Verstärker / Receiver für Quadro?

Moin,

ein günstiger Einstieg wäre z.B. die Grundig 2240:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130312957431

Ein bisschen mehr Leistung hat der Grundig RTV 1040:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230357968267

Beide aber ohne CD4-Decoder, den es als Zusatzgerät gab.

Grüße,

Zweck

Erstmal Danke für den ersten Tipp.

Günstig ist nicht so das Thema. Gut soll es sein. Und wenn der 1040 gut ist, käme er auch in Frage. (Obwohl ich einem hübscheren Gerät nicht abgeneigt wäre. Diese Thermoplastkisten sind schon sehr gewöhnungsbedürftig )

Eine Komplettanlage mit Plattenspieler würde ich gerne vermeiden, weil ich die Geräte lieber getrennt habe und schon genug Dreher bei mir rumstehen.

Wenn es Probleme mit dem Budget gibt, um sehr gute Qualität zu erreichen, ziehe ich den Receiver/Verstärker vor und der TA kommt erst später. Aber beginnen würde ich schon gerne bald.

Ich würde dir ja Telefunken TRX 3000 oder 2000 ans Herz legen, aber der eine 3000 der drin ist, da fehlt der Tuning-Knopf und bei dem 2000er ist wohl die digitale Anzeige defekt für Frequenz (bei Radio) bzw. ansonsten wird da die Uhrzeit angezeigt.

Aber statt dessen, den hier. CD-4 Demodulator dürfte drin sein, schließlich hat JVC dieses Verfahren erfunden...und das war damals noch eine Firma mit einem ganz anderen Charakter als heute...

http://cgi.ebay.de/J...7C293%3A1%7C294%3A50

Oder Sansui:

http://cgi.ebay.de/S...7C293%3A1%7C294%3A50

Ich weiß nicht wieso die eigentlich alle so schwach auf der Brust sind...TRX 2000 und 3000 haben 4x50W an 4 Ohm...und die haben teilweise noch nicht mal die Hälfte...

Also von der Leistung her müssten die auch reichen, denn die LS sind zeitgenössisch von Braun (LS 830) und haben einen ordendlichen Wirkungsgrad.

Beide hatte ich schon in "beobachten" gespeichert.

Ist einer von beiden in der Qualität vorzuziehen?
Wie sieht es mit dem Telefunken allgemein aus, hat der diesen SQ-Decoder eingebaut, oder ist das nur Pseudo-Quadro?

Die Telefunken-Receiver haben einen SQ-Matrix Dekoder eingebaut. Für CD-4 bei Schallplatte brauchts allerdings einen externen CD-4 Demodulator. Das waren die letzten Receiver von Telefunken mit Quadro. Der TRX 2000 wurde von 1976 bis 78 produziert, danach kam der TRX 3000. Der wurde 1978 und 79 produziert. Waren die dicksten Receiver die Telefunken gebaut hat, vor allem der TRX 3000. Der unterscheidet sich äußerlich etwas vom 2000er durch die schwarzen Knöpfe anstatt silbern. Innen unterscheidet der 3000er sich dadurch, dass er einen BTL-Betrieb ermöglicht. Also eine Brückenschaltung die aus 4x50W Sinus an 4 Ohm 2x100W Sinus an 8 Ohm macht. Das hat der 2000er nicht. Damaliger Neupreis lag bei beiden so um die 3000 Mark.

Eierlegende Wollmilchsau:

http://pioneer.pytalhost.eu/1974/pioneer74-12.jpg

Hat alles an Bord. Leider nur höchst selten anzutreffen und zu moderaten Preisen schon mal gar nicht.

Wenn dann sollte es schon was sein was man nicht alle 10 Jahre mal irgendwo durch Zufall findet...aber trotzdem gut wenns erwähnt ist...vielleicht will es der Zufall ja gerade das in nächster Zeit irgendwo einer verkauft wird...

Der Vorteil bei den Pioneer Receivern ist, daß da alle Systeme schon an Board sind. Bei Marantz & Co braucht man Einsteckmodule oder Externe Dekoder Geräte.





