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Erfahrung Elac Sub 2090

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Beitrag
ehemals_Mwf
Inventar
#951 erstellt: 05. Nov 2018, 20:43

IcemanBS1984 (Beitrag #950) schrieb:
Ich hab nur einen Sub. ...

Danke für die Rückmeldung.
Die Elac Einmessung an sich ist ja o.K. und sollte bei Einzelbetrieb auch genutzt werden, ggfs. auch bevor zuletzt XT 32 nochmals übers Gesamtsystem läuft.
Es geht ausschließlich darum, einen prinzipiellen Fehler zu vermeiden (individuelles Bass-Raum-EQing) wenn mehrere Subs gemeinsam den Raum anregen.
Jan_1234
Neuling
#952 erstellt: 08. Nov 2018, 08:22
Jo,

Farmer hat es genau richtig ausgedrückt.
Ich habe beide Varianten versucht.
(Mit und Ohne Einmessung extra SUB einmessung)
Bei zwei Subs kann ich auch nur empfehlen die Subs
Nur mit XT32 einmessen.
IceX82
Ist häufiger hier
#953 erstellt: 23. Nov 2018, 13:02
Hallo zusammen,

versuche gerade mir einen Sub 2070 zu organisieren

Preislich habe ich ein Angebot erhalten für 1090€ inkl. Versand, ist der Preist in Ordnung oder gibts da noch besseres?
Vllt. Kann mir hier ein Experte helfen


Garantie sind wenn ich das richtig verstanden habe, bei Produkt Registrierung 6 Jahre?

Grüße

Sascha


[Beitrag von IceX82 am 23. Nov 2018, 13:14 bearbeitet]
IcemanBS1984
Stammgast
#954 erstellt: 23. Nov 2018, 13:50
3 Jahre mit Registrierung bei Elac
IceX82
Ist häufiger hier
#955 erstellt: 23. Nov 2018, 14:09

IcemanBS1984 (Beitrag #954) schrieb:
3 Jahre mit Registrierung bei Elac


"Die Garantiefrist beträgt für alle Produkte der ELAC Electroacustic GmbH: 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung. Sie verlängert sich um drei weitere Jahre Werksgarantie (ein weiteres Jahr bei Aktivboxen, Aktivsubwoofern, SurroundSets und Aktivelektronik), wenn sich der Käufer bei ELAC registrieren läßt." Laut Elac Garantiebestimmungen.

Verstehe das so: 2 Jahre gesetzlich+ 3 Jahre Werksgarantie(keine Ahnung was Werksgarantie ist^^)+1 Jahr für aktivsub. Aber dann könntest du recht haben 3 Jahre Gewährleistung und 3 Jahre Werksgarantie.


Kann mir wer was zur Werksgarantie erklären? Hab das mal aus dem Automobil Bereich gehört aber da ist Werksgarantie wie Gewährleistung.
IcemanBS1984
Stammgast
#956 erstellt: 23. Nov 2018, 15:19
2 Jahre gesetzliche + 1 Jahr Werksgarantie.

Geht etwas innerhalb von 3 Jahren kaputt, wird es von Elac repariert!
alien1111
Inventar
#957 erstellt: 25. Nov 2018, 08:53
[quote="IceX82 (Beitrag #953)Preislich habe ich ein Angebot erhalten für 1090€ inkl. Versand, ist der Preist in Ordnung oder gibts da noch besseres?[/quote]
O.g.Preis ist aktuell sehr gut.
IceX82
Ist häufiger hier
#958 erstellt: 25. Nov 2018, 18:16

alien1111 (Beitrag #957) schrieb:

O.g.Preis ist aktuell sehr gut. :)

hab auch zugeschlagen dürfte am mittwoch spätestens da sein hoff ich werd meinen Spaß mit haben
alien1111
Inventar
#959 erstellt: 26. Nov 2018, 09:01
Du wirst bestimmt zufrieden.
Viel Spaß
iliketechnology
Stammgast
#960 erstellt: 02. Dez 2018, 15:01
Hallo zusammen,

Gibts Neuigkeiten zu der Firmware?

Ich habe das Problem, dass der Subwoofer 2090 auf Auto On/Off steht und sich auf bei Filmen mit lauten Knall / Bummm einschaltet! Danach passt alles. Meine Frau ist kurz davor in ihn rauszuschmeisen! 😪 ich habe ihn über Cinch mit Yamaha 3067 verbunden. Er ist immer eingeschaltet.

Wie kann man das vermeiden?

