70`er 80 `er 90`er "Billiganlagen"

Ja, bei Röhrenverstärkern.

Gruß
Georg

Hallo,

was allerdings an den menschlichen Ohren liegt.... der "wärmere Klang" von Röhrenverstärker der den Ohren "schmeichelt" liegt größtenteils an "harmonischen" Klirr, also ganzzahligen Obertönen die die Röhrenamps prinzipbedingt haben.

Also ist ein Röhrenverstärker-Liebhaber einer der in einem Sternerestaurant Maggi in die Suppe tut und dann sagt das müsste so...

Peter

Wenn´s schmeckt.

Gruß
Georg

Also ist ein Röhrenverstärker-Liebhaber einer der in einem Sternerestaurant Maggi in die Suppe tut und dann sagt das müsste so...

8erberg (Beitrag #253) schrieb:

Hallo, was allerdings an den menschlichen Ohren liegt.... der "wärmere Klang" von Röhrenverstärker der den Ohren "schmeichelt" liegt größtenteils an "harmonischen" Klirr, also ganzzahligen Obertönen die die Röhrenamps prinzipbedingt haben.

jepp

Also ist ein Röhrenverstärker-Liebhaber einer der in einem Sternerestaurant Maggi in die Suppe tut und dann sagt das müsste so...

Klasse! den merk ich mir...

DOSORDIE (Beitrag #250) schrieb:

Na weil der HiFi Verstärker keine 400 Watt leistet, der AVR dann aber schon, wenn auch mit schlechtem Klirr.

Welcher AV-Receiver sollte das denn sein und weswegen sollte z.B. ein Marantz 2600 keine 400W schaffen?
Ein AV-Receiver macht nichts anders als ein Hifi-Receiver oder -verstärker, von der möglicherweise vorhandenen digitalen Zwischenverarbeitung des Signales mal abgesehen.

Tobi,

Dual war auch mal braun.
Aber nicht schlecht.

Moin,
das ist aber keine "Billiganlage" aka "Pappstereo".

;-)

Ne, war sicher keine Pappanlage. Nur mal wegen dem Schneiderbraun als Vergleich.
Hatten die Schneider wenigstens Alufronten, oder war das Plastik ?

Bei meiner Schneideranlage ist die Front aus massivem Plastik.

highfreek (Beitrag #246) schrieb:

Er hat ein Gummi Subchassis, und einen durchaus brauchbaren Tonarm.

Und das Subchassis des Team 100 P ist mit Schaumstoff gefüllten Federn, nicht Gummi.

Schneider gab es auch in weiss aber auch schon keine Billiganlage mehr

Wir brauchen noch mehr von diesen alten Prospekten oder Katalogseiten.
Bitte mehr.

8erberg (Beitrag #253) schrieb:

was allerdings an den menschlichen Ohren liegt.... der "wärmere Klang" von Röhrenverstärker der den Ohren "schmeichelt" liegt größtenteils an "harmonischen" Klirr, also ganzzahligen Obertönen die die Röhrenamps prinzipbedingt haben.

Präzisierung: "Wärmerer Klang" = Eintakt-Röhrenverstärker. Bei Gegentakt-Röhrenverstärkern fällt prinzipbedingt der für den "warmen" Klang so wichtige Klirranteil "k2", "k4" usw. (also die GERADzahligen (nicht die ganzzahligen!) Oberwellen) fast völlig unter den Tisch (ungeradzahlige Oberwellen hören sich für das menschliche Gehör echt widerwärtig an) - das führt bei Röhrenenthusiasten zuweilen zu Frust und der Aussage, daß dies "ja gar nicht röhrentypisch warm, sondern viel zu kalt, steril oder analytisch - wie Transistor halt" klingen würde. Dies gilt interessanterweise umso mehr, je besser beim Gegentakt-Röhrenverstärker bei seinem Entwurf und seinem Bau auf absolute Symmetrie geachtet wurde - wurde hier geschludert und geschlampt (z:B. aus BWLer-motivierten Kostengründen beim Bau des Ausgangsübertragers), dann zeigt auch so ein Gegentakt-Gerät zu einem mehr oder weniger großen Teil Eintaktverhalten und kann dann eventuell "röhriger" klingen - was von der werten Kundschaft (die sich noch dazu über dieses "billige Schnäppchen" freut) durchaus goutiert wird.

