die falschen Sachen..."

peacounter (Beitrag #1985) schrieb:

<snip> naja, vielleicht sind wir auch noch einige zeit auf einem plateau....

Oder auch nicht, denn Nielsen meldet für die USA einen Anstieg um 38,4 % für das erste Halbjahr 2015.

Vinyl ist Mist!



Ganz großer Mist!

Jakob1863 (Beitrag #2000) schrieb:

Dem Zitat zufolge hatte Bob das auf die genannten Musikmagazine gemünzt; in der Auflistung kam die Audiozeitschrift nicht vor. Insofern ist die Frage bislang noch unbeantwortet, ob die Behauptung denn nun Mist ist....

Die Behauptung ist genauso Mist wie Dein Statement hier. Ich denke, das kann auch jeder der halbwegs bei Verstand ist, erkennen.
Mit der gleichen Logik kann sich jede Firma eine Nische zurechtzimmern, in der sie Weltmarktführer ist.

"Keine Firma produziert mehr gehäkelte Buch-Umpuschelungen in der Waltraudstraße von Bad-Salzuflen als meine."

BTW, wenn man findet, die Schallplatte sei das technisch schlechtere Medium...

Die Schallplatte IST das technisch schlechtere Medium!
Man kann das höchstens für den eigenen Anwendungszweck irrelevant finden.

Parrot