LG,
Alexander
matzekahl
Inventar
#961 erstellt: 02. Dez 2018, 17:51
Hallo Alexander,

Ich hatte ebenso das Problem. Als ich dann die automatische Einmessung ausgeschaltet hatte, war das Problem behoben. Ich hatte dann nur noch mit Dirac einkesseln lassen und voila kein lautes Knallen am Anfang. Vielleicht wird das mit einer neuen Firmware behoben oder einfach nochmals einmessen.
IcemanBS1984
Stammgast
#962 erstellt: 03. Dez 2018, 11:28
Ich habe mir eine Schaltbare Steckdose gekauft -> (Schalt-Steckdose V1 für AV-Verstärker/Receiver Trigger)
Dann die Ein/Aus Automatik beim Sub deaktivieren.
Da sowohl Steckdose als auch Sub ein paar Sekunden beim Einschalten brauchen, hab ich im Harmony Hub eine Einschaltverzögerung bei TV Receiver programmiert.


[Beitrag von IcemanBS1984 am 03. Dez 2018, 11:46 bearbeitet]
speiche
Inventar
#963 erstellt: 05. Dez 2018, 19:43

IcemanBS1984 (Beitrag #962) schrieb:
Ich habe mir eine Schaltbare Steckdose gekauft -> (Schalt-Steckdose V1 für AV-Verstärker/Receiver Trigger)
Dann die Ein/Aus Automatik beim Sub deaktivieren.
Da sowohl Steckdose als auch Sub ein paar Sekunden beim Einschalten brauchen, hab ich im Harmony Hub eine Einschaltverzögerung bei TV Receiver programmiert.



Ist so ein Steckdose oder ähnliches erforderlich, oder arbeitet die Automatik einwandfrei?

Ein 2070 ist bei mir gerade im Anflug. Erst einmessung per App und dann Dirac, arcam, sollte richtiges Vorgehen sein?

Bin sehr gespannt.

Gibt es bei euch keine Bedenken, dass die App irgendwann mit neueren iOS oder android Versionen nicht mehr funktioniert?


[Beitrag von speiche am 05. Dez 2018, 21:50 bearbeitet]
Ingo40
Stammgast
#964 erstellt: 06. Dez 2018, 14:08
Hallo Speiche,
wenn du Dirac hast, würde ich nur die Dirac Einmessung über den Sub laufen lassen. Der Automatic EQ im Elac hat ja feste Hz Werte, an denen er arbeitet. während Dirac die Frequenzen selber bestimmt und vor allem die phasen- und zeitrichtige Korrektur vornimmt.
Deshalb in der Elac App nur die Crossover Frequenz offen und Lautstärke einstellen. Den Rest würde ich dann dem Arcam/Dirac überlassen.
Ich hatte ja den Elac 2070 und konnte über REW die Wirkung der AutoEQ Funktion nicht positiv nachvollziehen, weshalb ich ihn mit MiniDSP begradigt habe.
Ansonsten erst App-Einmessung und danach die AVR Korrektur.

Beste Grüße vom Niederrhein
Ingo
speiche
Inventar
#965 erstellt: 06. Dez 2018, 14:23
Hallo Ingo,

Danke dir. Ich werden so mal anfangen.

Bist beim arendal Sub 2 gelandet, schöner Sub. Mir aber zu groß

Fehlt mir noch eine Info zur einschaltautomatik, ob sie zuverlässig funktioniert.


Gruß aus Hamburg
Ingo40
Stammgast
#966 erstellt: 06. Dez 2018, 17:14
Hallo Speiche,
Einschaltautomatik funktionierte bei mir tadellos. Wenn ich mich recht erinnere, konnte man die Empfindlichkeit in der App einstellen.
Bitte nicht vom Strom nehmen. Bei mir hat es dann die Einstellungen der App zerschossen und Lautstärke war beim Neuverbinden mit der App dann viel zu hoch. Aber einmal eingestellt, benötigt man auch die App nicht mehr.
Viele Grüße

P.S. Eigentlich sollte ein zweiter Elac 2070 her, allerdings konnte ich den guten Preis vom ersten nicht wiederholen und dann fand ich ein Gebrauchtangebot des Arendal, Gleiches Konzept wie Elac, aber legt halt nochmal ne Schüppe drauf, wahrscheinlich vergleichbar mit 2090.
speiche
Inventar
#967 erstellt: 06. Dez 2018, 18:09
Nicht stromlos schalten? Ok, werde ich beobachten. Empfindlichkeit lässt sich einstellen, die App hab ich mir schon mal angeguckt.

Mit Glück hab ich ihn morgen, hab Zeit ihn gleich mal einzurichten und einzumessen.



Danke.
iliketechnology
Stammgast
#968 erstellt: 07. Dez 2018, 12:53
Hallo,

Ich nutze Auto On/Off mit 2 mV und Auto EQ. In den meisten Fällen geht es auch. Selten knallt es einmal ca. 5-20 Minuten nachdem man einen Film gestartet hat. In der FAQ steht etwas von Entladevorgängen ... und Center Kanal Nutzung. Verstehe ich aber auch nicht, denn woher soll das Aufladen kommen, wenn er beim Entladen ein Problem hat ...