Meine Quadro-Favoritten:

Hallo zusammen,

danke für die weiterführenden Infos und Bilder. Sieht ja so aus, als müsste ich in zwei Etappen kaufen, weil die Geräte in gutem Zustand dann doch etwas teurer sind. Allein ein Technics SA 5400x 4 Channel ist für 150,- drin, bei dem ich aber nicht rausbekommen habe, welcher Technologie er angehört.
In der Beschreibung steht:
4 CH MATRIX / DISCRETE
Ist das jetzt SQ-Quadrophonie, mit der ich meine Quadro-Scheiben abspielen kann, oder ist das CD-4, wovon ich erst 4 Platten habe?

Ich tue mich den Definitionen in diesem Bereich etwas schwer und kann sie noch nicht so auseinander halten, wie es nötig wäre. Zu oft sind verschiedene Bezeichnungen vorhanden, die ich nicht zuordnen kann.

Die anderen sind bis auf den Marantz 4230 und den HK 150+ in keinem vertrauenserweckendem Zustand (Kanalausfälle). Und Marantz und HK sind nicht grad Schnäppchen. Die stehen für je 300,- drin, was ich aber mangels Wissen nicht einordnen kann, ob das gerechtfertigt ist.

Der 5400 scheint 1974 das Einsteigermodell von Technics für Quadro gewesen zu sein, was mich nicht stören würde, wenn er technisch passt und der Preis akzeptabel ist.

Wer kennt sich ein wenig mit den Preisen der drei Geräte aus und kann das kommentieren?

Ich finde es immer ganz amüsant, wenn die Anbieter zu den Defekten ihrer Geräte schreiben, es sei für einen Fachmann kein Problem...Im Falle des JVC und des Sansui handelt es sich um Kanalausfälle. Das hört sich für mich nicht grad unproblematisch an. Wie ist die Erfahrung von euch mit solchen Defekten?
Lieber die Finger davon lassen, weil eine Reparatur deutlich teurer würde, als eine Gerät in gutem Zustand?
Oder kann sich das doch lohnen?

Ja, Fragen über Fragen...
Zum Trost eurer Bemühungen kann ich euch aber versichern, dass es sich lohnt, mir zu helfen, weil dann als Ergebnis eine Quadro-Anlage wiederbelebt wird.

Bendias schrieb:

Sieht ja so aus, als müsste ich in zwei Etappen kaufen, weil die Geräte in gutem Zustand dann doch etwas teurer sind.

Oder doch den Grundig. Der hat immerhin 4 x 25 W Sinus und ist sozusagen ein Wolf (15 kg solide Technik) im Plastikpelz.

Grüße,

Zweck

Aus meiner Erfahrung her, ist bei Kanalausfällen meistens nichts defekt.
Die Geräte müssen nur gereinigt werden (Kontakte, Potis ..).
Zu 90% ist es der Tape Monitorschalter und dann die Anderen Schalter.... Bei Marantz auch der Schalter hinten 2/4 Channel.

Wenn es heißt funktioniert nur auf einem oder 3 Kanälen, können Endstufen o.ä. defekt sein. Da lohnt die Reparatur nur, wenn man auch unbedingt dieses Gerät will.

Dann aber das Gerät aber nur zu in diesem Forum bekannten Leuten anvertrauen und nicht zum Hersteller, Hifihändler ... oä.

aspenaudio showtechnic
Helmut Thomas
Friedenstrasse 13
97638 Mellrichstadt

oder

http://www.good-old-hifi.de/

Bendias schrieb:

...In der Beschreibung steht: 4 CH MATRIX / DISCRETE Ist das jetzt SQ-Quadrophonie, mit der ich meine Quadro-Scheiben abspielen kann, oder ist das CD-4, wovon ich erst 4 Platten habe? ...

Matrix ist SQ, manchmal steht auch SQ-Matrix. Discrete ist CD-4...

'Discrete' bedeutet m.W. nach nur 4-Kanal-Eingang. Nicht unbedingt, dass der CD4-Decoder schon drin ist.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

'Discrete' bedeutet m.W. nach nur 4-Kanal-Eingang. Nicht unbedingt, dass der CD4-Decoder schon drin ist.

