XTZ Subwoofer

Das ganze Leben ist doch ein verfluchter Kompromiss... Auto, Haus, Frau ,Job etc. Die Frage ist nur wie gross der Kompromiss ist.
Ist er relativ klein kann man die Sub`a mal geschlossen und mal offen betreiben, je nachdem wonach es einem gerade ist. Wir kennen es doch alle das man sich an etwas gewöhnt und "einfach mal was anderes" will Stöpsel rein oder rauss und los geht's, andere müssen neue Sub`s kaufen.
Ich bin auf jeden Fall gespannt was die 2 1x12 im vergleich zu meinem jetzigen 12.16 anstellen werden

Grüsse

@SAC_Icon
Dann frag ich Dich mal wie gross ist das optimale Volumen eines Gehäuses für einen 12 Zoll Treiber, bei einem BR und geschlossen Subwoofer?
Du weisst ja bestimmt das man mit der heutigen DSP Technik in den Subwoofern so einiges bewirken kann, da haben sich die Leute ja was dabei gedacht, sonst würde XTZ ja einen grossen geschlossen Subwoofer bringen!

Crazy-Horse (Beitrag #5559) schrieb:

Aber aufgrund der Größe sind die XTZs da wirklich ein Mittelding, schaut man sich z.B. einen SVS PB12-Plus an, der hat deutlich mehr Volumen bei 20Hz Abstimmung. Dafür zeigt dieser erst bei höheren Pegeln Portnoise, geschlossen betrieben ist er dann jedoch deutlich weiter vom Ideal entfernt.

Richtig, der XTZ wurde entwichelt um beides zu können.
Ein PB12/13 geschlossen ist wiederrum eher kastriert und nicht optimal.

Sorry Torben aber warum sollte ein PB12 Plus oder Ultra kastriert sein und die XTZ nicht?
Einen großen BR Sub zu verschließen ist immer "kastrieren" egal ob dann mit dsp Nachgebessert wird oder nicht.

Das optimale Volumen ist bei jedem Treiber anders da spielen so Faktoren wie Güteklasse und Resonanzfrequenz eine Rolle. Ja die haben wohl alle DSPs verbaut sonst kämen sie wohl auch nicht so weit in den Frequenzkeller, aber mit DSP kann man nicht alles beeinflussen, die Hauptrolle spielt immer noch der Treiber und das Gehäusevolumen drumherum wie der agiert. Man kann Probleme per DSP bestenfalls minimieren, das mag sein.

Alfo84 (Beitrag #5563) schrieb:

Sorry Torben aber warum sollte ein PB12 Plus oder Ultra kastriert sein und die XTZ nicht? Einen großen BR Sub zu verschließen ist immer "kastrieren" egal ob dann mit dsp Nachgebessert wird oder nicht.

War vielleicht die falsche Wortwahl.
Aber im Endeffekt weisst du, was ich meine.

Also ich kann den Einwand von SAC absolut nachvollziehen.
Denn er hat ja zu 100% recht!
Mein Kaufgrund war aber einen Sub zu haben, der in beiden Welten zuhause ist.
Und auch die Option hat je nach Laune ein superfeines Bass Werkzeug zu sein(geschlossen), oder mit dem ich einfach mal versuchen kann die Statik des Hauses zu testen(offen).
Beides kann ich mit dem 1X12 hervorragend!!!
Und wer weiß schon was die Zukunft bringt?
Sei es eine Veränderung des Geschmackes oder ein Umzug der Wohnung mit anderen Räumlichen Parametern.
Ich weiß es nicht und habe mir meiner Meinung nach eine ausgezeichnete Alternative hierzu gekauft.
Meine Subs sind so gut ein und aufgestellt, das vom absolut soften Kuschelrock mit der frau, bis hin zum Fensterwackeln bei Räumen die noch durch zwei andere getrennt sind alles möglich ist.
Das ist es was ich wollte und das ist es was ich habe.
Die Ansprüche sind halt verschieden und meine wurden mit dem 1X12 absolut zu 100% erfüllt!
Denn flexibler geht es meiner Meinung nach nicht.

