XTZ Subwoofer

Vielen Dank für Die Info.

D.h. die Weihnachts CD könnte u.U. mit basskräftiger Unterstützung gehört werden?

Hi,

ich suche noch einen (zweiten) XTZ 99W12.16 (Matt). Wenn einer einen übrig hat oder wechseln möchte - immer her mit der PN.
Die im Thread angegeben 350,- Euro sind nicht in Stein gemeiselt

Ich habe da auch noch eine kleine Frage bezüglich der Pegel/Frequenzgänge des 99W12.16 und 99.W12.18 ICE.

Der 99.W12.16 ist ja mit 20-250Hz +/- 3db, der 99.W12.18 ICe mit 19-250hz +/-3 db angegeben.
Schaue ich mir jetzt aber das Diagramm des W12.18 an (http://www.xtzsound.de/de/produkte/subwoofer/99w12-18-ice-high-glossy), schiebt der bei 20 Hz etwas über 100db, der W12.16. ca. 85db http://www.xtzsound....9w12-16-high-glossy# Stehe ich irgendwo auf dem Schlauch?
Der nächst kleinere W10.16, welcher ja nur ein 10 Zoll Chassis hat, soll bei 20Hz um die 82-83 db. Dies würde ja bedeuten das zwischen W10.16 und W12.16 Nuancen, zwischen W12.16 und W12.18 Welten liegen
Wo liegt mein Denkfehler? Und was bringt mehr Pegel? 2 W12.16 oder 1 W12.18?

Grüsse

Hallo Jungs,

ich bin vor kurzem umgezogen und mein neues Wohnzimmer beträgt ca. 30qm. Auch nach dem Einmessen via Audyssey des Marantz SR7005 hab ich das Gefühl das mein XTZ 12.16 suboptimal spielt.
Kann mir jemand grundlegende Einstellungen am Sub empfehlen bevor ich in die "Feinjustierung" komme? Phase 180 oder 0? EQs on/off etc. pP.


Derzeit habe ich beide Bassreflexrohre offen, in meinen alten Räumlichkeiten hatte ich das linke Rohr gestopft....

Über Tipps und Anmerkungen wäre ich mehr als dankbar.

Liebe Grüße

Hi cN2011

stell mal eine Raumskizze mit Abmessungen, Möblierung und dem aktuellen Platz des Subs hier rein.

dann kann man besser Empfehlungen geben.

ciao
sealpin

Grüß dich Sealpin,
da ich gerade auf der Arbeit sitze ist es mit der Skizze schlecht, ich versuche das ganze mal in Worten zu beschreiben.
Der Raum ist 6m Breit und 4,5m lang.
Die Anlage steht an der 6m breiten Wand, jedoch wird diese durch den Durchgang vom Wohnzimmer in die Küche zweigeteilt.

Insgesamt ist der Bereich der Frontseite an dem die Anlage und sozusagen die Wohnwand eingegliedert ist 3,7m breit.



Die Front LS stehen mit dem Lowboard und dem Subwoofer in einer Reihe (jeweiliger Seitenabstand ca. 30-35cm zur nächsten Komponente)

FRONT LS (links) - Lowboard mit Center - Subwoofer - Front LS (rechts)

- Teppich und Wohnzimmercouchtisch -
- Wohnzimmercouch -

- Rear (links) - - Rear (rechts) -


Die Front LS KEF Q700 sind zur Hörposition leicht eingewinkelt.

Der XTZ 12.16 steht mit Blick vom Sofa auf die Front rechtsseitig vom Lowboard zwischen Lowboard und Front LS (rechts).

Der Hörabstand zum Sofa beträgt ca. 3.8m
Die Rears stehen auf hierfür vorgesehenen Standhalterungen in ca. 0,7m Abstand hinter dem Sofa, auf gleicher Höhe wie die Front LS und dessen Hochtönern.

