XTZ Subwoofer

Isch habe kein Einmesssystem Aber gut zu hören, dass ein aktueller AVR das Glattbügeln kann, das ist nämlich das nächste auf meiner Liste.
Ich will mein komplettes "Heimkino" mal aufrüsten und dabei halt auch keine Abstriche machen, als erstes kommt ein Sub, dann ein AVR und dann andere Lautsprecher. Einzig der AVR Steht schon fest, da entweder ein Yamaha RX V2067, 3067 oder RX A2010. Lautsprecher tendiere ich stark zu den Kef R300.

Nur mit dem Sub bin ich noch unschlüssig, den will ich zwar als erstes, da es mein größter Kritikpunkt ist, aber ich will dann auch für die nächsten Jahre glücklich sein und daher keine Kompromisse machen.

Aber so könnte ich dann doch zum XTZ greifen, Frequenzgang voll ausnutzen ohne nerviges dröhnen

Ach das macht mich langsam Kirre, am Besten ich bestell einfach ohne weitere Kurven anzuschauen und mich verrückt zu machen. Ich glaube langsam jeder von meinen Wunschsubs könnte meine Ansprüche erfüllen, bin eigentlich gar nicht so anspruchsvoll

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi boxen_günni, Die Raummoden die üblicherweise bei geschlossenen BR Rohren und EQ2 auftreten, in wie weit spielt der tatsächliche Raum hier eine Rolle? Vielleicht habe ich das Glück, dass dies in unserem WZ nicht (so stark) der Fall ist (siehe Skizze)? Ich habe mich ja genau auf Deinen tatsächlichen Raum (laut Skizze) bezogen, der höchstwahrscheinlich eine Raummode bei 38 Hz zeigt. Und obwohl Deine spezielle Einstellung für einen IDEALEN Raum ungünstig ist (gar kein Tiefbass) ist er für Deinen Raum mit der Raummode bei 38 Hz eben doch gut. Gruß Pico

Also Glück im Unglück...

Danke fürs nochmal erklären! Ich hatte noch kein Abendessen im Magen und brauchte wohl zwei Anläufe.

Gruß,
Heiko

Hi Vincent

der DSPeaker Antimode bietet halt noch eine pegelanhebung bei 25Hz was, wie Hifi-Selbstbau vorgerechnet hat, sehr gut zu deinem Raum passn und den XTZ noch etwas tiefer drücken würde

Bei so tiefen Frequenzen kann man mit einer zusätzlichen Anhebung leicht seinen Bass Treiber zum Anschlagen bringen - mit allen negativen Konsequenzen.
Da das Ohr ja bei so tiefen Frequenzen sehr unempfinglich ist und praktisch kein nennenswerter musikalischer Inhalt mehr bei diesen Frequenzen erzeugt wird, ist das Risiko für eine Übersteuerung und mechanische Beschädigung des Treibers / der Schwingspule schon recht hoch.
Aber ... jedem Tierchen sein Pläsirchen.

ja

Sder ub sollte das natürlich abkönnen
dyn.EQ legt ja z.B. auch einen ordentlichen Happen im Tiefbass drauf

Ich denke auch, das wäre zu viel des Guten für den XTZ, wenn ich per EQ1 den Bass um 7db anhebe und per antimode. Aber dann würde ich das Antimode wenn überhaupt erst kaufen, wenn ich einen neuen Receiver habe, vielleicht bekommt er es doch so weit in den Griff, dass ich zufrieden bin. Wenn nicht, kauf ich halt noch ein Antimode.

achja

der XTZ hat ja selber die 2 Anhebungen. ich vergaß. Sorry

Ach Mist, habe jetzt den 12 Zoll bestellt :-) wird schon passen, falls er doch nicht so spielt wie erwartet kann ich ihn ja immer noch zurück schicken

Nix Mist

Willkommen im Club, da du mit dem 10er ja eigentlich schon zufrieden warst wird dir der 12er sehr gefallen denke ich .
Einfach zuviel Gedanken die man sich macht, ich habe auch erst gegrübelt ob es der richtige ist und bin nun hoch zufrieden .

Mit wieviel Abwärme ist bei einem XTZ 99 W12.18 ICE zu rechnen?

Ich plane zwei Subwoofer "unter" der Schwankwand einzuschieben und denke
über die beiden Varianten 12.18ICE oder 12.18P (mit AMP Sub extern belüftet) nach.