Liebe grüße micha

Vielleicht kommen in 10 Jahern auch mal deutsche Firmen auf den Trichter was die Ammis uns vorraus haben mit Ihren Subwoofern!

@submann

welchen US-Bassreflex würdest du denn einem 3x12 vorziehen

Ein Treiber in einem (zu) großen geschlossenen Gehäuse hat natürlich Nachteile. IMO kann der dann im Kickbass genau so wenig Punch aufbauen wie ein Bassreflex. Krieg ich mit meinem 12.18 zumindest nicht hin. Aber dafür brauche ich ihn auch nicht. Bei 40Hz Trennung spielt er dafür aber auch offen extrem präzise das er da IMO einem SB-Modell nicht nachsteht
Und für Bassreflex ist das Gehäusevolumen des 12.18 für ein XXLS12, soweit ich weiß, im optimalen Bereich

Bei einem SB steigt mit kleiner werdendem Gehäuse bis zu einem gewissen Punkt die Präzision, dafür muss man im Tiefbass aber immer mehhr Leistung hineinstecken. Wenn mans übertreibt steigen dann die Verzerrungen an und das Chassis kann anschlagen. Da muss man dann wieder mit Limitern arbeiten die, genau wie ein BR-Rohr, für Phasendrehungen sorgen. Und schon ists schon wieder vorbei mit der Präzision
a spielt dann wieder der Roomgain mit rein das man vielleicht etwas Leistung einspart
Deswegen kann man nicht verqallgemeinern sondern muss nach Raum, Einsatzzweck, und pers. Vorlieben dern richtigen Subwoofer aussuchenn

XTZ finndet da nachh meiner Meinung den richtigen Kompromiss. Durch die mitgelieferten Eingriffsmöglichkeiten kann man auch ohne DSP Subs und Lautsprecher schon gut an den Raum anpassen
So konnte ich bei der .36 durchs verschließen die 60Hz Mode im Raum minimieren und durch entsprechende Trennfrequenz der 43Hz Mode den Schrecken nehmen.
Mit DSP gehts natürlich noch besser. Da laufen die .36 jetzt offen und bringen den richtigen Punch im Kickbass

std67 (Beitrag #5568) schrieb:

Bei einem SB steigt mit kleiner werdendem Gehäuse bis zu einem gewissen Punkt die Präzision, dafür muss man im Tiefbass aber immer mehhr Leistung hineinstecken. Wenn mans übertreibt steigen dann die Verzerrungen an und das Chassis kann anschlagen. Da muss man dann wieder mit Limitern arbeiten die, genau wie ein BR-Rohr, für Phasendrehungen sorgen.

Das war mal so, bevor es DSP gesteuerte Endstufenmodul in Subwoofern gab, diese können das ohne die Phasenprobleme analoger Filter.

@std67
Ich hab meine Subwoofer jetzt gefunden, in 10 Jahren können wir wieder über neue Subwoofer reden, ausser es ändert sich die Politik beider Länder!

Hallo Zusammen,

ich habe mal eine Frage zur Vertriebsstruktur von XTZ in Deutschland.
Bei der Suche im Netz habe ich folgende Seiten gefunden:
- http://www.xtzsound.de/
- http://www.xtzaudio.de/
- http://www.xtz-deutschland.de/
Ausserdem gibt es XTZ auch hier: http://www.design-heimkino.de/

Wo sollte man denn nun am besten bestellen, oder gehören die alle zusammen?
Und wo sollte man bestellen, wenn die Lieferung, wie bei mir der Fall, ins Ausland gehen soll (Schweiz)?