Verstehe ich die Empfehlung richtig das ich Auto EQ wiederholen oder ausschalten soll? Wie spielt der rein? Wenn ja müsste es doch jedes Mal sein, oder?

Mein Yamaha YPAO ist zu schlecht, daher benötige ich den Auto EQ.

Grüße,
Alexander
speiche
Inventar
#969 erstellt: 07. Dez 2018, 21:20
Welches Preset wird denn allgemein empfohlen, wenn man nicht ständig umschalten möchte. Ist normal ok? Möchte eigentlich alles dirac machen lassen und nur einen festen volumenwert, 40-50, voreinstellen.

Wenn der volumenwert dauerhaft im Sub gespeichert ist, auch wenn er stromlos gemacht wird, wäre es mir doch egal, wenn die App nicht mehr funktioniert.

Liege ich da verkehrt?
Spike_muc
Inventar
#970 erstellt: 07. Dez 2018, 21:50
Normal ist richtig, da linear...
speiche
Inventar
#971 erstellt: 09. Dez 2018, 18:18
Ok, dachte ich mir. Danke.

Ist ja nicht mehr viel los hier.
IceX82
Ist häufiger hier
#972 erstellt: 11. Dez 2018, 14:19
Mahlzeit zusammen,

habe jetzt seit knapp 2 Wochen meinen 2070 zuhause stehen. Bin auch sehr zufrieden mit, nur kapier ich die App noch nicht ganz.

Kann mir hier vllt wer weiter helfen wie ich das Spielzeug gut einstellen kann.

Gibt ja ein paar Optionen in der App:

Low Pass - Cutoff Frequency (denke ist die Trennfrequenz?) Aktuell auf max gestellt da Trennung über AVR eingestellt
Phase - sollte sich beim einmessen über den AVR ja anpassen?
Parametric Equalizer - Central Frequency - kann ich da jede Hz zahl einzeln einstellen?

Aktuell betreib ich ihn per Einmessung Sub mit anschließender Eimessung AVR im Auto EQ Modus.

Sorry für die fragen bin hier jedoch noch ein Laie.

Grüße
Sascha
fplgoe
Inventar
#973 erstellt: 11. Dez 2018, 14:49

IceX82 (Beitrag #972) schrieb:
Low Pass - Cutoff Frequency (denke ist die Trennfrequenz?) Aktuell auf max gestellt da Trennung über AVR eingestellt

korrekt

IceX82 (Beitrag #972) schrieb:
Phase - sollte sich beim einmessen über den AVR ja anpassen?

korrekt

IceX82 (Beitrag #972) schrieb:
Parametric Equalizer - Central Frequency - kann ich da jede Hz zahl einzeln einstellen?

Zum manuellen Feintuning, wer es braucht. hier der entsprechende Auszug aus der Anleitung:

Beim parametrischen Equalizer lassen sich sowohl die Mittenfrequenz („CENTRAL FREQUENCY“), als auch die Bandbreite („BANDWIDTH“) und die Anhebung bzw. Dämpfung („GAIN“) einstellen. Somit können Sie zum einen Frequenzbereiche gezielt anheben, aber auch z.B. lästige Raumresonanzen („Dröhnen“ bzw. „Boom-Bass“) gezielt dämpfen.

Zum Dämpfen einer lästigen Raumresonanz müssen Sie zunächst die störende Frequenz ermitteln. Dies lässt sich am effektivsten unter Zuhilfenahme einer Test-CD bewerkstelligen, die Sinustöne im Bassbereich bereitstellt. Spielen Sie nun die Basstöne der Reihe nach ab. Ergibt es sich, dass ein Basston unnatürlich laut erklingt, so entspricht dieser der Raumresonanz, die Sie mit dem Equalizer dämpfen können. Stellen Sie hierzu den CUTOFF FREQUENCY Regler auf die per Test-CD ermittelte
Frequenz ein, wählen Sie eine schmale Bandbreite („NARROW“) und ziehen den GAIN-Regler nach unten, bis der Basston ähnlich laut erklingt, wie die übrigen Frequenzen.

Zum gezielten Anheben eines bestimmten Frequenzbereiches wählen Sie eher eine etwas breitere Bandbreite (Richtung „WIDE“) und setzen Sie die Anhebung („GAIN“) behutsam ein, ansonsten wird die Klangwiedergabe schnell unnatürlich
dröhnig.



IceX82 (Beitrag #972) schrieb:
Aktuell betreib ich ihn per Einmessung Sub mit anschließender Eimessung AVR im Auto EQ Modus.