Sprichwörtlich beim ICE: kalt! durch die digitalen Endstufen ist die Wärmeabfuhr sehr gering.

huhu ich bin unerfahren was den XTZ subs angeht un den rest auch ich will mir nächste woche den XTZ 99 W12.18 ICE bestellen hoffe mal das ich damit niht auf die schnautze falle

hab die 3 subs in mm probegehört

heco clean gt sub 322 a
canton sub 80
Yamaha NS-SW700

kommt der XTZ den mit?#

lg

Hi,

im MM probe gehört?
das klingt bei dir zu hause aber sicher anders!
Welcher hat dir denn am besten gefallen?


lg, Alpi

huhu leute ich war heut mal in media markt und hab mir da mal 3 subs angeh
heco clean gt sub 322 a
canton sub 80
Yamaha NS-SW700


meine meinung der canton hat nicht genug dampf
der yamaha ist ja die härte der schockt richtig aber nicht deutlich
der heco ist einfach top nur sind wir bei preis uns nicht einig geworden xD^^
der sollt 799 kosten und ich hab in auf 666 gedrückt aber das sprengt meine kasse^^

hab dies schon hier gepostet

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=50112

Hast du sie im MM gehört ???

Dann kannst du deine "Bewertung" direkt wieder vergessen.

Gruss TRXHooL

ok dann ist die Bewertung fürn a****

Wenn alle im gleichen Raum und möglichst an ähnlicher Position standen...warum?

Klar klingt das zu Hause ganz anders, aber wenn der Vergleich dreier Subs unter gleichen Bedingungen erfolgte, passts doch.

Hi Philipp,

Wenn alle im gleichen Raum und möglichst an ähnlicher Position standen...warum?

Eine "ähnliche" Position reicht nicht, schon 50 cm können deutlche Unterschiede bewirken (die wurden mit Sicherheit nicht bewegt sondern standen da wo sie standen).

Noch VIEL schlimmer wäre es, wenn die Subs alle unterschiedlich eingestellt waren (Pegel, Phase etc.) und nicht auf den jeweiligen Satelliten angepasst (was ich ja SCHWER vermute).

Da auch der mm nicht blöd ist wird er den Subwofer, den er "am liebsten" verkaufen möchte (weil er noch viele am Lager hat oder am meisten Gewinn damit macht) am "besten" einstellen ;-)

Ach ja, und dann spielt man noch die Szene, bei der der Sub am besten aussieht . . .

-> so was macht keinen Sinn. Da kann man höchstens die Optik checken . . .

Gruß Pico

Hi,

Aber gut zu hören, dass ein aktueller AVR das Glattbügeln kann

Das klappt oft mehr schlecht als recht. NEU allein reicht nicht, es muss auch schon ein Gerät der gehobenen Mittelklasse sein, z.B. mit MultiEQ etc. Die Einmesszeit ist in der Regel viel zu gering als dass man das vernünftig hinbekommen könnte. AntiMode arbeitet da WESENTLICH genauer und lässt sich fast 1 min mit der Anregung Zeit - nur für den Bereich 20 bis 100 Hz !!! Dafür arbeitet es dann auch sehr genau - wie mit dem Skalpell!!

Gruß Pico

Hi Pico, als Receiver habe ich an einen Yamaha RX V2067/ 3067 oder RX A2010 gedacht. Viel Glattbügeln muss ich auch nicht, hier--> Klick habe ich geschildert was ich meine. Eventuell weißt du ja eine Antwort auf meine letzte Frage

Aber da ich je eh kontinuierlich verbesser, kommt vielleicht ja noch ne Antimode, wenn ich unzufrieden sein sollte

Hi _Vincent_Vega_,

Eventuell weißt du ja eine Antwort auf meine letzte Frage

Bei 2 Threads und mehreren Beiträgen weiß ich nicht welche Frage Du meinst . . .

Ansonsten: wenn die schwarze Wand eine massive Wand ist (und kein weitgehend offenes Raumteilerregal) und der Durchgsng zur Küche offen ist, dann ist eine Berechnung äußerst schwer. Tendenziell ist der Aufbau eher so, dass Dröhnen vermieden wird (Sitzplatz eher mittig als wandnah, Subwoofer eher mittig als Ecknah -> Pegelorgien sind da schwer zu feiern ;-) (brauchst Du ja auch nicht wie Du sagst).

Bei den wesentlichen Raumabmessung von 4 x 4.10m (bei Annahme einer massiven Wand) wäre mit Dröhnfrequenzen bei 171.5/4 = 43 Hz zu rechnen (wie Du ja auch schreibst).

Gruß Pico

Hi Pico, vielen Dank für die Aufklärung, genau die Frage habe ich gemeint.

Es ist eine nachträglich eingezogene geschlossene Wand vermutlich aus Rigipsplatten, also nicht wirklich massiv.