Besten Dank schonmal und noch einen schönen Sonntag

Edit: Habe grade gesehen, dass XTZ-Deutschland und Design-Heimkino höchstwahrscheinlich ein und der selbe Anbieter sind. Haben beide das selbe Shop-Design und liefern beide nicht in die Schweiz.

ja

die Vertriebsstruktur ist in der Tat verwirrend. Aber da tut sich grad was und ich hoffe das das dann übersichtlicher wird
Wegen des Versands kontaktiere mal Design-Heimkino
Ich bin mir ziemlich sicher das die schon Kunden in der Schweiz haben

Hallo std67,

danke für den Hinweis. Ich werde denen mal ne Mail schreiben.

Aber du hast recht, im Moment kann man da schlecht durchblicken
Wäre für XTZ sicher besser, wenn die Struktur für Europa klarer definiert wäre. So wie es ausschaut, kann man zwar direkt bei XTZ in Schweden bestellen und die liefern auch nach CH, aber irgendwie wäre es sinnvoller, den Vertrieb für den deutschsprachigen Raum von D aus zu organisieren.

auch wenn du bei Desiggn-Heimkino bestellst zahlst du direkt an XTZ, und soweit iich weiß kommt auch die Lieferung von dort.
Was ja nicht schlimm ist
Aber als Interessierter hat man es erst einmal schwer die richtige Webseite zu finden

std67 (Beitrag #5574) schrieb:

Aber als Interessierter hat man es erst einmal schwer die richtige Webseite zu finden

Das ist wohl wahr. Zumal auf der XTZ-Audio Seite gibt es nicht mal alle XTZ-Produkte...

xtz-audio ist die Internetpräsennz von Icy-Medien. Pico und Theo sind sehr kompetent in Sachen Lauutspprecher und Akustik (bettreiben ja auch Hifi-Selbstbau.de tolle Lautsprecher) aber von Internetshop-Design haben die niix weg

Dass sie Ahnung von Akustik haben, sieht man ja schon anhand ihrer "Grundlagen"-Erklärungen, aber wie du schon sagst, das Design ihrer Internetseite und der Internet-Shop lassen ein wenig zu wünschen übrig

Eine Frage zum 12.18 bzw. zum Einmessen mit XT32.
Wenn ich ohne EQ1 am Sub einmesse, dann den Dynamic EQ am AVR aktiviere und dann noch den EQ1 am Sub nachträglich dazu schalte, ist das ja definitiv zu viel und fängt schon an zu dröhnen.
Leider kann man ja die "Stärke" der Anhebung nicht regeln.
Wie ist es, wenn ich den EQ1 beim Einmessen eingeschaltet habe? Bügelt XT32 den EQ1 dann komplett weg oder schafft das XT32 gar nicht komplett und habe dann in dem Frequenzbereich eine leichte Anhebung, die mit Dynamic EQ nicht zu stark ist?

Hi

wozu brauchst du den EQ1? Ist DynEQ mit Referencelevel 0 nicht schon genug?
Audyssey wird auf jeden Fall versuchen das auszubügeln wenn du mit EQ1 einmisst. ob das komplett gelingt kannst du nur messen

Bin nur am testen und wollte einfach nur wissen, ob ich mir die Einmessung sparen kann, bevor ich die Zeit investiere

okay

ich war grad gedanklich beim Antimiode und was weiß ich noch alles
EQ1 und linkes Rohr offen bringt beim 12.18 ja den größten Tiefgang. dadurch gewinnst du ja ein paar Hz nach unten. Und genau so habe ich dann auch eingemesen. Als mach mal

Ob du dann noch den DynEQ nutzen solltest musst du ausprobieren. Vielleicht mit Referencelevel 10 oder 15. Bei 0 und hohen Pegeln pfeift der 12.18 dann schon ganz schön ausm Rohr

Habe bis jetzt nur komplett geschlossen eingemessen.
Aber irgendwie macht mir der Raum und/oder die Position gerade einen Strich durch die Rechnung.... 2 Schrägen vorne und hinten(Rigips), Atrium und zur Seite Offen. Ist nicht so einfach.
Morgen werden ich mal den Sub umstellen. Rechts neben die Couch. Ich hoffe das geht nicht schief, da das direkt an der Seitenwand ist. Aber dafür steht er nicht unter einer Schräge. Mal sehen...