Zustimmung! mein Sony SQD-2020 hat auch Discrete, aber CD-4 ist da nie und nimmer drin!

Moment...Moment!!!

CD4 ist nicht nur Schallplatte, das kann auch 4-kanaliges Tonband sein!! Und dann haben wir es wieder....

Nicht richtig. "Discrete" verwende ich für das Abspielen von Aufnahmen einer 4 Spur Quadro Tonbandmaschine, wo die Bänder schon in Quadrophonie = 4 Kanal aufgenommen wurden.
CD-4 ist für Plattenspieler gedacht. Der Decoder wandelt die hohen Frequezen, welche durch qudrophonie-geeignete Nadeln erzeugt werden, in Signale für die Rear-Kanäle um.

Da hast du Recht, habe nochmal nachgeschlagen...

Ist bei meinem Receiver ja auch so...steht auch nur "DISCRETE" am "Speaker Selector"

Bei JVC hat man das bei den größeren Receivern auf jeden Fall soweit ich das noch recht in Erinnerung habe. Wäre auch arm, denn JVC hat das CD4 ja erfunden...

Ich kann mich nur Siamac anschließen.Ich hab selber den Pioneer QX949 und kann ihn nur empfehlen.Alle Karten an Bord und kraftvoller Klang.Durch umstecken auf der Rückseite kann man den auch im 2 Kanal Betrieb verwenden.
Gruss Dieter

ratfink schrieb:

Ich kann mich nur Siamac anschließen.Ich hab selber den Pioneer QX949 und kann ihn nur empfehlen.

Das glaube ich gern, aber die Teile von Pioneer sind so selten wie ein vierblättriges Kleeblatt.
In USA habe ich bisher nur LPs gekauft, denn die Transportpreise für technische Geräte sind ganz schön happig. Verbunden mit einem möglichen Fehlkauf war mir das Risiko bisher zu groß.

Ich werde also in den nächsten zwei Wochen den Markt beobachten und schauen, welche Geräte mit über den Weg laufen und schauen, was ich so über sie in Erfahrung bringen kann.

Wenn ich zu einzelnen Teilen wieder Fragen habe, hoffe ich ihr stellt mir noch mal euer gesammeltes Wissen zur Verfügung.

nun wird es auch zeit meinen beitrag über quadro bei JVC/VICTOR zu liefern. wie vielleicht einige wissen schreibe ich hie und da verschiedene berichte zu diversen jvc's im forum tonbandwelt.

zum thema passend sind die links:
- http://mb.abovenet.de/forum2/showtopic.php?threadid=7734
- http://mb.abovenet.de/forum2/showtopic.php?threadid=7273

im letzt genannten ist auch der top JVC Receiver 4VR-5456X genannt. diesen kann ich nur jeden empfehlen, da er so ziemlich alle quadro verfahren (auch ein integrierter CD4 Demodulator!) beinhaltet. auch ist hier ein weiterführender link zur quadroszene in deutschland unter Dietrich R.

nur an dieser stelle noch ein tipp (für CD4 wiedergabe)- einfach 2 beliebige verstärker nehmen und einen cd4- demodulator wie den 4-DD5 kaufen. mit 4 boxen, einem plattenspieler mit "shibata-system" und entsprechender software (=cd4 platten) ist man in der quadroliga dabei.

gruss, klaus

Vielen Dank für den neuen Beitrag. Es kommt ja doch einiges zusammen und ich hatte schon die Befürchtung, Quadro sei hier kaum mehr vertreten.

Von JVC, Pioneer, Technics und Sansui gab es große Receiver, die alle Systeme beinhalteten - soweit bin ich nun nach etwas forschen dank eurer Grundinfo, nach welchen Bezeichnungen ich suchen muss, auch gekommen.

Jeder Fan schreibt natürlich das Beste über seine Lieblinge.

Mir scheint der Unterschied in Verarbeitung und Haptik zwischen JVC, Pioneer, Technics und Sansui nicht sehr groß zu sein. Von allen gibt es Geräte, die mir gefallen. Für den Grundig und den Telefunken konnte ich mich noch nicht so erwärmen. Warum nur hatten die dt. Hersteller teilweise so einen Hang zur Hässlichkeit? Da muss man ja wirklich hart im nehmen sein...

