XTZ Subwoofer

Also ich wäre mit 2 Ringen dabei für meine 12.16

ingo74 schrieb:

@chris - 2x xtz 12.18p + 1x xtz dsp subamp wär mein vorschlag

Sehe ich auch so. Ein DSP ist ne sehr feine Sache...

Wir planen übrigens einen Hifi-Forums-Besuch bei mindaudio am 14.4.

Näheres dazu HIER

mhh

Köln wäre für mich evtl. auch zu dem Termin machbar

Könnt ihr dazu keinen separaten Thread machen? Im XTZ-Thread geht es auch unter. Ich jedenfalls hab bisher nix davon mitbekommen

Edit: Link korrigiert

HIER der offizielle Mindaudio-Treff-Thread

Huminator schrieb:

Also ich wäre mit 2 Ringen dabei für meine 12.16

Damit wären wir bei 6 Stück .

Also wenn es keine Einwände gibt würde ich schon gerne bei Aluminium mit 3mm Stärke bleiben.

@nasty_boy
Es nimmt sich denke ich wenig bis garnichts wenn du es polierst. Kannst ja mal nach Bildern googeln...

Da ich das ganze mit Cutworks in die Runde gebracht habe, bleibt es wohl an mir hängen, zu bestellen und zu versenden ?

Oder mag wer anderes, man spart sich dann die Versandkosten ?

Hi Speedy,

ist der Korkring bündig mit der Front (weiß ich nicht mehr genau)?
Wenn ja würde der 3mm Aluring ja vorstehen und das schaut galub ich nicht so gut aus. Edelstahl ist außerdem das robustere und eldlere Materiai. Beim Alu hast du gleich mal nen Kratzer drinn bei Edelstahl ist das nicht so heikel. Ich habe absichtlich einen 1mm Edelstahlring genommen weil bei mir der Korkring schon bündig war.
Ich weiß ja nicht ob du den Korkring komplett entfernen willst, dann wäre es natürlich sinnvoll 3mm zu nehmen.
Wobei ICH immer Edelstahl nehmen würde1

schönen Tag noch, Alpi

P.S. wie bist du denn mit dem 12.16 zufrieden und in welcher Raumgröße spielt er bei dir - Raummoden?

Ich muss meine Bestellung "leider" zurücknehmen.
Dachte, es ging um den 12.18

Hab jetzt grad mal nachgeschaut. Bei meinem 12.18 würde das mit nem Ring vorne drauf total bescheuert aussehen.

@Alpi, hab gerade noch mal nachgeschaut, außen ist ein fester Ring, ich vermute der Korb, ca 2mm breit, dann kommt ein weicherer Gumiring.

Hab gerade festgestellt, dass der Ring unten mit dem Gehäuse bündig ist, oben aber nicht und ca 1mm vorsteht. Nicht das es so probleme gibt, das es nicht gerade ist und der Alu Ring deshalb an paar stellen absteht.

Alu finde ich eigentlich gar nicht so problematisch, ist denke ich unempfindlicher als der Hochglanz Lack

@Nast Boy, stimmt, der 18er hat ja einen Ring in Gehäusefarbe, das finde ich auch schön. Mir gefällt nur der Gummi/ Kork Ring des 16ers nicht.

Nasty_Boy schrieb:

Hab jetzt grad mal nachgeschaut. Bei meinem 12.18 würde das mit nem Ring vorne drauf total bescheuert aussehen.

Hi,

deiner hat ja schon einen schönen Kunststoffring in Hochglanz und nicht so einen Pappring wie der 12.16.

@ Speedy
Allerdings habe ich jetzt nachgeschaut und ich würde mir keinen 3mm Aluring auf den Pappring draufmachen, das sieht sicher sehr "bescheiden" aus.
Der Pappring steht auch schon etwas vor.

lg, Alpi

Ist es eigentlich bei sonst jemandem so, dass der Ring großteils bündig mit dem gehäuse ist und bei einer ca 10cm langen stelle ca 1mm raus steht?

Ich schraub vielleicht mal das Chassies raus um zu schauen, ob was verklemmt ist.

Wenn es aber echt so ist, wäre ein möglichst dünner Ring sinvoll, den man dann besser an den ungeraden Untergrund anpassen kann.