Wir hören beim Film keine hohen Pegel. Wir bewegen uns beim Film schauen bei rund -30/-25db.

wo trennst du die Front? Hört ihr auch viel Musik (mit Sub)? Be den von dir genutzten Abhörpegeln dürfte es kein Problem sein den EQ auch geschlossen einzusetzen

Aber da du das Bedürfnis hast das alles einzusetzen vermute ich einfach das dir Tiefbass fehlt. Von daher solltest du es ruhig mal mit dem offenen linken Rohr probieren. Wenn du nicht über 60Hz trennst sollte darunter auch die Präzision bei Musik nicht leiden.
Der Eindruck der Präzision pasiert ja darüber und wird somit durch die LS generiert. Wenn die im Kickbass ¨punchen¨ können sollte sich das sehr gut und präzise anhören

Musik ist nur selten Thema, also eher uninteressant.
Standlautsprecher vorne und hinten bei 60hz. Center und 2 Layer bei 80hz.

Das Bedürfnis zu haben wäre falsch ausgedrückt. Möchte nur einfach wissen, was geht und ob der Subwoofer zu "mir" und meinem Raum passt, bevor ich mich entscheide und zuschlage

Das bei nem SW der "Punch" unwichtig wäre, kann man gerade im Filmbetrieb so nicht stehen lassen. Gerade Schüsse, Schläge etc. haben häufig im Bereich 60-80Hz erhebliche Anteile, welche auch gern mal auf den LFE gemischt werden. Wenn der Sub aber über 60Hz nix nennenswertes bringt fehlt natürlich was.

Wie sich der 1x12 da schlägt, kann ich aber noch nicht beurteilen, da der eine bei mir an der Position mit optimaler Tiefbassreproduktion steht, der andere wird dann einer Stelle mit einigen Löchern im Tiefbassbereich aber deutlich besserer Wiedergabe im Bereich 50+Hz seinen Platz finden.

Ich hab ja nicht gesagt dass Punch bei Filmen unwichtig wäre, sondern das, in meinen Raum und bei meiner Ausstellung, MEINE Lautsprecher da den besseren Job machen.
Trenne ich bei 80 Hz fehlt einfach das knackige am Bass. Außerdem verteilt sich der Bass gleichmäßiger in meinen Raum

Deswegen mein Tipp auch ruhig die tiefe re Trennung zu testen, wenn seine LS das mitmachen. Hier wird ja auch gerne generell die 80 Hz Trennung empfohlen

Sorry, aber wir reden aneinander vorbei: was bringt es denn, wenn deine LS den besseren Job oberhalb von 60Hz machen, wenn das LFE Signal trotzdem ausschließlich auf dem Sub landet?

Torben schrieb ja, dass es ihm primär um Filme geht und da landet nunmal ein guter Teil der Sub 80Hz Signale auf dem LFE, auch wenn es Ausnahmen gibt. Ich erinnere mich mit Schrecken an den Pfeilschuss bei Krieg der Götter, da hat's mir gefühlt beinahe den Center zerbröselt, obwohl der bei 80Hz getrennt ist...

Ah okay

Das ist, gehört, keine Auswirkungen
Jedenfalls klingt Mehrkanalmusik oder Soundtracks in filmen genau so knackig wie stereo mit sub
Wahrscheinlich psychoakustisch, müsste man messen

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage zur Vertriebsstruktur von XTZ in Deutschland. Bei der Suche im Netz habe ich folgende Seiten gefunden:

Die Struktur ist aktuell wirklich etwas verwirrend. Daher möchte ich hier etwas Licht ins Dunkel bringen.

http://www.xtzsound.de/

Dabei handelt es sich um den deutschsprachigen Auftritt von XTZ. Wenn hier bestellt wird, werden die Produkte aus Schweden versendet.

http://www.xtz-deutschland.de/

XTZ Deutschland ist die deutsche Vertretung von XTZ. Die hier bestellten Produkte werden aus Deutschland versendet.
XTZ Deutschland gehört zu Design-Heimkino.de

http://www.xtzaudio.de/

XTZ Audio ist ein deutscher Vertrieb von XTZ-Produkten.