Wie es bei Marantz, Toshiba, Panasonic, Sanyo und Kenwood ausschaut, weiss ich noch nicht, finde ich aber bestimmt auch noch heraus.

Bei Saba und Braun war es nur Pseudo-Quadro? Ich konnte kein Gerät mit QS, SQ oder CD-4 Bezeichnung finden.
Und dann gibt es wohl auch von Elac ein ganz besonders ausgesucht ästhetisches Quadrogerät...

Wäre schön, wenn man hier möglichst viele Geräte zusammentragen könnte, damit auch andere Interessierte möglichst viele Infos erhalten. Quadro ist doch eine nette Spielwiese mit sehr interessanter Technik. da kann ein bisschen Werbung nicht schaden.

Ich freue mich jedenfalls über die tolle Hilfe. Danke!

SABA 8200 hatte auf jeden Fall SQ...

Und der hier hatte beides, SQ und CD4:

http://www.saba.pytalhost.com/1974-1/0024.jpg

http://www.saba.pytalhost.com/1974-1/0025.jpg

Also ich bin mit meinem TRX zufrieden...ein Klassiker und doch modern...

Hallo Bendias,

um einen Quadro-Receiver/Verstärker in technisch einwandfreiem Zustand zu bekommen, solltest Du in jedem Fall bei einem Händler ein überholtes Gerät kaufen. Du hast da auch ein Rückgaberecht, das Du bei einer Privatperson nicht hast (eigentlich schon, aber Recht haben und Recht bekommen sind hier zwei verschiedene Paar Schuhe). Die andere Möglichkeit ist, ein Gerät von privat zu kaufen und das Risiko eines Defekts einzugehen. Dieses Gerät kannst Du dann von einem Forenmitglied überholen lassen (z.B. Helmut Thomas, Armin Kahn, ...). Die 200 Euro Budget sind aber immer recht eng.
Ich persönlich verwende einen Marantz 4300. Dieser kann durch einen SQ-Einschub-Decoder erweitert werden. CD4 kann er nur über einen externen Decoder.

Bendias schrieb:

hatte mal früher Pseudoquadro mit Saba 9241

Da wüsste ich jetzt gerne mehr dazu, denn in Prospekt und Bedienungsanleitung wird Quadro als Möglichkeit erwähnt, die Technologie aber nicht genauer ausgeführt. Handelt es sich bei meinem 9240 also um Pseudoquadro, das laut Wikipedia zwei virtuelle rear-Kanäle produziert, oder kann ich tatsächlich 4 Kanäle anschließen, beispielsweise aus einem 5.1 Surround Ton eines Films? Saba hatte da ja dann anscheinend beide Techniken.

Bunbury schrieb:

Da wüsste ich jetzt gerne mehr dazu, denn in Prospekt und Bedienungsanleitung wird Quadro als Möglichkeit erwähnt, die Technologie aber nicht genauer ausgeführt. Handelt es sich bei meinem 9240 also um Pseudoquadro, das laut Wikipedia zwei virtuelle Rear-Kanäle produziert, oder kann ich tatsächlich 4 Kanäle anschließen, beispielsweise aus einem 5.1 Surround Ton eines Films? Saba hatte da ja dann anscheinend beide Techniken.

Mein erster Quadroversuch war vor etwa 25 Jahren. Ich hatte damals meinen Dual ganz normal angeschlossen, die 4 LS in die Quadrobuchsen beim 9241 angeschlossen und das ganze hörte sich ehrlich gesagt ziemlich dürftig an, irgendwie diffus, ohne Charakter. Nach ein paar Tagen habe ich wieder auf ganz normal Stereo umgesteckt und das war es. Damals, Anfang der 80er, waren die Geräte mit den passenden eingebauten Systemen für mich immer noch unerschwinglich - ganz zu Schweigen von den Preisen eines Tonabnehmers mit einer Nadel mit Shibata-Schliff und ich liess es sein.