Ich hätte aber trotzdem gerne so einen schönen Edelstahl-Ring.
Nur leider schaut das bestimmt net gut aus, weil das Chassis nicht bündig auf dem Gehäuse sitzt.

Würde ansonst soooooooo schön zu den Chronos passen.

Hi,

du könntest den Kunststoffring ja durch einen entsprechenden Alu oder Edelstahlring ersetzen. Ist zwar etwas mehr Aufwand da du auch noch die Löcher bohren müßtest würde aber edelst ausschauen!!

lg, Alpi

Ich muss das mal ausmessen und im AutoCAD ne Zeichnung machen.

Dann den Ring bestellen und den Rest selbst nachbearbeiten.

Hi Alpi,

also bei mir sitzt der Korkring ziemlich bündig mit dem Gehäuse. Entfernen wollte ich den Korkring nicht. Aber hast recht wenn dann 3mm Ring überstehen könnte bzw. wird es bestimmt blöd ausschauen. Durch Zufall habe ich gerade ein paar gelaserte Teile aus Edelstahl da, da sieht man auch jeden kleinen Kratzer wenn man zb. mit einer Schraube mal leicht "drüber geht". Den Subwoofer finde ich Klasse, Druck ist da jedenfalls "genug" da. Nur steht die Kiste noch immer in der Ecke wodurch es auch zum dröhnen neigt, und vernünftige Lautsprecher habe ich ja auch noch nicht. Da ich aber bald in einen Größeren Raum ziehe.. 6,30m x 3,6m x 2,30m (derzeit 4m x 4m x 2m) wird dann alles richitg aufgestellt und auch eingepegelt, dann sollte es auch nochmal viel besser klingen, zumal es dann auch kein Quadratischer Raum ist was sich ja bemerkbar machen sollte. Derzeit ist bei mir in der Mitte des Raumes tode Hose, aber auf dem Sofa und am PC drückt es schön .


Einen 1mm Ring könnten wir auch machen, dann käme der Ring auch nur auf etwa 10€ pro Stück.

@Vincent Vega
Also bei mir steht da nichts über.
Klebt der Ring richtig am Chassis ?

@Nasty_Boy
Wenn du die Löcher genau ausmessen kannst, dann kannst du die auch gleich in die Zeichnung übernehmen ;).
Ich würde mal folgendes probieren: Ring runter und auf Papier abzeichnen, das ganze in zwei Teile schneiden und einscannen, im Cad dann wieder zusammen fügen,
nochmal schauen ob die Maße passen.

So hättest du die Löcher dann exakt an den alten Stellen.

Hi Speedy, nein, das Chassis an sich sitzt nicht perfekt. Habe es mal raus geschraubt und das Gehäuse etwas begradigt, jetzt ist es nicht mehr ganz so schlimm, vielleicht noch ein halber mm.

Löcher wären vielleicht echt nicht schlecht, wirkt dann zwar nicht mehr so glatt, aber ich bezweifle langsam, das man den Ring mit kleben schön fest bekommt. Mhh, gar nicht so einfach :-)

_Vincent_Vega_ schrieb:

Löcher wären vielleicht echt nicht schlecht, wirkt dann zwar nicht mehr so glatt, aber ich bezweifle langsam, das man den Ring mit kleben schön fest bekommt. Mhh, gar nicht so einfach :-)

Doch hält mit kleben !

lg, Alpi

Jup, also doppelseitiges Klebeband hält eigentlich Bombe.
Wenn man da nicht sogar den Schaumstoffring (ist ja eigentlich kein Kork^^) beim wieder abmachen mit runter zieht .

Hi,

nein da ziehst du nichts mit runter!
Meine sind an 4 Punkten mit etwa 1cm langen Streifen angeklebt. Willst du sie runter machen dann kommst du mit einem Stanley Messer hinten rein und kannst sie ganz behutsam runter lösen.
Sie haben schon manch Bassgewaltigen Film überstanden und wenn ich ab und zu auf extra geilen Bass stehe (kommt ab und zu vor) dann heb ich den Pegel der zwei etwas und dann gehts schon zur Sache !
Möcht mal wissen was die zwei in einem geschlossenen 20m² Raum anstellen !

lg, Alpi

Hallöchen

Sacht mal hat einer von euch zwei 12.16 ? wobei einer davon ein 12.16ICE sein müsste.Denn heute habe ich den 12.16 bekommen zu mein 12.16ICE und sind ja Welten zwischen obwohl ja nur die Endstufe eine andere ist. Wollte wissen ob das bei euch auch so ist. Also so bin ich vom 12.16 enttäuscht da steckt ja kein Druck hinter

Steht der nonICE auch genau an dem Ort wo der ICE steht?
Nicht das du auf deine Raummoden reinfällst.