Viele Grüße
Berti

Kleines Update von meiner Seite: der Ersatz Amp ist bereits auf halbem Weg und wird morgen eintreffen. Natürlich ist es schön direkt iO Geräte zu erhalten, aber den Service einer Firma kann man erst im Schadensfall beurteilen, insofern schonmal dickes Lob an Design-Heimkino.de und XTZ!

Unabhängig davon werden die 1x12 definitiv bleiben, schon das einzelne Exemplar beeindruckt. Wenn es jemals wieder geschlossene Subs bei mir werden sollten, dann müssten das min. Exemplare vom Kaliber Funkaudio 18.0 aufwärts sein.

#Belgarion# (Beitrag #5590) schrieb:

Exemplare vom Kaliber Funkaudio 18.0 aufwärts sein. ;)

Zwischen dem und dem SB12 den Du hattest gibts aber noch ne Menge anderes.

Klar, was ich damit meinte ist, dass ich wenn ich den gleichen Tiefbass wie mit nem offenem 1x12 erreichen will, dann müssten das geschlossen schon ganz andere Hausnummern sein. Selbst ein SB13-U macht um 20Hz rum ja 3db weniger, als der 1x12 oder ein PB2000. Da ich aber auf den Geschmack gekommen bin und nicht mehr drauf verzichten mag, wäre eine Rückkehr zu geschlossenen wohl nur denkbar, wenn man sich in drastisch anderen Preis-/Größenkategorien bewegt. Da ich aber mittlerweile ohnehin zu 80% Filme schaue, werd ich wohl mit den zwei 1x12 erstmal ne ganze Weile glücklich sein. In zwei, drei Jahren gibt's eh wieder nen Upgrade, ich kenn mich ja und vielleicht sind dann aufgrund der Freihandelsabkommen auch Importe aus den USA und Kanada praktikabler...

Warts erst mal ab, im Moment ist das sicher super aber kann ja gut sein, wenn Du Dich am Erdebeben satt gehört hast, daß Dir dann wieder irgendwann was fehlt was er halt doch nicht so gut kann wie ein gleichwertiger Geschlossener.

Möchte ich gar nicht ausschließen, wie gesagt, es gibt ja ohne weiteres noch deutliche Steigerungen auch im geschlossenen Bereich. Wenn ich dann allerdings irgendwann mit nem Paradigm Sub 2 unzufrieden bin, sollte ich wohl über ne Therapie nachdenken...

#Belgarion# (Beitrag #5594) schrieb:

Möchte ich gar nicht ausschließen, wie gesagt, es gibt ja ohne weiteres noch deutliche Steigerungen auch im geschlossenen Bereich. Wenn ich dann allerdings irgendwann mit nem Paradigm Sub 2 unzufrieden bin, sollte ich wohl über ne Therapie nachdenken... ;)

Kaufe einfach einen zweiten, dann hast sich das mit der Therapie auch gleich mit erledigt wenn du samt Nebengebäude einkrachst

Echt geiles Monster das Teil muss ich mir merken, was kostet es den hier aus dem Karton zu schälen?

Paradigm Sub 2 bei SG-Akustik

Soo, der Ersatzamp ist da und verrichtet einwandfrei seinen Dienst!

Habe bisher nur XT32 eingemessen (HTPC mit Dirac folgt), das Ergebnis ist schon sehr überzeugend. Selbst bei Musik machen die zwei offen einen guten Job, nicht ganz so präzise wie vorher die SB12, aber dafür geht nun im Filmbetrieb richtig die Post ab. Wie immer ein Kompromiss, aber einer mit dem ich gut leben kann!

Frage zum Ausgang (xlr) des 1x12:
der leitet doch das Eingangssignal unbehandelt weiter, also ohne die Einflüsse von Phase oder Ü-Frequenz, oder?
(wäre eigentlich logisch...will nur sichergehen...)

