technics su-v7x ec controller defekt

Was soll denn dieser "EC Controller" für ein Teil sein? Welche Aufgabe?

Du kannst auf jeden Fall mal das Service Manual zu organisieren:
http://elektrotanya.com/technics_su-v7x.pdf/download.html

- Poetry2me

Guten morgen
Ja wenn ich das wüsste wäre ich schon ein Schritt weiter... Service Manual hab ich auch aber habe absolut keine Ahnung von dem Salat

..tjo, das Dingens ist voller "Controller"..vermutlich meint er den ICQ-Bias Controller, ein MN1421STA.

Solche Bauteile gibt es so nicht von der "Stange"..http://www.adrian-kingston.com/SE-A3MK2.htm

Fraglich wäre, ob solch ein Bauteil praktisch "über Nacht" einfach defekt wird..oder ob nicht noch andere Fehler in dem Gerät schlummern..

Die hifi werkstatt vor Ort meinte das so ich selber habe absolut keine Ahnung von Elektrik... Gibt es denn hier im Forum jemand der sowas reparieren kann?

Also...
Habe nun in Erfahrung gebracht um welchen controller es sich handelt: MN1421STA 28 Pin...fmmech 24 hast recht gehabt Bekommt man soetwas noch irgendwo her???

Der MN1421 scheint ein "4-bit Single-Chip Microcomputer" zu sein, einer aus der "MN1400 Familiy" von Panasonic.
Scheint heutzutage schwer beschaffbar zu sein.

Habe auf ebay dies hier gefunden, für nur $39,95 aus Ungarn.
http://www.ebay.de/i...-DIP28-/221482329359
Ob es trotz anderer Postfix Kennzeichnung passen würde kann ich Dir nicht sagen.

So wie ich den Schaltplan interpretiere, wird der Controller hier verwendet, um eine Art "Luxus-Schutzschaltung" zu realisieren. Um ihn herum sitzen Schalt-Transistoren, welche Eingänge mit Sensordaten versorgen oder Digitalausgänge Relais schalten lassen.
Irgendwie mit Kanonen auf Spatzen geschossen.


Und:
Den Defekt dieses ICs zu diagnostizieren ist eigentlich gar nicht so einfach. Ich würde eher vermuten, dass nicht dieser Controller defekt ist, sondern etwas anderes.
Könnte auch wirklich viel banaler sein.

Beschreibe doch noch mal, wie das Gerät sich verhält. Geht wenigstens eine Lampe oder LED an, wenn Du Power drückst? Klicken irgendwelche Relais? Fehlt ein Klicken von Relais? Brummt etwas? Riecht irgendetwas komisch?
Ist vielleicht nur eine interne Feinsicherung durch?

- Poetry2me

Hallo poetry2me danke für die fixe Antwort. Im Normalfall blinkt das kontrolllämpchen vom verstärker 5mal und dann schaltet das Relais und das kontrolllämpchen leuchtet nun dauerhaft...aber bei mir schaltet das Relais nicht mehr...laut werkstatt passiert genau das nicht weil der ic controller nicht mehr funktioniert...ob es nun wirklich so ist kann ich nicht sagen jedoch war ich immer sehr zufrieden mit der besagten werkstatt...wie finde ich heraus ob das Bauteil aus der bucht passen würde???
Mfg A2theX

..nein, der µC ist definitiv für einen Plattenspieler..Technics SL-3L


Wie schon erwähnt, ich würde mir eine 2.te meinung einholen..

Wenn irgendwelches Elko-Kleinvieh drumherum ist, dann erstmal das tauschen. Hat schon manchen Mikroprofessor wiederbelebt.

Das mit der zweiten Meinung ist nicht so einfach hier gibt's rund herum nur eine hifi werkstatt...

audiophilanthrop (Beitrag #10) schrieb:

Wenn irgendwelches Elko-Kleinvieh drumherum ist, dann erstmal das tauschen. Hat schon manchen Mikroprofessor wiederbelebt.

Dem schließe ich mich an.