Und: Sehr bedingt - wenn man die ganzen Esoterik- und Glaubens-Komponenten da mal rausnimmt - könnte aus rein hörpsychologischer Sicht an dieser Aussage "Eintakt hört sich besser und 'richtiger' an" durchaus ein kleiner wahrer Kern dran sein (nach allem, was man in diesem Fachgebiet derzeit seriösermaßen so weiß).

Paßt insofern zum Threadthema, als es die Schiene "Billig- oder Billigströhrenverstärker" streift.

Grüße

Herbert

vampula (Beitrag #262) schrieb:

Schneider gab es auch in weiss aber auch schon keine Billiganlage mehr

Wow, ein Vertikal-Plattenspieler

Hallo,

natürlich, ein Dual spielt auch senkrecht ab, wenn man die Schallplatte festmacht...

Peter

Ein Schneider Team 6030er Serie, war auch meine erste Anlage die ich über mehrere Jahre benutzte, dafür musste ich ja einige Monate sparen mit 16-17 Jahre, es war so gegen Ende der 70er Jahre.
Es wurde damit viel Musik von Radio aufgenommen auf Band Kassette, damit war ich immer mit aktuelle Disco Musik, die auch im Blaupunkt Autoradio abspielen könnte.
Das Dual-Plattenspieler lief auch viel mit Disco Tanzmusik,
einige LP Platten von damals habe ich heute noch.
Die Hifi anlage war so komplett integriert in ein Phonomöbel zu Kaufen, damalige Preis war, glaube ich 1999.- DM.
Noch heute steht der Schneider bei meinem Elternhaus.

Wenn ich bedenke das ich noch Mitte der Siebziger von Mittelwelle aufgenommen habe.
Vorwiegend die Grossen Acht von RTL
Gruß
Markus

Die Anlage sieht cool und gar nicht billig aus und paßt total gut in dieses "Rack".

Bei dieser schneider Anlage war die front tatsächlich aus Alu. Der innere Aufbau sieht sehr nach Südfunk aus und war/ist zudem äußerst Wartungsfreundlich gebaut.
Es gibt noch eine größere Anlage in dem Design, mit riesen Disco Boxen. Das Schneider Logo war auf der Kunstoffscheibe im oberen Drittel der Front nur auflackiert und man (ICH) konnte es problemlos weg rubbeln. Die Geräte gingen dann als No Name problemlos über Kleinanzeigen weg. In natura sehen sie noch "wertiger" aus.

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=vEX0ECuu&id=4101B9CC477DA7179645C243F0E32ED4E7CBE567&thid=OIP.vEX0ECuu5EOt3DOKx-29RAHaFj&mediaurl=https://www.picclickimg.com/d/w1600/pict/332721639670_/Vintage-Schneider-Team-Hifi-Concept-6070C-Digital-Tuner.jpg&exph=1200&expw=1600&q=schneider+team+6070&simid=608047310716141698&selectedindex=12&mode=overlay&adlt=demote&shtp=GetUrl&shid=b65db556-2c91-41af-8b90-4ec6c3963436&shtk=VklOVEFHRSBTQ0hORUlERVIgVEVBTSBIaWZpIENvbmNlcHQgNjA3MEMgRGlnaXRhbCBUdW5lciAuLi4%3D&shdk=QXVmIEJpbmcgdm9uIHBpY2NsaWNrLmNvLnVrIGdlZnVuZGVu&shhk=k9gckcT7GsVwOTurAH3hxR5w0lbrgyyTVYp0Djnl8yo%3D&form=EX0023&shth=OSH.iOiVQqdxqH8qUVAM5AuBYA

die große heisst Team 6070, hier leider nur das tape und der tuner

Hallo,

gab es da noch Dr. Otts Südfunk-Werk in Stuttgart?

Damals gingen ja gerade die ganzen Lohnfertiger in Deutschland ein, weil es aus Asien günstiger war. Als einziger von den ganzen Firmen ist ja der Eben übriggeblieben, der heute aber kein Hifi mehr macht ( http://www.eben-elektronik.de/unternehmen/geschichte-historie/ )

Peter

Hier die komplette Team 6070RC:
http://www.hifi-archiv.info/Schneider/1980/schneider12.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Schneider/1980/schneider13.jpg

Die Anlage ist übrigens fernbedienbar, was damals eine absolute Seltenheit war.

Grüße
Roman

Abgefahrenes Teil...
War über den MHT Aufsatz der Boxen noch eine Verkleidung gestülpt? Sieht ja fast so aus.

Ja, sieht man doch am linken Lautsprecher.

Hoch- und Mitteltöner könnten von Heco sein.