Also ist meine Aufstellung so genau richtig für den Raum :-)

Bezogen auf die Frage mit 2 Subwoofern Klick haben 2 Subwoofer also wenig Sinn, außer ich stelle sie Mittig genau nebeneinander

Guten Morgen,

Der XTZ 99W12.18ICE Spielt bis 20Hz runter ist das richtig?

Ja ist -3db Punkt mit rechtem Port zu und EQ1 on.

...KANN der 12.18 je nach und aufstellung seinen -3db punkt bei 20hz haben

Seit wann kostet der ICE denn 750€?

Eieiei, da muss sich das Teil ja gut verkaufen.

edit: Gerade gelesen, warum. Schade, aber damit fällt ein zweiter Sub für mich raus.

Hi r3cKleSS,

Der XTZ 99W12.18ICE Spielt bis 20Hz runter ist das richtig?

Ja ist -3db Punkt mit rechtem Port zu und EQ1 on.

-> das gilt im Freifeld

Der Hörraum verbiegt das je nach aufstellung um +/- 10 dB -> da kann alles rauskommen (wie Ingo schon angedeutet hat.

Wir empfehlen den 99W12.18ICE in "kleineren" Räumen (längste Abmessung < 6.5 m) nur in Verbindung mit dem AntiMode, da man in Anwesenheit einer Raummode bei 30 Hz wenig von den 10 dB leiseren 20 Hz hat. Alternativ geht natürlich ein DSP. Nur die wenigsten AVRs kriegen die Raummode mit ihrem automatischen Einmesssystem sauber rausoperiert.

Optimal eingesetzt ist ein Subwoofer, der bis 20 Hz runter geht, wenn der Raum bei 20 Hz noch was dazu tut, also längste Abmessung ca. 8.5 m. Dann muss man ihn nur noch richtig aufstellen und richtig sitzen (beides nicht in Raummitte ;-)

Gruß Pico

Danke für die Antworten

M4RI4N schrieb:

Seit wann kostet der ICE denn 750€? Eieiei, da muss sich das Teil ja gut verkaufen.

wollte doch nur bis 700 gehen

Okay dann bin ich raus
Beim areadvd test stand er noch bei 650

Hi,

der 99W12.18ICE kostet "eigentlich" schon seit Ende 2010 750 € (UVP). Wegen des großen Geschreis (unverschämte Preiserhöhung von 650 auf 750 €) haben wird das "abgemildert" und den 12.18ICE seitdem für 699 € verkauft.

Gruß Pico

Na da bin ich ja froh, dass ich ihn im letzten Frühjahr gekauft hab!

ich hatte anfang der woche noch mit den verkäufer telefoniert
er meinte das sie den erst nächsten monat anheben...mal schauen ws ich mir nun für ein sub such^^

daniel_48599 schrieb:

ich hatte anfang der woche noch mit den verkäufer telefoniert er meinte das sie den erst nächsten monat anheben...mal schauen ws ich mir nun für ein sub such^^

BK?

und das ist nur der kleine Bruder

mal schauen war schon wieder mit den gedanken bei canton ...

So, ganz kurz. Heute kam der W12.16 und der W10.16 ist verkauft.

Erst mal viele dank an Mindaudio, Lieferzeit war mit 14 tagen angegeben und er kam nach nicht mal einer Woche (Sonntag bestellt). Klasse, hatte auch Glück, das ich heute zufällig früher Feierabend hatte und 5min bevor der dHL Mensch kam zu hause war

Bisher etwas zwiegespalten. Das Teil ist echt viel größer als der 10er. Optisch wäre der 12.18 für meinen Raum zu riesig, der ist jetzt gerade so Oberkannte.

Klanglich, der 12er steht am gleichen Platz wie der 10er. Was mich wundert, beim 10er gab es ein machtiges dröhnen an der Türe bei 42 Hz, mit linkem Rohr offen und EQ1 an. Am besten klang er mit beiden Löchern zu. Beim 12er habe ich gar kein dröhnen, selbst mit linkem Rohr Offen und EQ1 an. Bisher kommt er auch nicht viel tiefer runter als der 10er. Entweder ist das an dem Platz in dem raum einfach so, oder er muss noch etwas einspielen. Irgendwie habe ich das Gefühl, er spielt linearer und die raummoden sind weg.
Aber schlechter ist er auf keinen Fall Bei Musik spielt er genau so straff.