So, ich habe jetzt nochmal wie folgt neu EIngemessen:

linkes BR auf, EQ1 on, EQ 2 Off, HP Off, Frequency MAX, Phase 0, Lautsärkepegel auf ca. 09:00 Uhr
Trennung LFE am AVR auf 80

das Audyssey hat mir folgende, zumindest von den Abständen zur Hörposition stimmige Werte eingemessen:

siehe nachfolgende Bilder....



lediglich die Entfernung des Sub und die Entfernung des Rear (links) passen nicht 100%.
Was mich wundert ist, dass er alle LS auf LARGE stellt und den Front Rechts (welcher weiter weg als der linke steht, dramatischer absenkt als sein pendant)

Sub hat er auch mit krassen -8,5db eingemssen.

Die Advanced Crossoverwerte stehen beim AVR bei alle drei Komponenten
Front LS KEF Q700
Center KEF Q600c
Rear KEF Q300b

auf 40 hz.


Laut Produktdatenblatt haben die Kef beispielsweise ein Frequenzgang von 36-40hz., sollte ich daher den Crossoverwert nachträglich mit etwas Spiel nach oben (50-55) korriegieren?


Liebe Grüße

Hi,

Ich habe kein Bild von Deinem Hörplatz, aber wenn ich raten sollte, das Sofa steht mit der Rücklehne direkt (oder sehr nah) an der Rückwand?
Wenn ja...unglücklich (freundlich formuliert... ).

also...fangen wir mal an (man möge mich korrigieren falls ich falsch liege):

1. Bei Einsatz von SUBwoofern in einem Homecinamaaudiosetup sind lt. Audyssey alle LS auf Small einzustellen und der SUB sollte die ges. Bassarbeit machen. Quelle. Die Definition ob small oder large in AV Receivern kommt nicht von Audyssey sondern vom Hersteller des Gerätes (bei Dir also Marantz) und sollte daher dann manuell korrigiert werden.


2. Platzierung des SUBs:
ich habe gute Erfahrungen damit gemacht, einen einzelnen SUB in eine (vordere) Raumecke zu stellen und die sich dadurch zwingendermaßen ergebenden Erhöhungen durch geeignete DSPs, als da sind Audyssey (XT32), Antimode, Dirac etc. ausbügeln zu lassen.

Für Dein Setup also teste mal den SUB links in dei Ecke zu packen.


3. Da der Marantz nur Audyssey MultEQ XT hat wäre der Einsatz eines Antimode zu empfehlen.
Bass-Oldie (aka Axel) ist hier im Forum aktiv.
Check mal http://www.ak-soundservices.de/
Du kannst das Teil von ihm kaufen und testen und unproblematisch bei nicht-eignung zurücksenden.


4. Entfernungsangaben nach dem Einmessen:
die stimmen besonders für den SUB selten und Du solltest die NICHT manuell auf die mit Zollstock gemessenen Werte verändern.


5. Phase am SUB:
bei Platzierung vorne ist wahrscheinlich 0 Grad ok. Ansonsten so einstellen, dass der SUB am Hörplatz am lautesten erscheint.


6. Trennung am AVR:
80 Hz ist ein guter Startwert.


7.: Pegel am SUB: sollte nicht zu laut sein, wenn 9 Uhr zu laut ist aber der Pegel noch im Regelbereich des Marantz (der sollte so +/- 12 dB können) ist, sollte das passen.


8.: Welchen Port Du beim SUB zumachen oder offen halten solltest müsste man messen.
Ich persönlich bin Fan von geschlossenen SUBs und würde den SUB so betreiben, dass dieser einem geschlossenen möglichst nahe kommt.
Ich weiß jetzt nicht genau, welche Ports dazu geschlossen werden sollten...kan man aber denke ich auf der xtz Seite nachlesen.

Das wäre es erstmal für den Anfang.

Fragen Hauser?

ciao
sealpin

Also hinter der Couch sind ca. 70cm bis zur Wand, jeweils links und rechts stehen auf selbiger höhe wie die Fronts die Rears auf hierfür vorgesehene Standfüße (auf den Füßen sind die Rears in Etwa auf Hochtonhöhe der Front LS

Du meinst also ich sollte die als LARGE gespeicherten LS alle auf small stellen?
Wie ist das mit den Crossover Frequenzen? sollte ich die nochmals angleichen oder nicht nachträöglich verändern?