Crazy-Horse schrieb:

Steht der nonICE auch genau an dem Ort wo der ICE steht? Nicht das du auf deine Raummoden reinfällst.

Hi

Na klar steht auf dem mm genau an der gleichen Stelle,mit den selben Einstellungen und da kommt fast nichts raus,ich muss Volume voll aufdrehen um an den Power des ICE zu kommen der gerade mal auf 9 Uhr steht

Hi,

was genau ist der Unterschied der beiden SUBs?

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Hi, was genau ist der Unterschied der beiden SUBs? lg, Alpi

Sind beides die gleichen Chassis nur der 12.16ICE hat eine andere Endstufe,die digitale 500Watt die auch im 12.18 drin ist. Den 12.16ICE gibt es nicht mehr, leider.

Huminator schrieb:

... Den 12.16ICE gibt es nicht mehr, leider.

Ich dachte, dass Mindaudio den auf speziellen Wunsch extra bestellt?

Hi,

also ganz kann ich mir das nicht vorstellen das der ICE so krass besser gehen soll!
Hatte selbst mal einen 12.16 auf meinen 50m² und der ging wirklich nicht schlecht und Druck war auch da!
Vor allem kenn ich auch den Unterschied wenn ein SUB mit einem potenten und weniger potenten AMP angetrieben wird aber diese eklatanten Unterschiede sind mir rätselhaft!

lg, Alpi

@drSeehas

Gibt es nicht mehr leider

Also der Unterschied ist wirklich gravierend, da kommt nicht viel bei rum. Ich schicke den wohl zurück denn so bringt mit das nichts

alpenpoint schrieb:

Möcht mal wissen was die zwei in einem geschlossenen 20m² Raum anstellen !

Dir die Suppe vom Teller fegen, oder die Gäser vom Tisch .

Huminator schrieb:

Crazy-Horse schrieb: Steht der nonICE auch genau an dem Ort wo der ICE steht? Nicht das du auf deine Raummoden reinfällst. Hi Na klar steht auf dem mm genau an der gleichen Stelle,mit den selben Einstellungen und da kommt fast nichts raus,ich muss Volume voll aufdrehen um an den Power des ICE zu kommen der gerade mal auf 9 Uhr steht

Den Volume Regler auf max?

Kann ich nicht verstehen, ich habe den 12.16 auch und zwar auf 12Uhr Volume, und da kommt genügend Druck .
Zumal wie gesagt beim ICE nichts stärker drücken kann weil eben nur eine stärkere Digital Endstufe verbaut ist, aber mit dem selben Chassis.
Hast du auch wirklich richtig eingemessen bzw. stimmen die Werte im AVR?
Also Volume auf max. und kein Druck vorhanden, da kann nur was nicht stimmen!

also mein 12.16 steht auf 9 Uhr Volume und ich habe auch genug Druck

Speedy22 schrieb:

alpenpoint schrieb: Möcht mal wissen was die zwei in einem geschlossenen 20m² Raum anstellen ! Dir die Suppe vom Teller fegen, oder die Gäser vom Tisch . Huminator schrieb: Crazy-Horse schrieb: Steht der nonICE auch genau an dem Ort wo der ICE steht? Nicht das du auf deine Raummoden reinfällst. Hi Na klar steht auf dem mm genau an der gleichen Stelle,mit den selben Einstellungen und da kommt fast nichts raus,ich muss Volume voll aufdrehen um an den Power des ICE zu kommen der gerade mal auf 9 Uhr steht Den Volume Regler auf max? Kann ich nicht verstehen, ich habe den 12.16 auch und zwar auf 12Uhr Volume, und da kommt genügend Druck . Zumal wie gesagt beim ICE nichts stärker drücken kann weil eben nur eine stärkere Digital Endstufe verbaut ist, aber mit dem selben Chassis. Hast du auch wirklich richtig eingemessen bzw. stimmen die Werte im AVR? Also Volume auf max. und kein Druck vorhanden, da kann nur was nicht stimmen!