Richtige Reihenfolge, alles richtig gemacht!


[Beitrag von fplgoe am 11. Dez 2018, 14:54 bearbeitet]
IceX82
Ist häufiger hier
#974 erstellt: 11. Dez 2018, 19:12

fplgoe (Beitrag #973) schrieb:

IceX82 (Beitrag #972) schrieb:
Aktuell betreib ich ihn per Einmessung Sub mit anschließender Eimessung AVR im Auto EQ Modus.

Richtige Reihenfolge, alles richtig gemacht!


Super dank dir. Gibts hier im Forum eine Test Datei für den Test? Hatte das Gefühl das es eine Frequenz gibt wo lauter und sich komisch anhörte bei einem Film.
Würde das mit der Test Datei mir dann mal anschauen.

Und Lautstärke vom Sub ohne Messgerät anzupassen empfinde ich auch schwer zum Einschätzen, hab aktuell den Sub auf Volume 60 gestellt, aber bei manchen Filmen Übertönt der Bass und das Gerede ist dann leiser. (Sonntag Kinderfilm Cars laufen gehabt, hab den Bass dann auf 40 gestellt)
fplgoe
Inventar
#975 erstellt: 11. Dez 2018, 19:23
Wenn Du das ausprobieren willst, wäre vielleicht -per AVR/Bluetooth zugespielt- ein Funktionsgenerator App, eine Möglichkeit.

Ich habe die Einmessung am Elac ohnehin deaktiviert, da ich einen Antimode (plus natürlich das YPAO am Yammi 2050) nutze und zu viele Köche verderben wieder den Brei.
IceX82
Ist häufiger hier
#976 erstellt: 11. Dez 2018, 19:27

fplgoe (Beitrag #975) schrieb:
Wenn Du das ausprobieren willst, wäre vielleicht -per AVR/Bluetooth zugespielt- ein Funktionsgenerator App, eine Möglichkeit.

Ich habe die Einmessung am Elac ohnehin deaktiviert, da ich einen Antimode (plus natürlich das YPAO am Yammi 2050) nutze und zu viele Köche verderben wieder den Brei.


Ich Dummkopf An eine App hab ich gar nicht gedacht, danke damit werd ich das mal suchen.

Hab nur einen Pioneer SC-LX502, mich damals vom Angebot hinreißen lassen. Bin zufrieden mit dem, jedoch ist das Einmess System wirklich schlecht
fplgoe
Inventar
#977 erstellt: 11. Dez 2018, 20:12

IceX82 (Beitrag #976) schrieb:
...Bin zufrieden mit dem, jedoch ist das Einmess System wirklich schlecht :(

Das liegt einfach daran, dass Du schon die Generation hast, die sehr wahrscheinlich das AccuEQ von Hersteller Onkyo verbaut hat, auch wenn sie es weiterhin MCACC nennen, um Pioneer-Kunden nicht zu verprellen. Die Geräte haben alle ein mehr oder weniger baugleiches Pendant in Onkyos Serie, seit Onkyo Pioneers AVR-Schiene aufgekauft hat.

Das ursprüngliche MCACC aus der 'echten' Pioneer-Generation war neben Audysseys MultEQ XT32 eines der wirklich guten Systeme.
speiche
Inventar
#978 erstellt: 11. Dez 2018, 20:12
Meiner ist jetzt auch da.

Frage: Erhöhung der Eingangsempfindlichkeit der einschaltautomatik, kleinerer mv Wert oder größer?

Eingemessen nur mit Dirac, elac einmessung erstmal außen vor. Subpegel danach, für den Spaßfaktor, etwas angehoben. Klingt schon sehr sauber.
fplgoe
Inventar
#979 erstellt: 11. Dez 2018, 20:14
Du musst den Wert so hoch einstellen, dass er nicht versehentlich durch irgendwelche Brummspannungen oder Störgeräusche anspringt, aber so niedrig, dass er sicher auch bei leisen Passagen anspringt und nicht abschaltet.
IceX82
Ist häufiger hier
#980 erstellt: 11. Dez 2018, 20:24

fplgoe (Beitrag #977) schrieb:
Das ursprüngliche MCACC aus der 'echten' Pioneer-Generation war neben Audysseys MultEQ XT32 eines der wirklich guten Systeme.


Ist Baujahr 2017 Onkyo/Pioneer, noch paar Jahre dann werd ich den sicher auch ersetzen und was gutes kaufen mit paar neuen Boxen dann.


speiche (Beitrag #978) schrieb:


Frage: Erhöhung der Eingangsempfindlichkeit der einschaltautomatik, kleinerer mv Wert oder größer?