Danke schonmal für die ersten Auskünfte!

Ist nicht meine "Meinung" sondern soll so nach den Infos von Audysssey (siehe mein Link im vorigen Post) sein ...also Einstellung auf small für die LS.
Ü-Frequenz 80 Hz ist (zunächst) ok.

Abstand Sofa zur Rückwand 70 cm ist nicht schlecht...

was ich noch mache würde:
SUB links in die Ecke und Antimode von Bass-Oldie besorgt.
Dann sollte da was gehen.

Ciao
sealpin

Hi

richtig, alle LS auf small. Die Q700 vielleicht auf 60Hz, den Rest auf 80. So als erstem SAnhaltspunkt. Kannnst auch mit der Front mal bei 50Hz antesten

Linkes Rohht offen und EQ1 On bringt den größten tiefgang
Beide, oder nur rechts, offen macht für Heimkino keinne Sinn.

Beide zu (unbedingt ohne EQ) ist zwar nochmal präziser, alllerdings könnte der 12.16 in diesem Modus für 30m² etwas unterdimensioniert sein

danke, ich werde testen und berichten!

Hat denn jemand mittlerweile einen 1x12 erhalten und kann berichten?

Ich könnte meinen Anfang nächster Woche zum Vorbestellerpreis geliefert bekommen. Eigentlich brauche ich ihn noch gar nicht, wollte erst im nächsten Jahr irgendwann mein Kellerkino in Schuss bringen. Aber wenn er gut ist und ich sonst nächstes Jahr 800 € bezahlen müsste, würde ich mich auch ärgern.

Mich würde vor allem die Präzision interessieren, Lautstärke ist für mich zweitrangig.

Ich bin ebenfalls auf der Warteliste und habe noch keine Infos wann die Lieferung erfolgt.
Somit denke ich das du einer der ersten sein wirst der einen erhält.
Somit wird es noch keine Erfahrungswerte geben.
Da auf meine Nachfrage hin mir gesagt wurde, das zum jetzigen Zeitpunkt noch kein 1X12 den Deutschen Boden betreten hat.
Also warten wir auf deinen Hörbericht.

Hi

Gibt es eigentlich eine versandmitteilung?!

Vv_ReZuS_vV (Beitrag #5424) schrieb:

Hi Gibt es eigentlich eine versandmitteilung?!

Also ich habe von meinem Händler gesagt bekommen, das ich eine Benachrichtigung erhalte wenn meine beiden 1X12 an mich raus gehen.
Mein Händler ist Design - Heimkino. Wie das bei anderen aussieht kann ich leider nicht sagen.

Hi

Ja hab da auch bestellt und Rechnung erhalten. Wird dann sicher bald kommen die versandmeldung.

Mann Jauch immer aufgeregt wie ein kleines Kind

Wem sagst du das??!!!
Warte jeden Tag drauf.

Mich würde vor allem die Präzision interessieren, Lautstärke ist für mich zweitrangig.

Dann hast du mit einem Ported-Sub genau das falsche Produkt gekauft

Shaun85 (Beitrag #5428) schrieb:

Mich würde vor allem die Präzision interessieren, Lautstärke ist für mich zweitrangig. Dann hast du mit einem Ported-Sub genau das falsche Produkt gekauft :prost

Theoretisch gesehen kann man das so sehen.
Wer aber einen 12.16 schon mal geschlossen hören und fühlen durfte, wird das bestimmt anders sehen.
Denn auch die präzision ist mir sehr wichtig, allerdings der richtige pegel muss dabei schon möglich sein.
Deshalb wird es bei mir XTZ in form von zwei 1X12.

Shaun85 (Beitrag #5428) schrieb:

Dann hast du mit einem Ported-Sub genau das falsche Produkt gekauft :prost

Ich habe ihn ja noch gar nicht gekauft. Und außerdem kann man ihn ja verschließen.

Habe gestern von Berthold die Proforma Rechnung bekommen (1x12) und gleich per paypal bezahlt, eigentlich sollte er nächste Woche bei mir sein.

Ich bin gespannt und erwarte schon einen wow Effekt, da er gegen einen Mivoc Sub antritt.