Naja was soll ich denn da anders einstellen? Meine Anlage ist perfekt eingestellt,wenn ich nun den neuen Sub mit den selben Einstellungen wie beim ICE,genau auf dem Platz stelle muss es doch genauso klingen b.z.w Bass kommen wie beim ICE. Und genau das tut er nicht, erst wenn Volume auf Max steht hat er die Leistung des ICE der auf "NUR" 9 Uhr steht

Aber dann kann was nicht stimmen, vielleicht ist er defekt. Unterschiede können ja sein, aber so gravierend? vielleicht antwortet Pico ja, der hat denke ich schon beide gehört.

Du mußt natürlich mit dem non ICE neu Einmessen da der Amp ja eine ganz andere Eingangsempfindlichkeit hat.
Es kann dann schon sein das dein Receiver den ICE mit z.B. -9dB einmißt und den non-ICE mit +6dB und dann ist das schon ein mächtiger Unterschied.

coolrunning schrieb:

Du mußt natürlich mit dem non ICE neu Einmessen da der Amp ja eine ganz andere Eingangsempfindlichkeit hat. Es kann dann schon sein das dein Receiver den ICE mit z.B. -9dB einmißt und den non-ICE mit +6dB und dann ist das schon ein mächtiger Unterschied.

Ich denke mal die Einmessung können wir mal aussen vor lassen,denn bei beiden kommt ja das selbe an, wenn 0dB als Eingang kommen und der ICE deutlich besser spielt,dann muss entweder der Sub kaputt sein,oder die ICE Endstufe ist halt besser.

Ausserdem warum soll ich neu einmessen mit dem neuen, ich will ja beide zusammen laufen lassen, ich müsste höchstens beide zusammen neu einmessen,aber dann wäre der neue zu leise und der ICE richtig eingestellt.
Oder habe ich jetzt da ein denkfehler?

Huminator schrieb:

coolrunning schrieb: Du mußt natürlich mit dem non ICE neu Einmessen da der Amp ja eine ganz andere Eingangsempfindlichkeit hat. Es kann dann schon sein das dein Receiver den ICE mit z.B. -9dB einmißt und den non-ICE mit +6dB und dann ist das schon ein mächtiger Unterschied. Ich denke mal die Einmessung können wir mal aussen vor lassen,denn bei beiden kommt ja das selbe an, wenn 0dB als Eingang kommen und der ICE deutlich besser spielt,dann muss entweder der Sub kaputt sein,oder die ICE Endstufe ist halt besser.

Warum denkst du ist die ICE teurer? weil sie schlechter ist?
Versuch doch erst mal neu einzumessen usw. Vielleicht behebts sich das Problem. Wenn nicht ist vielleicht was defekt.

Zum Denkfehler kann ich nur Jaein sagen.
Es ist grundsätzlich problematisch wenn zwei Sub unterschiedlich laut spielen, aber effektiv kann der 12.16 genauso laut wie der 12.16ICE da das Chassis halt irgendwann nicht mehr hergibt.

Aber du erreichst die maximal mögliche Lautstärke bei gleicher Einmessung beim ICE halt bei deutlich gniedrigerer Reglerstellung.

Wenn du z.B. bei 0dB am Receiver und voll aufgedrehtem 12.16 die vollen 300W rausholst dann wüßte ich jetzt auch nicht bei welcher Reglerstellung der ICE "nur" 300W an das Chassis gibt.

Ich weiß jetzt einfach nicht wie ich das besser Beschreiben soll, aber ich hoffe das ich mich verständlich ausgedrückt habe.

Da sind verschiedene Module verbaut, die verschiedene Eingangsempfindlichkeiten haben, analoge vers. digitale Endstufe usw.

Die wirklich aufeinander ab zu stimmen wird schwer.

Das mit dem neu Einmessen ist ein guter Vorschlag, aber ein Pegelmesser reicht schon aus um zu bestimmen was für ein Unterschied beim Verstärkungsfaktor/Eingangsempfindlichkeit herscht.

Es kann natürlich auch einen Grund haben das es den 12.16ICE nicht mehr gibt (hat es ja eh nur sehr kurz gegeben), evtl haben sich ja einige ihr Chassis zerblasen da die 500W dann doch zuviel dafür waren.

Da sollte man auch mal drüber Nachdenken.