Im Prinzip kann Pseudoquadro die auf einer Quadrophonie-Platte vorhandenen Informationen der Mikrofone 3 und 4 nicht verarbeiten, selbst wenn man einen passenden TA am Plattenspieler hatte. Das Rear-Signal wurde also von der ganz normalen Stereo-Information abgefischt. Wie das genau funktionierte, weiss ich aber nicht. Mangels Geld hatte ich auch keine Lust mehr, mich damit zu befassen. Erst seit ein paar Monaten, nachdem ich hier ein paar Beiträge darüber gelesen habe, interessiert mich das Thema "echte" Quadrophonie wieder ernsthaft.

Ich hoffe, ich habe Pseudoquadro einigermassen korrekt und brauchbar erklärt, weil ich eigentlich kaum Ahnung davon habe. Stehe ja selbst noch ziemlich am Anfang mit dem ganzen Thema Quadro...

So hatte ich das aus der Wikiseite auch verstanden, mir stellt sich jetzt allerdings die Frage, ab der SABA Pseudoquadro hat, oder richtiges, denn in den Unterlagen die ich dazu finden kann, gibt es dazu keine genaueren Angaben. Für mich ist eigentlich auch weniger die klassische Quadroanwendung von Interesse, als viel mehr, ob ich meinen neuen alten Receiver in ferner Zukunft als Surroundreceiver benutzen kann. Auf die Idee bin ich selbst erst vor 2 Tagen gekommen.

Bunbury schrieb:

...ob ich meinen neuen alten Receiver in ferner Zukunft als Surroundreceiver benutzen kann.

Das geht nicht, wenn ich das richtig verstehe, denn er kann Mehrkanalinformationen ja gar nicht verarbeiten. Alles was an den Kanälen 3 und 4 ankommt, stammt von den Kanälen 1 und 2.

Hier eine nette Prospektseite zu Sansui

Bendias schrieb:

Bunbury schrieb: ...ob ich meinen neuen alten Receiver in ferner Zukunft als Surroundreceiver benutzen kann. Das geht nicht, wenn ich das richtig verstehe, denn er kann Mehrkanalinformationen ja gar nicht verarbeiten. Alles was an den Kanälen 3 und 4 ankommt, stammt von den Kanälen 1 und 2.

Hi Bendias und Bunbury,

Das geht mit Pseudoquadrophonie nicht kanalgetrennt, da diese bloß eine kreative Verdrahtung des Stereosignals für die rückwärtigen Boxen darstellt, es geht aber mit SQ-Quadro-Geräten, weil die derzeit verbreitetste En-/Decodierung der hinteren Kanäle in das Stereosignal vermittels Dolby Pro Logic II vom selben Entwickler Jim Fosgate stammt, wie die letzte und beste QS Quadrophonie Evolutionsstufe aus der Quadroära (verbaut im legendären Fosgate/Tate 101 II).

Frühe Geräte konnten nur mit c.a. 3 db Abstand die vorderen von den hinteren Kanälen trennen, spätere schafften über 30 db. Es gibt also nicht den einen SQ-Dekodierungsstandard, sondern je nach Gerät höchst unterschiedliche Raumabbildungsleistungen bis zum SQ-Logic.

Sehr schön dargestellt ist das hier:

http://www.4channelsound.com/logic.htm

Äußerst großartig ist nun, daß unabhängig von alten SQ-Aufnahmen jede Mehrkanalaufnahme von heute(!!), die mit dem aktuell fast in jedem Spieler vorhandenen Dolby Pro Logic II zum Zweikanalsignal zusammengefaßt wird, von einem 70er Jahre-SQ-Gerät einwandtfrei verstanden und richtig abgebildet werden kann.
Wie kompliziert allerdings das Verfahren ist, wird in folgendem Artikel deutlich:

http://www.stereophile.com/interviews/1204fosgate/

Mein erstes echtes Quadrogerät, ein Grundig studio 2040 hifi, spielt neben SQ auch problemlos alle 5.1-Geschichten ab, wobei ich den Centerkanal nicht anschließe, sondern im Glotzbetrieb die Fernseherlautsprecher vom Hörplatz aus mit der Fernbedienung "einmische". Bei Projektion wird im allgemeinen eine Aktivbox als Centerlautsprecher verwendet. Das Grundig 2040 kann ich denjenigen empfehlen, die nicht allzu laut hören wollen, und auch kein Problem mit unabschaltbarer Loudness haben (die Klangregelung ist Lautstärkeabhängig). Es gibt einen Schieberegler für das Lautstärkeverhältnis zwischen vorne und hinten.
Den klammen Zeitgenossen sei noch mitgeteilt, daß die Relation von (Ebay!)Preis und Qualität schwer zu überbieten sein dürfte.
Alternativ lohnt sich das Quadrohören mit Dolby Pro Logic II - Spieler an zwei Verstärkern nebst Boxenpaar.
Das klingt auch gut für Stereoaufnahmen, wenn man pseudomäßig aus dem Hörraum einen "Hörsaal" machen möchte.

Eine, wie ich finde, informativere, deutsche Seite als Wiki ist bezüglich Quadro diese hier:

http://www.quadrophonie.de/quadro/deutsch.htm

Ich hoffe, die Sache etwas entwirrt zu haben, bin aber selbst noch informationsbedürftig, und würde mich freuen, wenn der Forumsteilnehmer Quadro-Action diesen Thread fände.

Gruß - D.

Moin,

der Nachfolger 2240 hat eine schaltbare Loudness und macht auch einen wesentlich eleganteren Eindruck als die klobige 2040, der nicht einmal ich als Grundig-Sammler etwas abgewinnen kann.

Prologic ist übrigens sogar mit Pseudoquadro-Schaltungen an Geräten mit nur zwei Endstufen gut abspielbar. Bei denen sind die hinteren Lautsprecher gegenpolig in Reihe geschaltet und an die heißen Pole beider Endstufen angeschlossen. Damit geben sie die Kanaldifferenz wieder, und genau die ist zufällig der Rear-Kanal bei Dolby Surround.

Grüße,

Zweck

Da hast Du natürlich recht! Das Teil ist ja augenkrebsverdächtig :

http://www.retrostud...055.html?language=en


Und deshalb erscheint es auch zur Abschreckung auf der Grundigseite :

http://www.grundig.de/index.php?id=589&pic_id=108&no_cache=1

Diese haben sie leider unterschlagen :

http://cgi.ebay.ch/G...957431QQcmdZViewItem
QQptZStereoanlagen_DE?hash=item1e5741edf7&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A7%7
C66%3A2%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50#ebayphotohosting

Definitiv ist allerdings die abschaltbare Loudness ein riesen Pluspunkt, da bei der 2040 zu jeder neuen Lautstärke ein Abgleich mit der Klangregelung fällig wird, wenn man Linearität anstrebt. Außerdem hat die 2240 auch mehr Leisung mit 4x15watt Nenn statt 4x12,5 bei der 2040. Ob der SQ-Decoder ebenfalls weiterentwickelt wurde, wäre interessant.
Ich würde wohl trotzdem nicht tauschen, aber das hängt eben ab von den persönlichen Design-Empfindungen.
Die 2240 ist technisch eindeutig vorzuziehen.

Gruß - Detlef

Also wenn ich das richig sehe, kann man auch für schmales Geld ans Ziel kommen. Dafür geht man aber den "vernünftigen" Weg und nimmt Design-Grotten gehüllt in Thermoplast in Kauf.

Ehrlich gesagt kann ich das nicht. Meine Sinneswahrnehmung ist dafür zu fixiert. Ich will Metall und Holz sehen und anfassen.

Wenn ich also den üblichen Verdächtigen verfalle, muss ich mein gesamtes Budget für den Receiver/Verstärker nutzen und den TA auf später vertagen - und genauso werde ich es machen.

Wie ist das denn mit dem Stereoklang dieser Quadro-Receiver? Ich will bestimmt nicht jeden Tag Quadro hören. Muss ich für einen guten Stereoklang einen normalen 2-Kanal Verstäker daneben stellen, damit ich nicht enttäuscht werde?