.............zumal der 1x12 eher dem leistungsstärkeren 12.18 entspricht, der allerdings einen Tick ("O" Ton Berthold) musikalischer spielt.

Welcher spielt musikalischer, der 12.18?

Was ist denn 'musikalischer'..?

........der 12.18 soll musikalischer spielen. Ich habe das für mich so interpretiert, dass der 1x12 eben mehr ein HK Sub ist und der 12.18 eher für Musik Wiedergabe, wobei die Unterschiede möglicherweise u.U. vielleicht je nach Geschmack zu vernachlässigen sind.

ich könnte jetzt ja weiterfragen, aber ich lasse es mal besser....

Da noch keiner den 1x12 gehört hat, wird es Dir auch niemand beanworten können. Nächste Woche werden aber sicherlich etliche hier den Sub zuhause haben.

ingo74 (Beitrag #5434) schrieb:

Was ist denn 'musikalischer'..?

Ich vermute mal: Weniger Tiefgang, mehr Präzision.

Aber warten wir's ab, so etwas ist immer subjektiv.

Ne, das sind alles Parolen, die irgendwann mal aufgekommen sind und die sich hartnäckig halten.
Gerade bei subwoofern entscheidet massgeblich die hörsituation darüber, wie es 'klingt'.

Er lässt ihn gegen einen Mivoc antreten also sollte man sich über etwas mehr Tiefgang oder Präzision keine Gedanken machen .

Lars_1968 (Beitrag #5431) schrieb:

Habe gestern von Berthold die Proforma Rechnung bekommen (1x12) und gleich per paypal bezahlt, eigentlich sollte er nächste Woche bei mir sein. Ich bin gespannt und erwarte schon einen wow Effekt, da er gegen einen Mivoc Sub antritt.

ingo74 (Beitrag #5439) schrieb:

Gerade bei subwoofern entscheidet massgeblich die hörsituation darüber, wie es 'klingt'.

Jep, wie immer, aber das heißt ja nicht, dass die im selben Raum am selben Ort alle gleich klingen, oder?

Ich hoffe, die Zeichnung ist aussagekräftig, es ist meine erste mit Paint erstellte. In rot dargestellt sind drei Pos. für den 1x12. Akutell steht mein Sub in der Ecke links, der 1x12 soll aber entweder auf der anderen Seite stehen oder eben "oben" neben einem Front LS. Die Eck Pos. ist sicher schlecht, in frage kämen also die anderen beiden Pos., welche ist geeigneter oder kann man das pauschal nicht beantworten?

Dadof3 (Beitrag #5441) schrieb:

ingo74 (Beitrag #5439) schrieb: Gerade bei subwoofern entscheidet massgeblich die hörsituation darüber, wie es 'klingt'. Jep, wie immer, aber das heißt ja nicht, dass die im selben Raum am selben Ort alle gleich klingen, oder?

Nein, im Gegenteil.
Ist die Seite zu und von XTZ bekannt..?
http://www.xtzaudio....fragen-zu-subwoofern

Ja, ist bekannt. Und die Frage war auch ziemlich rhetorisch.

Lars_1968 (Beitrag #5442) schrieb:

Die Eck Pos. ist sicher schlecht, in frage kämen also die anderen beiden Pos., welche ist geeigneter oder kann man das pauschal nicht beantworten?

Bei mir passten die Positionen neben dem Sofa überhaupt nicht, weil man dort zwar nicht gehört, aber gespürt hat, woher der Bass kommt, und das war einfach nur irritierend.

Dadof3 (Beitrag #5445) schrieb:

Bei mir passten die Positionen neben dem Sofa überhaupt nicht, weil man dort zwar nicht gehört, aber gespürt hat, woher der Bass kommt, und das war einfach nur irritierend.