_Vincent_Vega_ schrieb:

[...] Klanglich, der 12er steht am gleichen Platz wie der 10er. Was mich wundert, beim 10er gab es ein machtiges dröhnen an der Türe bei 42 Hz, mit linkem Rohr offen und EQ1 an. Am besten klang er mit beiden Löchern zu. Beim 12er habe ich gar kein dröhnen, selbst mit linkem Rohr Offen und EQ1 an. Bisher kommt er auch nicht viel tiefer runter als der 10er. Entweder ist das an dem Platz in dem raum einfach so, oder er muss noch etwas einspielen.[...]

Die Frage ist, ob man diese 5Hz groß hören kann... Hier wird Dein Raum ordentlichen Einfluss auf den Klang nehmen wie eigentlich bei jedem. Deswegen: Probiere aus, wo der Sub in Deinem Raum für Deine Ohren am besten spielt. Und wenn Dir der bessere/andere Klang den Aufpreis nicht wert ist, weißt Du, was zu tun ist...

M4RI4N schrieb:

weißt Du, was zu tun ist... .

Ja, zufrieden sein wie es ist

_Vincent_Vega_ schrieb:

oder er muss noch etwas einspielen.

Hi,

ja das sollte noch einiges bringen.

lg, Alpi

Was mich halt echt wundert, wenn ich die Frequenz CD durchlaufen lasse ist, tiefer zu kommen scheint er echt, jetzt höre ich schon bei 22 Hz recht viel, beim 10er habe ich das nicht gehört. Beim 10er war 43 Hz aber sehr laut, also eine ziemliche Raummode. Beim 12er gibt es zwar auch je nach Frequenz unterschiedliche Lautstärken, was ja normal wenn der Raum nicht perfekt ust und man auch sonst keine Korrekturmaßnahmen hat, aber der Buckel bei 43 Hz ist weg (zumindest nicht so ausgprägt).

Somit ist es ja schon mal gut, wenn es so bleibt

alpenpoint schrieb:

_Vincent_Vega_ schrieb: oder er muss noch etwas einspielen. Hi, ja das sollte noch einiges bringen. lg, Alpi

Ja, weil sich sein Gehör dann an den Klang gewöhnt hat.

M4RI4N schrieb:

Ja, weil sich sein Gehör dann an den Klang gewöhnt hat.

"Ich bilde" mir ein dass meine knackiger und tiefer spielen als am Anfang!

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

M4RI4N schrieb: Ja, weil sich sein Gehör dann an den Klang gewöhnt hat. "Ich bilde" mir ein dass meine knackiger und tiefer spielen als am Anfang! lg, Alpi

Ich glaube, wir verstehen uns.

So, und nun soll es wieder um XTZ Subwoofer gehen.

M4RI4N schrieb:

Ich glaube, wir verstehen uns.

Nein, hat bei mir defintif was gebracht!

Nein, hat bei mir defintif was gebracht!

Du konntest also Vorher/Nachher messen?
Machst du uns die Daten zugänglich?

Bin da wirklich interessiert dran, den "Mythos des Einspielens" zu Be- oder Widerlegen!

Phlipp schrieb:

Bin da wirklich interessiert dran, den "Mythos des Einspielens" zu Be- oder Widerlegen!

es gibt einen unterschied zwischen hören und empfinden, das gehörte kann man messtechnisch aufzeigen (und meist zeigt sich kein unterschied bei den vorher/nachher messungen), das empfinden nicht (das ohr gewöhnt sich da eher an den ls).

Ja, das meine ich ja.
Ändert sich der Mensch (= man gewöhnt sich dran) oder wirklich der Sub!

man kann es nicht nur hören, sondern auch messen.

gut nicht jeder kann es hören oder messen. meine schwester konnte auch keinen unterschied zwischen nem evm 15l und 15b hören. von daher kann man ja getrost bei bose oder ähnlichem bleiben und man hat ein bischen geld gespart und kann sich freuen.

Das hat wenig mit Einbildung zu tun, viel mehr mit dem erreichen der endgültigen TSP des chassis und die der Endstufe.
Denn auch Halbleiter veränder ihr verhalten in den ersten Betriebsstunden.

Dirkxxx schrieb:

man kann es nicht nur hören, sondern auch messen.

dann zeig mal die messungen, ich kenne nur gleiche messungen..
aber dazu gibts schon unzählige threads unter der suche zu finden

Halbleiter verändern Ihr Verhalten in den ersten Betriebsstunden ?
Interessant, ist mir aber neu. Hätte sicherlich interessante Konsequenzen für das Elektronik-Design, wenn dem so wäre.
Es gibt eine Arbeitspunktverschiebung bei Temperaturänderung eines Halbleiters, aber ansonsten...