Gruß
Georg

Hallo,

möglich, Schneider und Heco haben in verschiedenen Dingen eh zusammengearbeitet.

So waren nach dem Kauf von Dual einige komplette Boxen von Heco zugekauft.

Peter

Die Anlage sieht cool und gar nicht billig aus und paßt total gut in dieses "Rack".

Aus meiner Erinnerung heraus konnte Schneider eigentlich machen was es wollte. Die hatten immer den Touch des Billigen.

Hallo,

ja, der Name war "verbrannt", daher hatten die seinerzeit dann auch die von Thomson kaputtgemachte Dual gekauft.

Tja, dann kam erst der teure Ausflug in die Computerei und dann die im nachhinein völlig bananige Idee mit dem Laser-TV und so verbrannte man viel, viel Geld - dann war Schicht im Schacht.

Peter

Der Name stand noch nie für hochwertiges HiFi.
Im Prospekt 1977/78 sind z.B. nur die in den 70ern üblichen Kompaktanlagen drin.
Und schon im 1979er Prospekt tauchen die PowerPacks auf.
Da rettete die gleichzeitig erscheinende 6070 auch nichts mehr.

Und was Dual angeht:
Die waren 1982 pleite, Thomson hat die Dual-Trümmer übernommen.
Schon 1988 hat dann Schneider Dual gekauft.
Die höherwertigen Sachen hat Schneider dann als Dual verkauft.
Man sieht das daran, das plötzlich bei Dual Gerätegattungen auftauchten, die es vorher nie bei Dual gab, wie z.B. TVs, Videorekorder etc.
1996 wurde Dual dann wieder verkauft (an Karstadt).
2002 hat Schneider dann dicht gemacht.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #279) schrieb:

Der Name stand noch nie für hochwertiges HiFi.

Irgendwo hab' ich noch so ein altes Schneider-Kurbel-Radio...

Passat (Beitrag #279) schrieb:

Und was Dual angeht: Die waren 1982 pleite, Thomson hat die Dual-Trümmer übernommen. Schon 1988 hat dann Schneider Dual gekauft. Die höherwertigen Sachen hat Schneider dann als Dual verkauft. Man sieht das daran, das plötzlich bei Dual Gerätegattungen auftauchten, die es vorher nie bei Dual gab, wie z.B. TVs, Videorekorder etc. 1996 wurde Dual dann wieder verkauft (an Karstadt). 2002 hat Schneider dann dicht gemacht. Grüße Roman

Bereits unter Thomson kamen TV und Videorecorder mit dem Dual-Emblem.
Thomson hatte viele Mtraditionsreiche Marken und Werke übernommen aber nie so richtig Ordnung in die Stube bekommen.
So arbeiteten die Vertriebsorganisationen gegeneinander und die häufig wechselnden Chefs machten heute Hü und morgen Hott.

Langsam aber sicher kristallierte sich raus das man nur jede Menge Kohle verbrannt hat...

So hat man die Buzzen geschlossen, die Namen verscherbelt...

Peter

Man beachte den schönen "Badewannenfrequenzgang" des Equalizers.

Hallo,

jo, das war seinerzeit modern und äusserst "gesund" bei hohen Pegeln ... der Fachhandel mit Reparaturabteilung wollte auch leben

Peter

Genau, verformte Spulen beim Tieftöner und durchgebrannte in den Hochtönern.
Dazu noch explodierte 30 Watt Endstufen.

lens2310 (Beitrag #284) schrieb:

Dazu noch explodierte 30 Watt Endstufen. :P

Da waren aber die 70er-Jahre Silizium-Endstufen (gerne genommen: 2N3055 / BD130) wahrlich "Gold" gegen die "etwas dickeren" 60er-Jahre Germanium-Endstufen (AD130 / AD131 / AD150 / AD166), die schon ganz gerne mal beim "leisesten Lautstärkeanfall" die Flügel für immer angelegt haben......

Grüße

Herbert

Ja, stimmt, aber,

Mein guter Kumpel hatte mal ne Equa Endstufe (Funkschau ?) mit zwei 2n3055 gebaut.
Allerdings hat er die Emitterwiderstände weg gelassen (kostet Leistung) und sich gewundert, das die 2n3055 regelmäßig durchbrannten.

2N3055 waren schon damals nicht gleich 2N3055 - da war (auf dem Bastlermarkt, wo ja regelmäßig sehr auf den Preis geschielt wurde ("Geiz ist geil" gab es schon damals)) viel fragwürdiges Zeug aus noch fragwürdigerer Quelle dabei, auf dem "2N3055" draufstand - weil: "echte" 2N3055 von RCA (oder das Äquivalent von Siemens: BD130) waren einfach schweineteuer.