Habe meinen auf 3 aktuell, springt gut an ohne Störungen oder Geräusche. Mit der Einschaltautomatik bin ich zufrieden
speiche
Inventar
#981 erstellt: 11. Dez 2018, 20:29

fplgoe (Beitrag #979) schrieb:
Du musst den Wert so hoch einstellen, dass er nicht versehentlich durch irgendwelche Brummspannungen oder Störgeräusche anspringt, aber so niedrig, dass er sicher auch bei leisen Passagen anspringt und nicht abschaltet.


Ok, danke.
speiche
Inventar
#982 erstellt: 11. Dez 2018, 20:29
Meiner ist jetzt auch da.

Frage: Erhöhung der Eingangsempfindlichkeit der einschaltautomatik, kleinerer mv Wert oder größer?

Eingemessen nur mit Dirac, elac einmessung erstmal außen vor. Subpegel danach, für den Spaßfaktor, etwas angehoben. Klingt schon sehr sauber.
Actionandi23
Ist häufiger hier
#983 erstellt: 11. Dez 2018, 23:20
So hab nun auch ein paar Fragen. Am besten hier als erstes die Screens von der APP. Mir sagen die alle nix, daher mal bitte kurz sagen was das heißt bzw. was ich (bestimmt) falsch mache

Screenshot_20181211-205624Screenshot_20181211-205653Screenshot_20181211-205910Screenshot_20181211-205950Screenshot_20181211-205957Screenshot_20181211-210000Screenshot_20181211-210008

Bislang APP Einmessung und dann Denon 4500H mit XT32 drüber. Komisch das ich beim Einmessen über AVR die Lautstärke auf ca. 40 runterdrehen muss. Aber ok.

Ergebnis: Bass ist da aber irgendwie nicht "scharf". Explosionen sind eher dumpf. Ja sie sind laut :o))
Daher AVR ohne Sub und dann SUP nur per App eingemessen und dem AVR dann gesagt: hier ist ein SUB und die Entfernung manuell eingetragen. Mmh, so richtigen Unterschied höre ich nicht...

Ich habe das Gefühl einen Großteil vom Bass kommt aus der Front. Hier ein Link zu meiner Technik / Aufstellung usw.: http://www.hifi-foru...069&postID=last#last

Ist mittlerweile auf 5.1.4 umgestellt und teste gerade, aber hier geht es mir NUR um den SUB.
Danke
Actionandi23
Ist häufiger hier
#984 erstellt: 11. Dez 2018, 23:23
Aso hier vom AVR noch die Einstellungen:
Im AVR Menü steht noch:
LFE Tiefpassfilter bei 120 Herz
LS Übernahmefrequenz: siehe Pic20181211_203533

Was könnten für Info noch interessant sein? Danke
fplgoe
Inventar
#985 erstellt: 12. Dez 2018, 00:10
Du musst auf jeden Fall den Sub mit dem AVR einmessen, nicht nur nachträglich manuell eintragen. Gerade bei dem großen Audyssey ist das sehr empfehlenswert. Bei der Einmessung wird nicht nur die reine Entfernung ermittelt, auch im Verhältnis aller Lautsprecher zueinander.

Die reine räumliche Distanz stimmt -gerade beim Subwoofer- ohnehin so gut wie nie, außerdem ermittelt das Audyssey die Phase, ggf. bestehende Raummoden. Ich würde mal behaupten, dass es da -gerade im Zusammenspiel mit der restlichen Akustik- noch fähiger als die Elac-Messung ist.

Falls das Audyssey völlig unmögliche Werte einstellt oder ganz furchtbar Bassarm klingt, hört sich das nach sehr fiesen Überhöhungen im Bassbereich an, weil die Hauptlautsprecher und/oder der Sub direkt an der Wand stehen und deutliche Überhöhungen produzieren. Ich hatte das mit meinem Onkyo 1008 und der ersten Lautsprecheraufstellung.

Die Lautsprecher sollten wenigstens einen halben Meter von Wänden, gerade in Ecken natürlich von beiden Wänden, weg stehen. Ansonsten die Lautsprecher bei 80Hz abtrennen und wenigstens den Subwoofer in der Aufstellung anpassen.

Eine sehr schlechte Voraussetzung für die Akustik lässt sich mit keinem Einmess-System der Welt ausbügeln.

PS: LPF des LFE auf höchster Einstellung lassen (sind das bei dem Denon die 120Hz?)


[Beitrag von fplgoe am 12. Dez 2018, 00:12 bearbeitet]
Actionandi23
Ist häufiger hier
#986 erstellt: 12. Dez 2018, 14:16
"Die Lautsprecher sollten wenigstens einen halben Meter von Wänden, gerade in Ecken natürlich von beiden Wänden, weg stehen. Ansonsten die Lautsprecher bei 80Hz abtrennen und wenigstens den Subwoofer in der Aufstellung anpassen."