Ciao
sealpin

Servus.

Ich habe bei mir 2 xtz 12.18 ICE die an einem Yammi RX-A2010 betrieben werden. Dieser hat die Sub´s auf -7dB eingemessen. EQ1 ist ON und die rechten Ports sind dicht. Wenn ich jetzt interstellar schaue und den Yammi auf -18dB betreibe ( meine Übliche Lautstärke beim Filme schauen) und mir Interstellar anschaue ( Der is ja Basstechnisch schon krass ) muss ich angst haben das es mir die Sub´s zerschießt. Oder machen die das ohne weiteres mit? Strömungsgeräusche sind für mich schon fast Beängstigend.

WAS -18db... ich schaue zwische 25 und 27 db.
Wie hältst du das aus...

Mal abgesehen davon, dass diese Werte nicht immer ganz vergleichbar sind: Ich schaue Filme häufig noch lauter.

Mein 12.18 ICE hat auch schon ein paar Mal angeschlagen, da musste ich dann leiser drehen. Das Anschlagen kannst du hören, es ist ein deutlich wahrnehmbares dumpfes Klopfen. Ich habe ein altes, repariertes Chassis drin, dass der Vorbesitzer irgendwie kaputt bekommen hat - es geht also definitiv (auch wenn ich nicht weiß, wie er das gemacht hat)! Der erste Reparaturversuch hielt einer (ziemlich heftigen) Belastungsprobe nicht stand, der zweite (mit besserem Kleber) läuft aber nun seit einem Jahr ohne Probleme.

Liegt dann wohl an der Raumakustik

Nee, den Roomgain bemerkt die Einmessung ja-

Das liegt am unterschiedlichen Hörempfinden. Wenn meine Frau dabei ist, kann ich solche Pegel nicht fahren.

Die Vorbestellaktion für die 10.17 und 12.17 iat online:
http://www.xtz-deuts...fer-xtz-10-17-12-17/

ciao
sealpin

Hmm, die technischen Daten des 12.17 sind ja praktisch deckungsgleich mit dem 1x12, man bekommt mehr Tuningmöglichkeiten (Port-Tuning, 3 EQs) und er schaut deutlich hübscher aus (meine Meinung). Ich bin ernsthaft am überlegen, meine 4 1x12 gegen 12.17 zu tauschen. Da könnte ich die hinteren beiden auch in weiß nehmen und so den WAF erhöhen...

@Belgarion, ja, die Daten sind echt erstaunlich Ähnlich. Gut der 1x12 hat etwas mehr Volumen und einen größeren Port, schätze er hat dadurch noch mehr Tiefgang, aber der Unterschied ist im Vergleich zwischen 12.16 und 12.18 war sehr gering. Hier ist das nicht mehr so sehr der Fall.

Ein Vergleich der Beiden wäre echt interessant.

Oh man ich hasse es. Eigentlich bin ich mit meinen SB2000 sehr zufrieden und hab mir gesagt sofern ich nicht in eine größere Wohnung zieh bleib ich dabei, jetzt juckt es mich doch in den Fingern sie zu bestellen

#Belgarion# (Beitrag #5605) schrieb:

Hmm, die technischen Daten des 12.17 sind ja praktisch deckungsgleich mit dem 1x12, man bekommt mehr Tuningmöglichkeiten (Port-Tuning, 3 EQs) und er schaut deutlich hübscher aus (meine Meinung). Ich bin ernsthaft am überlegen, meine 4 1x12 gegen 12.17 zu tauschen. Da könnte ich die hinteren beiden auch in weiß nehmen und so den WAF erhöhen... ;)

Wenn Du dann 1-2db weniger pro Sub verschmerzen kannst und die hässlichen BR Öffnungen Dich nicht stören dann wäre es ein Versuch werd!

Naja, mit Abdeckung sieht man die BR-Öffnungen ja nicht. Der 1x12 mit geschlossenem Port schaut da imho deutlich übler aus...