Grüße

Herbert

Hier die komplette Team 6070RC

Irgendwie....ja irgendwie ganz geil! Die Lautsprecher könnten mir aber auch an anderen Anlagen gefallen....Hat ein wenig was von einigen Technics
Die FB scheint eine US-Übertragung zu besitzen....?!

2N3055 waren schon damals nicht gleich 2N3055

Korrekt!
Davon brauchte ich einen, Anfang der 90er, für einen Grundig Super Color-TV aus den 80ern. Der Erste brannte nach einer, und der Nächste nach 4 Wochen durch. Der RFT´ler, von dem ich die 2N bezog, sagte mir, dass ich doch mal nach einem 2N aus einem alten Gerät nehmen sollte, denn angeblich hätten sich die Spezifikationen geändert. Nachdem ich einen 2N aus einem Sperrmüllfund verwendet hatte, lief der TV noch ca. 12 Jahre, bis sich etwas anderes verabschiedete.....

lens2310 (Beitrag #282) schrieb:

Man beachte den schönen "Badewannenfrequenzgang" des Equalizers. :D

Zzgl. Bass & Treble Regler am Verstärker, zzgl. L-Pads an den Boxen.

Das schafft Luft.

lens2310 (Beitrag #282) schrieb:

Man beachte den schönen "Badewannenfrequenzgang" des Equalizers. :D

Moin,
#wieso?
Wenn man da Bose 901 dran hat, muss das so aussehen
(wenn man deren EQ verloren hat)

73
Peter

Heute auf dem Flohmarkt gesehen: eine komplette Sharp 7700 mit Boxen. Und mehrere kleinere Pappstereos aus den 80ern.

73
Peter

War der Sharp Turm denn im guten Zustand? Da würde ich weich werden, finde die eigentlich ganz schön!

Ich habe mich nun tatsächlich durch alle Seiten gewühlt. Und ich möchte mich bedanken für die vielen lehrreichen und oft auch genial amüsanten Beiträge, die bei mir die ein oder andere Erinnerung geweckt haben.

Meine erste "richtige" Anlage war übrigens eine Panasonic SA-PMX 1. Mir kam der Klang sauber und kräftig vor, inwiefern die Experten hier das nun eher in die Sparte "Billigschrott" oder "brauchbar" einstufen würden, weiß ich nicht. Leider ging - wohl typisch für Panasonic, denn das passierte mir bei mehreren Geräten dieser Firma - der CD - Spieler auffällig früh kaputt.

Danach kam eine SONY CMT-SPZ 70, welche mir akustisch nicht so gut vorkam. Aber alles drin (3 er Wechsler, Cassette, MP3 Spieler), funktioniert sogar heute noch leidlich.

Als Schnäppchen konnte ich 2009 einen "Siemens" RV/RC/RH 111 - Turm ergattern, sogar original verpackt, mit Anleitung und Testcassette, aus einem verwunschenen Elektrikgeschäft in einem kleinen Dorf. Dazu gab es T50 - Lautsprecher. Soll ja in den frühen 80er Jahren ein Einstiegsgerät gewesen sein, kommt mir aber klanglich und von der Verarbeitung her mit Abstand ab gelungensten vor. Was sagen die Audiophilen eigentlich zu dieser Anlage, aus heutiger Sicht?

lens2310 (Beitrag #263) schrieb:

Wir brauchen noch mehr von diesen alten Prospekten oder Katalogseiten. Bitte mehr. :prost

Im Keller dümpelt noch ein Neckermann von 1981, bei ausreichender Nachfrage kann ich mal mit ner Kamera drübergehen.

Silent_Blood (Beitrag #292) schrieb:

Als Schnäppchen konnte ich 2009 einen "Siemens" RV/RC/RH 111 - Turm ergattern, sogar original verpackt, mit Anleitung und Testcassette, aus einem verwunschenen Elektrikgeschäft in einem kleinen Dorf. Dazu gab es T50 - Lautsprecher. Soll ja in den frühen 80er Jahren ein Einstiegsgerät gewesen sein, kommt mir aber klanglich und von der Verarbeitung her mit Abstand ab gelungensten vor. Was sagen die Audiophilen eigentlich zu dieser Anlage, aus heutiger Sicht?

Ich nix "audiphil", nur normal Hifi--Freund.