Danke für den Hinweis, die stehen 45 cm von der Wand weg und haben 70 cm bis zu den Außenwänden. Das sollte also passen. Und bei 80 Hz abtrennen macht der AVR richtig? Siehe Pic?
20181211_203533 Oder sollen ALLE manuell auf 80Hz gestellt werden?

Achja: LPF des LFE steht auf max 120Hz.

Habe den Sub nun mal in den Erker verbannt, klar ich muss beim Einmessen durch AVR von 40 auf nun 60 die Lautstärke erhöhen, aber kein Ding Hört sich besser an. Der Raum hat 4x8m und ich teste gerade wohin ich den noch alles stellen kann.
Screenshot_20181212-105138Screenshot_20181212-105218Screenshot_20181212-105227
Da nach "Kurven" gefragt wurde: anbei. Sieht für mich alles gleich aus :o))

ABER Explosionen sind weiterhin nicht "scharf" sondern dumpf / dröhnend. Ich würde gern auch dieses "geile Bass" Gefühl haben. Kaputt kann ja nix sein? Oder ? Läuft ja und lässt sich einmessen usw. Kann ich Untergrund ignorieren? Habe vorhin nach den hier beschriebenen "Spikes" gesucht, da war aber nix beim Zubehör? Bringt das was?

Danke!
fplgoe
Inventar
#987 erstellt: 12. Dez 2018, 15:53
Nein, auch wenn ich hier gleich wieder erschossen werde, ich bin klar gegen eine grundsätzliche Abtrennung der Lautsprecher bei 80Hz, wie das hier oft propagiert wird. Das ist für mich ausschließlich dann eine Option, wenn man die Lautsprecher nicht anders als dicht an die Wand platzieren kann.

Sonst bleibe ich strickt beim Frequenzgang der Lautsprecher, wobei die Angaben der Hersteller auch teilweise ordentlich geschönt werden. Das Ergebnis der Einmessung ist da immer eine gute Grundlage für eine reale Einschätzung.

Den Sub in den 'Erker'??? Das hört sich jetzt noch ungünstiger an.Stell den Sub mal zum Spaß wirklich deutlich von der Wand weg, sprich einen Meter mindestens. Nur um zu testen, ob die Raumakustik hier wirklich das Problem ist. In der Messung drückt er den Pegel bei etwa 40Hz etwa 6dB herunter, dass sieht schon sehr nach einer Raummode aus.

Wie gesagt, stell den Subwoofer mal um und teste dann das Ergebnis.

Und Du misst jedes mal erst den Subwoofer, dann den Verstärker ein?
*Rainer52*
Stammgast
#988 erstellt: 13. Dez 2018, 18:33
Ich lese hier öfter, auch große Standboxen bei Einsatz eines Sub bei 80 trennen. Nun habe ich 4 große Boxen, wenn ich die Bässe nur über den Sub anspiele, klingt das ganze Equippment so dünn, dass ich so eine Empfehlung nicht verstehe. Ich fahre alle Boxen auf GROSS und dann ist es für mich perfekt.
Da scheint wohl die ganze Kette eine Rolle zu spielen, AVR, Boxen und natürlich der Raum. So ganz zufrieden bin ich mit meinem Sub auch noch nicht, aber wenn man nicht vergleichen kann (mein erster Sub), dann ist viel Probieren angesagt.

Beste Grüße
fplgoe
Inventar
#989 erstellt: 13. Dez 2018, 18:42
Fullrange ist aber wirklich fast sinnlos, denn unterhalb von 30-40Hz spielen die wenigsten Lautsprecher. Die Einmessung kann -muss nicht- realistische Werte ermitteln.

Ich habe meine B&W's auch auf 40Hz getrennt (Angabe laut Datenblatt bei 34Hz), weil der Subwoofer unterhalb dieser Grenze wirklich die höheren Qualitäten hat. Ganz besonders, wenn der 2090er nur ein 24m² Wohnzimmer beschallen muss und entsprechende Reserven hat.

Wenn ich aber ohnehin bei 80Hz trennen will, muss ich mir auch keine Standlautsprecher ins Wohnzimmer stellen. Habe ich Standlautsprecher, trenne ich sie realistisch ab, nicht bei 80 Hz. Das ist in meinen Augen Blödsinn.
hs65
Inventar
#990 erstellt: 13. Dez 2018, 23:39

*Rainer52* (Beitrag #988) schrieb:
klingt das ganze Equippment so dünn

Willkommen im "Kämpfer gegen Auslöschungen"-Club! Die generelle Empfehlung kommt wohl auch mehr von den Verkäufern und Theoretikern.