Ein Mikroprozessor/Controller mit speziellem internem Funktionsprogramm für diesen Amp .
"Blanko" yC nützen also nichts , es funktioniert nur wenn der yC auch das "richtige" Programm enthält .
yC sind aber zum Glück nur selten defekt .
Prüfe zunächst ob der yC zwischen Pin1 und Pin27 die +5VDC Betriebsspannung bekommt .
Dann ob an Pin28 ein hochfrequentes Rechtecksignal mit mindestens +3VDC anliegt (yC Masterclock) .
Dann bleiben noch die Daten(bit) Ein- und Ausgänge .
Wenn man so einen Input im Logikpegel (0 oder +5VDC) ändert , zB Taster oder Sensoren betätigt/stimuliert ,
müßte sich (programmabhängig) an den Ausgängen der Logikpegel ändern .
Bei zB 4 Inputs gibts 0-15 verschiedene dual-gezählte Logik(TTL)zustände .
Man kann nun alle Kombinationen (0000 , 0001 , 0010 , 0011 , 0100 , 0101 , ...) durchprobieren
und die Ausgänge müssen darauf mit Ausgangsbitmustern reagieren .
Real isoliert man die Eingänge des yC von der Schaltung oder baut ihn aus und hängt ihn an +5VDC , Masse
und baut die Oszillatorschaltung (1R,1C) nach .
Dann an alle Eingänge einen Widerstand und einen Taster/Schalter , zB DipSchalterBatterie "Mäuseklavier" .
Pin12 Pin13 sind ein Beispiel .
An die Ausgänge kann man LED mit Vorwiderstand anschließen , siehe OpenCollector oder
bi- oder gar Tristate Ausgänge . Pin24 ist ein Beispiel .
Dann alle Inputs binär hochzählen , jedes mögliche Bitmuster anlegen .
Der yC muß jetzt im simulierten Betrieb eine Reaktion (Verknüpfung) von IN und OUT Bitmustern bringen .
So als ob man ein Schloß knackt : Alle Kombinationen durchprobieren bis eine (oder mehrere) passen .
Erst wenn dieser Test versagt , lohnt sich die Suche nach Ersatz .

bukongahelas

Hallo bukongahelas
Ich bin überrumpelt
Wenn man die Möglichkeit hat so etwas selber zu überprüfen ist das ja alles schön und gut aber ich bin laie
Wenn ich das richtig verstehe können sie so etwas reparieren???
MfG A2theX

Yep, bukongahelas kann sowas.

- Poetry2me

Spitze!!! Ein funken Hoffnung!!!

Poetry: Welche Funktionen bedient der yC im SU-V7X-EC ?
Wenn man nämlich den Ablaufplan des yC Programms kennt ,
kann man falls der yC def und nicht beschaffbar ist ,
die notwendigsten Funktionen mit diskreten Schaltungen nachbauen .
Oder gar einen anderen yC selbst mit den Funktionen des SUV programmieren .
ZB mit den Atmel AVR yC .
Schätze das Mikroprogramm ist nicht komplizierter als das einer Waschmaschine .

Problem ist der Zeitaufwand , denn man repariert nicht , sondern entwickelt selbst .

Eigentlich ist ein yC in einem normalen Amp unnötig , bringt nur mehr Bedienungskomfort
und spart Bauteile .
Dafür hat man eine permanent hochfrequent getaktete Digitalstörquelle eingebaut .
Vermutlich handelt der yC im SUV die Eingangswahl , die Protection und Bias Management ab
und steuert viele bunte LED .

Man sollte wie beschrieben den yC standalone testen und dann weitersehen .

bukongahelas

Hallo zusammen,

fmmech hatte oben in Beitrag 4 diese Seite verlinkt:

Link

Dort steht, dass der µC im Technics eine Art intelligente Ruhestromsteuerung übernimmt.
Da wird abhängig vom Nutzsignal der Ruhestrom rauf- und runtergefahren. Und nach dem Einschalten eine Art Aufwärmprozedur gefahren.

Da kann man sich natürlich streiten, ob das wirklich notwendig ist :-)

Gruß
Bernhard

Genau so isses... Bukongahelas hat es mir heute detailliert erklärt...was ein schnick schnack

Ich habe mir das noch mal angesehen.