Meine beiden SVS stehen neben der Couch und richtig eingebunden spielen sie wie aus einem Guss. Man meint immer der Bass kommt aus den Fronts/Center/Surrounds und wenn man sie spürt wenn die Couch vibriert ist das richtig geil. Ich kann nicht behaupten dass ich "spüre" habe "wo" der Bass herkommt.
Die Eckposition muß nicht schlecht sein aber ein Antimode oder ähnliches ist dann Pflicht.

lg, Alpi

Bei zwei Subwoofern ist das vermutlich eine andere Geschichte - da wackelt es an beiden Seiten gleich stark. Bei hat das Sofa halt nur an einer Seite gewackelt, und dadurch wurde der Bass ortbar.

Das hängt aber sicher auch vom Raum, Sofa und den Abständen ab.

Dadof3 (Beitrag #5447) schrieb:

Bei hat das Sofa halt nur an einer Seite gewackelt, und dadurch wurde der Bass ortbar. Das hängt aber sicher auch vom Raum, Sofa und den Abständen ab.

Das ist möglich, der Raum spielt sicher eine große Rolle.

Hier hilft also nur, alle drei Pos. zu testen. Ich nehme an, den Mivoc zu behalten, macht keinen Sinn, da er mit dem XTZ nicht mithalten kann und den Klang versaut?

Das würde ich vermuten, aber du kannst es ja auch ausprobieren.

Ich werde berichten, wahrscheinlich Ende nächster Woche, Berthold hat mir geschrieben, dass der Sub Mo oder Di auf die Reise geht

Hallo,
ich habe vor mir endlich auch mal ein sub zuzulegen.
Habe schon 2 in die engere Auswahl genommen.
Entweder den Ice oder SB2000.

Gibt's hier jemand der beide schonmal im gleichen Raum gehört hat?

Die Unterschiede mit bassreflex und geschlossen kenne ich bereits. Bin so unschlüssig

also wenn man auf Nachbarn keine Rücksicht nehmen muss, und eine vernünftige Einmessung hat, dann macht ein offener Sub einfach mehr Spaß bei Filmwiedergabe
Habe den ICE ja cuh seit dem Frühjahr geschlossn betrieben. Nicht das er schlecht war, aber irgendwie fehlte mur bei Filmen das ¨ Erdbeben¨
In letzter Zeit höre ich aber immer seltener bewußt Musik. Seit Freitag hab ich den ICE wieder offen.

Bei film einfach geil. Für Musik muss ich noch ein wenig Feintunung betreiben.

Doch Nachbarn sind unter und über mir also richtig hohen Pegel geht nicht. Als avr hab ich den x4000.
Ich muss halt sagen das ich mehr Musik höre Filme gucke. Wobei am meisten zocke ich ps4 falls das wichtig ist

naja

beim 12.18 hast du immerhin die Wahl wie du ihn betreibst.
Das ist Fluch und Segen zugleich

HI Stefan,

Deine Zeilen verstärken meine Vorfreude auf den 1x12. Mißt Du den Sub neu an, wenn Du bsp einen Port verschließt?

VG
Lars

Hi lars

normalerweise ja.
Diesmal habe ich aber noch die Einmesung von der geschlossenen Variante und nutze ihn offen.
Ist bisher nur bei Edge of Tomorrow am Anfang negativ aufgefallen. Da werden ja 10, 15, 20, 25Hz nacheinader wiedergegeben. Und der 25er fällt natürlich genau mit dem EQ1 zusammen
Ansonnsten gibt es so, bei Film, nen schönen knackigen Bass ohne dröhnen

Bei Musik muss ich wie gesagt noch ein wenig nachjustieren. Das liegt aber eher daran das ich auch die 99.36 wieder ¨ aufgemacht¨ habe. Da weiß ich noch nicht ob ich das soo lasse
Morgen hab ich frei und werde da erstmal mit einem Speicherplatz des Antimode Dualcore einmessen

Der Sub fügt sich dank der niedriggen Trennung bei 40Hz auch bei Musik gut ein

Danke für die Info! Ich muß eh erstmal gucken, wo ich den Sub hinstelle; 3 Möglichkeiten gibt es. Leider oder gott sei dank hat der 1x12 nicht soviele Einstellmöglichkeiten wie der 12.18 Auf jeden Fall wird es (hoffentlich) gegenüber meinem jetzigen Mivoc ein Quantensprung sein