Ich habe auch manchmal das Gefühl, dass die Güte der Filter gerne vergessen wird. Der SW spielt gut 1ne Oktave nennenswert mit. Je nach Filter am Ende natürlich nicht mehr so stark. Aber aus den 40Hz werden dann fast 80Hz. Also genau in dem Bereich, in dem viele LS bereits abfallen. Eigentlich sollten die Einmessungen dies alles berücksichtigen. Aber die Ergebnisse passen bei mir nicht in das Bild. Evtl. ist das ein Grund, warum mein Yamaha alles auf Gross stellt. Ein SW für alle LS zu optimieren erfordert zu viel DSP-Leistung
Klipsch-RF7II
Inventar
#991 erstellt: 14. Dez 2018, 10:17

fplgoe (Beitrag #989) schrieb:
Fullrange ist aber wirklich fast sinnlos, denn unterhalb von 30-40Hz spielen die wenigsten Lautsprecher. Die Einmessung kann -muss nicht- realistische Werte ermitteln.

Ich habe meine B&W's auch auf 40Hz getrennt (Angabe laut Datenblatt bei 34Hz), weil der Subwoofer unterhalb dieser Grenze wirklich die höheren Qualitäten hat. Ganz besonders, wenn der 2090er nur ein 24m² Wohnzimmer beschallen muss und entsprechende Reserven hat.

Wenn ich aber ohnehin bei 80Hz trennen will, muss ich mir auch keine Standlautsprecher ins Wohnzimmer stellen. Habe ich Standlautsprecher, trenne ich sie realistisch ab, nicht bei 80 Hz. Das ist in meinen Augen Blödsinn.



Das ist natürlich die Gretchenfrage

Ich habe meine RF7II auf Gross stehen lassen, weil ich den Eindruck habe, dass sie den Tiefbass so um 35-40Hz etwas präziser spielen als mein Elac 2070. Ich höre auch schon mal gelegentlich Stereo ohne Sub. Da gefällt mir das besser. Die Gretchenfrage ist natürlich, ob es bei derartiger Zuspielung Tiefbassanteile gibt, die die RF7II nicht mehr mit vernünftigem Pegel schaffen und somit der Elac2070 bei Einbeziehung ein Vorteil wäre...


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 14. Dez 2018, 10:19 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#992 erstellt: 14. Dez 2018, 10:43
Die Kennlinien der Filter sind ja nicht so ganz präzise, denn sonst hätte ich den B&W's auch nicht abtrennen wollen. Leider ist bei Yamaha 40Hz der kleinste Wert.

Ich habe früher immer mit 'Large' gearbeitet und irgendwann auf den hier so oft propagierten 80Hz-Fimmel hin probiert, ob es dann wirklich besser klingt. Für mein Setup kann ich nur sagen, klingt es schlechter.

Bei 40Hz Abtrennung klang es auf den ersten Eindruck hin aber nicht schlechter und mittelfristig habe ich in vielen Filmen dann den Eindruck gehabt, das es sich für den Tiefgang eher sehr positiv ausgewirkt hat.Deshalb habe ich es jetzt so gelassen.

Aber wie immer, ist das vermutlich bei jeder Konfiguration ein wenig anders.
hs65
Inventar
#993 erstellt: 14. Dez 2018, 16:30
Yamaha sollte 50Hz ermöglichen. Dann wäre es m.E. perfekt. Unter 40Hz ist aber schon wieder fast sinnbefreit. Soviel passiert da nicht mehr, außer bei Film. Aber das läuft über LFE-Kanal und hat nichts mit der Trennfrequenz zu tun.
speiche
Inventar
#994 erstellt: 15. Dez 2018, 19:03

speiche (Beitrag #982) schrieb:
Meiner ist jetzt auch da.

Frage: Erhöhung der Eingangsempfindlichkeit der einschaltautomatik, kleinerer mv Wert oder größer?

Eingemessen nur mit Dirac, elac einmessung erstmal außen vor. Subpegel danach, für den Spaßfaktor, etwas angehoben. Klingt schon sehr sauber.



Erstes Fazit nach einigen Tagen zum 2070. Er hat einen sunfire xteq 12 abgelöst, da nach Lautsprecher Wechsel auf weiß, ein ebenfalls weißer Sub her sollte.

Finanziell sollte es mit Verkauf einigermaßen aufgehen, was auch wunderbar funktioniert hat.

Volumenwert über die App auf 50 voreingestellt, Preset auf normal, was am linearsten ist. Eingemessen nur mit Dirac live 2.0. Die App werde ich erstmal nicht mehr brauchen.
Raumgröße ca. 35qm, L-Form.
Am Frequenzgang der Dirac Einmesslung schön zu sehen, dass er wie erwartet bis 20hz runter spielt. Der Sunfire fiel bereits ab 25hz steil ab.