Einsteigerklasse, sauber gebaut, Technisch nix überfliegendes, aber anständige Durchschnittsware.

Etwas kleine Endstufe aber mit Lautsprechern die einen guten Wirkungsgrad haben reichts für Wohnzimmerbeschallung.

Fußwippfaktor oder ähnliches gibts da nich, war von der "Fach"presse (noch nicht) erfunden...

Prospekt mit technischen Angaben findet man http://www.hifi-archiv.info/Siemens/1981/

Peter

[/quote]
Leider ging - wohl typisch für Panasonic, denn das passierte mir bei mehreren Geräten dieser Firma - der CD - Spieler auffällig früh kaputt.
[quote]

Ich kenne den Aufbau des CD-Players nicht, aber da Panasonic/Technics zu dieser Zeit in ihren etwas "günstigeren" Geräten eher Philips-Laufwerke verbaute, würde es mich nicht wundern, wenn dort ein recht anfälliges "Plastik"-Laufwerk von Philips Verwendung fand. Dies war doch oft schon nach wenigen Jahren defekt.

Philips-Laufwerke verbaute, würde es mich nicht wundern, wenn dort ein recht anfälliges "Plastik"-Laufwerk von Philips Verwendung fand. Dies war doch oft schon nach wenigen Jahren defekt.

Da muss ich aber Contra geben
Ich habe selber ein Philips CD Player CD460 in Regal, eine meine erste CD Player der 80er Jahre.
Der hat jedes CD gespielt bis zu Ende ohne ein Fehler, der läuft heute noch immer wieder einwandfrei wenn ich den laufe lasse, bei diesen Gerät weis ich das Philips ein sehr gutes Laufwerk ( CDM9 Serie ? ) eingebaut wurden, und in vielen anderen Philips Modelle die später produziert worden sind, und auch In vielen anderen bekannte High-End Hersteller Anwendung fand

Rabia sorda meint die späten Linearlaufwerke von Philips. Vermutlich in Modellen wie den SL-PG 4 und SL-PG 5 und Kompaktanlagen.
Die Dreharmlaufwerke gab es ja bis in die frühen 90ern, so etwas was der CD 460 hat. Kenne aus eigener Erfahrung die letzte Dreharmlaufwerkgeneration CDM 4/19 sehr gut. Ich habe auch Spieler mit dem Nachfolger dem linearen CDM 12.1, über die ich mich jetzt auch nicht beklagen kann, in Sachen Langlebigkeit. Um die Jahrtausendwende kam mit dem Abschwächen von Hifi auch das Nachlassen der Laufwerksqualität.
Aber die CDM 4/19 die lässt so manche verkratzte Leih-CD aus der Stadtbibliothek kalt, wo die CDM 12.1 schon früher aussteigen.

Heiko

Da muss ich aber Contra geben Ich habe selber ein Philips CD Player CD460 in Regal, eine meine erste CD Player der 80er Jahre. Der hat jedes CD gespielt bis zu Ende ohne ein Fehler, der läuft heute noch immer wieder einwandfrei ......

Korrekt!

Rabia sorda meint die späten Linearlaufwerke von Philips

Nochmals korrekt

8erberg (Beitrag #294) schrieb:

Silent_Blood (Beitrag #292) schrieb: Als Schnäppchen konnte ich 2009 einen "Siemens" RV/RC/RH 111 - Turm ergattern, sogar original verpackt, mit Anleitung und Testcassette, aus einem verwunschenen Elektrikgeschäft in einem kleinen Dorf. Dazu gab es T50 - Lautsprecher. Soll ja in den frühen 80er Jahren ein Einstiegsgerät gewesen sein, kommt mir aber klanglich und von der Verarbeitung her mit Abstand ab gelungensten vor. Was sagen die Audiophilen eigentlich zu dieser Anlage, aus heutiger Sicht? Ich nix "audiphil", nur normal Hifi--Freund. Einsteigerklasse, sauber gebaut, Technisch nix überfliegendes, aber anständige Durchschnittsware. Etwas kleine Endstufe aber mit Lautsprechern die einen guten Wirkungsgrad haben reichts für Wohnzimmerbeschallung. Fußwippfaktor oder ähnliches gibts da nich, war von der "Fach"presse (noch nicht) erfunden... Prospekt mit technischen Angaben findet man http://www.hifi-archiv.info/Siemens/1981/ Peter

Oh grandios, dankeschön!

Moin,
wer hat diese Siemensgeraete eigentlich gebaut?
Sanyo?

73
Peter