Beim Technics SU-V7X ist es anders als beim SE-A3MK2.

Der MN1421STA ist eigentlich auch kein frei programmierbarer "Prozessor", sondern - nach heutiger Einteilung - ein spezialisierter Microcontroller.
Er bildet beim SU-V7X wirklich nur eine normale Schutzschaltung ab, keine Ruhestromsteuerung.
Die Ausgänge zur Steuerung des Ruhestroms sind hier nicht belegt.

Sensoren:
- DC Offset (zwei Grenzwerte 2V und 5V) --> Pin12 und Pin11
- zu hoher Strom (in Verbindung mit hoher Spannung) --> Pin22, der lustigerweise DC-Det heißt
- Fehlen von Versorgungsspannungen
- Thermosensor

Outputs:
- Muting am Eingang der Stromverstärkung in Endstufe
- Relais schalten
- Signal-LEDs

Andere verwenden dazu einfache analoge ICs oder ein paar diskrete Transistoren.

- Poetry2me

Nach einigen Telefonaten mit bukongahelas und meinen ersten eigenen messversuchen am verstärker steht nun fest...der ic controller scheint okay zu sein...es sind die Transistoren
Nach langem hin und her überlegen bezüglich des Reparatur-aufwands und ein wenig suchen nach einem Ersatzgerät im netz-siehe da...gefunden und natürlich gleich erworben

Es wurden vom TE Kurzschlüsse zwischen den 3 Beinen der Endtransistoren gemessen .
Daher vermutlich DC am Endstufenausgang und korrektes Ansprechen der Protection .
bukongahelas

Dem ist nichts hinzuzufügen

Im Netz ein Hinweis, dass die Spannungsregler häufiger mal aufgrund von Hitze schlechte Lötstellen entwickeln.

http://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?p=651840

- Poetry2me

Die gelb markierten Bauteile sind mögliche Hitzquellen, also Spannungsregelnde Transistoren, Vorwiderstände ode Regler-IC.



Diese würde auf Funktion prüfen und ich nachlöten.

Ansonsten muss ich meine Aussage dass hier keine Ruhestromregelung vorkommt möglicherweise relativieren. Über den Transistor Q703 wird möglicherweise doch eine Einstellung vorgenommen und nicht nur Mute ausgeführt. Alles ist finde ich sehr umständlich gezeichnet hier.

- Poetry2me

Hallo zusammen,

noch ein Tipp von meiner Seite:

bei ähnlichen Technics Geräten hatte ich SEHR oft defekte oder zeitweise defekte 2SA1123.
Das wären hier Q601 und Q602. Diese werden in dieser Funktion sehr, sehr heiß.
Q603 und Q604 sind der Gegenpart. Die werden genauso heiß, sind aber offenbar robuster.
Zumindest die hier eingesetzten Matsushita (=Panasonic=Technics) Typen.

An den genannten Transistoren fällt normal je etwa 60V ab. Es hängt nun davon ab, wie viele mA bei diesem Gerät dort als Storm vorgesehen sind. Das kann ich spontan nicht erkennen.

Also mal fühlen, ob die genannten Transistoren hier im Gerät heiß werden. Falls ja - tauschen.
2SA1123 kann durch 2SA1124 ersetzt werden. Gleiche Daten, aber größeres Gehäuse.

Gruß
Bernhard

Hallo zusammen...
Vielen dank nochmal für die viele Hilfe
Ich konnte mit bukongahelas den defekt ausmachen...es sind von einem Kanal die Transistoren der Endstufe... Da ich nicht selbst in der Lage bin diese auszutauschen wollte ich fragen ob jemand Interesse an dem guten Stück hat?
Ich konnte in der Zwischenzeit das selbe Gerät bei Kleinanzeigen auftreiben und siehe da ein top gepflegtes Gerät mit Betriebsanleitung und original! Kaufbeleg von 1986

Den defekten der eh nur wenige Euro noch wert ist als Ersatzteilspender einlagern .
Wegen der vielen Spezial-IC und auch anderer diskreter Bauteile sowie Schalter, Potis+Knöpfe .
bukongahelas