Während der sunfire etwas härter und auch präziser zu Werke ging, hat fast das doppeltere gekostet, drückt der elac doch deutlich mehr bei filmton. Gewaltig, was bei z.B. bei transformer abging, sauber und druckvoll bringt er mein Gemäuer zum Beben. Perfekt, bin sehr zufrieden.

Werde ihn behalten und freue mich auf filmegucken, was eindeutig Priorität hat.


[Beitrag von speiche am 15. Dez 2018, 19:06 bearbeitet]
*Rainer52*
Stammgast
#995 erstellt: 21. Dez 2018, 19:14
Hallo Leute,

Wie gehe ich vor, 2 Elac Subs 2070 mit einem 8033 sII mit Yamaha 5100 einzumessen?

Danke für Eure Mühe und ruhige Weihnachten

Beste Grüße


[Beitrag von *Rainer52* am 21. Dez 2018, 19:15 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#996 erstellt: 21. Dez 2018, 19:42
Das wäre eher eine Frage für die AntiMode-Abteilung, die dort von Bass-Oldie sehr kompetent betreut wird.


[Beitrag von fplgoe am 21. Dez 2018, 19:43 bearbeitet]
*Rainer52*
Stammgast
#997 erstellt: 22. Dez 2018, 03:55
Ok, habe ich die letzten Tage schon mal im Forum gelesen. Dachte nur, weil Elac die Einmesssoftware hat und vllt hier jemand die Konstellation hat.
Aber werde dort auch mal speziell nachfragen.

Danke und schöne Feiertage Allen.
Klipsch-RF7II
Inventar
#998 erstellt: 22. Dez 2018, 10:01
Man kann natürlich die Elac Einmessung bei zwei Elac Subs zu Beginn verwenden, das Ergebnis dürfte aber katastrophal sein. Also misst man die zwei Subs so ein, als ob man zwei andere Subs ohne Einmessung hätte. Wie man das am besten macht, können die Leute von der Antimode Fraktion am besten beurteilen. Hätte eigentlich gedacht, das std67 darauf schneller antwortet

OT: was ist eigentlich mit User MickeyMouse? Der hat seit Monaten in keinem Thread mehr gepostet!?
fplgoe
Inventar
#999 erstellt: 22. Dez 2018, 10:18
Ich habe nur einen Sub (2090) im Einsatz und mir deshalb die proprietäre Einmessung gespart, weil zu viele Köche den Brei verderben. Ich nutze nur meinen Antimode und natürlich die Einmessung meines Yammi.

Gerade bei zwei Subs könnte aber die separate Einmessung beider Geräte von Vorteil sein, weil natürlich die entstehenden Raummoden je nach Gerät/Standort behoben werden können. Ich weiß bloß nicht, ob der Antimode dann noch sinnvoll ist, denn dann ist erst die Elac-Einmessung, die am Signal arbeitet, dann der Antimode, der beide Subs zusammen verbiegt und dann wieder der Yammi, der prinzipiell beide Subs separat einmessen könnte, aber über den Engpass eines einzelnen Antimode dann doch nur über einen Kanal steuert.

Besser wäre vermutlich ein Antimode 2.0, der die beiden Kanäle auch separat messen kann. Trotzdem sind es dann wieder 3 Einmessungen, die nach ihrem Vermögen versuchen, die Akustik hinzubekommen. Wie gesagt... zu viele Köche...

Ich habe mir den AM auch nur geleistet, weil Yamahas YPAO im Subwooferbereich ja nicht die besten Fähigkeiten hat und ich damals noch den Sunfire SDS-12 ohne eigene Einmessung genutzt habe. Hätte ich den Elac vorher gehabt, hätte ich mir eher den AM gespart und würde die Elac-Einmessung verwenden.

Ich würde mal abwarten, was Bass-Oldie empfiehlt, ich denke, hier kann er am besten beurteilen, was sinnvoll wäre.
*Rainer52*
Stammgast
#1000 erstellt: 22. Dez 2018, 13:04
Danke erstmal für Eure Antworten - ruhige Feiertage Euch Allen!

Beste Grüße
*Rainer52*
Stammgast
#1001 erstellt: 22. Dez 2018, 15:55
OT: was ist eigentlich mit User MickeyMouse? Der hat seit Monaten in keinem Thread mehr gepostet!? :?[/quote]


Keine Ahnung, welche Laus über seine Leber gelaufen ist. Vielleicht fühlte er sich von jemandem beleidigt, oder sonst ein einschneidendes Erlebnis. Oder er hat einfach keinen Bock mehr, seine Zeit in all den Foren zu investieren, bei denen er aktiv war. Seit vielen Wochen ist bei ihm GAME OVER. Eigentlich schade, weil seine Ansichten und sein Wissen schon eine Bereicherung waren. Das Rätseln geht weiter.

Beste Grüße, auch an Mickey
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