Na wenn die bei 9 Uhr Stellung schon so ausrasten wie beim normalen auf rechtsanschlag ist die Frage berechtigt!

Wenn dann noch beide Rohe offen sind und beide EQs aktiviert werden, dann liegt das ruchk zuck neben einem auf dem Sofa rum

Du könntest um das ganze anzugleichen natürlich folgendes machen.

Du schließt den 12.16 (non-ICE) mit einem Y-Adapter an den Receiver an und mißt ihn so ein das es da bei ca. 14Uhr passt und mißt mit einem Pegelmesser bei einem definierten Signal die Lautstärke, anschließend schließt du den 12.16ICE nur per mono Cinch an und stellst ihn am gleichen Platz auf die gleiche Lautstärke lt. Pegelmesser.

So solltest du ein ganz gutes Ergebniss bekommen.

@Cracy-Horse

Da möcht ich ja gar nicht drüber Nachdenken, mein Receiver ist beim Sub bei 0db und am Sub (12.16 non-ICE) auf 9Uhr und das langt bei 20qm dicke.
Ich hab bei mir sogar das Problem das bei effekten in Filmen die Gläser im Schrank scheppern, da könnt ich dann teilweise sogar noch etwas Runterdrehen.

Ja da werden aber die Raummoden einen gewissen Anteil dran haben, wenn nicht sogar den Löwenanteil.

Kenne das selber, baue im neuen Raum gerade alles neu auf.
Da war am Sonntag dann erstmal freudiges Subwoofer rücken angesagt. Dank Laminat und Filzgleitern und der Granitplatten jedoch sehr easy going.

So war dann nach 2h wieder alles schön dröhnfrei, jedoch dachte ich bei den Test schon daran eine neue Wohnzimmertür zu kaufen, da diese gleich die Scheibe aus dem Rahmen wirft.
Das jedoch zum Glück nicht passiert, Putzt ist auch nicht runter gekommen, hätte jedoch sein können. So viel Spachtelmasse wie ich in die anderen Räume gesteckt habe wird davon einiges zusammen gehalten wie es scheint

Ja natürlich spielen da auch Raummoden mit, aber mehr ist hier einfach nicht rauszuholen ohne das Raumklima (Frau) zu gefärden.
Aber so allgemein bin ich echt zufrieden, das hat aber auch eindeutig was mit der flexibilität des 12.16 zu tun.

Pico schrieb mal...

HiFi-Selbstbau schrieb:

Den 99W12.16ICE gibt es nur in glänzend (mittlerweile gehen die matten Varianten besser), ist 30 € teurer und die 200 zusäzlichen Watt machen ihn theoretisch ca. 2 dB lauter, wobei dies im Tiefstbassbereich nicht linear umgesetzt werden kann.

Ach Mensch das ist doch alles mist,ich wollte einfach nur 2 identische Woofer aber dem ist nicht so. Die von Mindaudio hatten aber zum 12.16 geraten weil der zu 100% zu mein ICE passt,dem ist aber leider nicht so.
Wenn ich das alles vorher gewusst hätte dann hätte ich damals den 12.18 gekauft und würde jetzt den 2ten kaufen.

Dann ruf doch einfach bei Mindaudio morgen nach 17 Uhr mal an und sprech mit denen.
Hast ja jetz von uns so ein bischen was mitbekommen und Pico ließt hier mit Sicherheit auch mit.
Evtl. können die dir ja Helfen bzw. eine Lösung Anbieten so das alle glücklich sind und damit Leben können ohne sich dauernd zu Ärgern.

Jo morgen werde ich mal anrufen,die Jungs können mir bestimmt helfen.Sind ja alle sehr nett und hilfsbereit da. Und von XTZ bin ich ja überzeugt.

coolrunning schrieb:

Ja natürlich spielen da auch Raummoden mit, aber mehr ist hier einfach nicht rauszuholen ohne das Raumklima (Frau) zu gefärden.

Ein Antimode hast du schon, das zieht dir die Raummoden runter und macht dich eine ganze Ecke glücklicher ohne den Haussegen zu verbiegen

Crazy-Horse schrieb:

Kenne das selber, baue im neuen Raum gerade alles neu auf. Da war am Sonntag dann erstmal freudiges Subwoofer rücken angesagt. Dank Laminat und Filzgleitern und der Granitplatten jedoch sehr easy going.

Wir wollen Foto sehen!!

lg, Alpi